Назывался ли Новгород Русью?История Руси

С 862 до 1721 год
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

крысовод: 04 авг 2020, 15:30 Если смотреть глубже, из Германии их уже давно изгнали в Польшу, где их принял король Казимир-3, вот там-то и образовалось их основное гнездилище, а еще в Венгрии.
Все же во времена Гитлера были немецкие евреи, то есть имевшие гражданство Германии, и польские, которые в Германии находились в большинстве своем нелегально.
У них был разный статус. И разная судьба.
Одна часть евреев была на службе Вермахта, другая часть была депортирована в Палестину, где приняла самое активное участие в становлении ноовообразованного после Второй Мировой войны Израиля.
Польские евреи были депортированы в Польшу, а позже оказались в лагерях.
крысовод: 04 авг 2020, 15:30 вот там-то и образовалось их основное гнездилище, а еще в Венгрии. Гнали жидов практически из всех стран Западной Европы от раннего средневековья и до конца 18 века
Были евреи и в Чехии, но основная масса проживала в Польше. А еще евреи проживали в Англии, откуда, вопреки запретам Римского Папы, вместе с первыми европейскими колонизаторами начали освоение Нового Света. По этому в США евреев много, а в странах латинской Америки их почти нет.
крысовод: 04 авг 2020, 15:30 Гнали жидов практически из всех стран Западной Европы от раннего средневековья и до конца 18 века, и Россия не исключение.
Всех жидов из Руси выгнал Владимир Мономах.
Первые евреи-торгаши начали проникать из Польши во времена Ивана Грозного. Без права поселения. Но и это Грозный запретил.
Евреи стали гражданами Российской Империи при разделе Речи Посполитой. Расселение было ограничено чертой оседлости. Впрочем, сама черта оседлости была расширена и выходила за границы российской части Речи Посполитой.
По этому в Одессе много евреев.
Реклама
nva
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 04.01.2026
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение nva »

Нет не назывался. Потому что Новгород это город и государство а Русь это люди. Очень специфические люди, с отдельными, отличными от других новгородцев, правами и обязанностями. Наверно вы хотели спросить принадлежал ли Новгород этим людям? Сложный вопрос. Скорее Новгородцы покупали хорошее отношение к себе руси чем принадлежали этим людям как собственность.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение jene »

Интересный вопрос.
И, как и все интересные вопросы. не имеет однозначного ответа.
Перенесемся на запад. Ободриты (ободричи, бодричи, абодриты) — средневековый союз славянских племён, относящихся к полабским славянам. Именно там ВАГРЫ занимали наиболее активную позицию - непосредственно на море и при этом прямо под носом своих врагов. Они были наиболее сильными и активными. Вот, собственно, и есть те самые Варяги, о которых говорит ПВЛ.

ГЕЛЬМОНД из БОСОВА: «Альденбург – это то же, что на славянском языке Старгард, то есть старый город. Расположенный, как говорят, в земле вагров, в западной части [побережья] Балтийского моря, он является пределом Славии. Этот город, или провинция, был некогда населен храбрейшими мужами, так как, находясь во главе Славии, имел соседями народы данов и саксов, и [всегда] все воины или сам первым начинал или принимал их на себя со стороны других, их начинавших. Говорят, в нем иногда бывали такие князья, которые простирали свое господство на [земли] ободритов, хижан и тех, которые живут еще дальше».

Но мы также знаем, что к союзу ободритов добавились...

Да, те самые РУГИ (РУСЫ, РУДЖИ, РУЙАНЕ, РАНЫ - в зависимости от того, где как принято произносить букву G - РАЙОН, РЕГИОН, РИДЖЕН, ДЖУЛИЯ, ЙУЛИЯ, ХУЛИЯ. РЕГИНА, РЕДЖИНА, РИАНА, РАЙАНА, РИХАНА и тд). Согласно карте Птолемея, они занимали обширную территорию от Одры до Вислы (с городами СТАРГИУМ-СТАРГРАД и РЕГИУМ), а также остров РЮГЕН.

... И которые /РУГИ/ вдруг в одночасье куда-то исчезли, оставив себе только РЮГЕН и окрестности...

Итак, что говорит ПВЛ. ПВЛ говорит две разных вещи. С одной стороны, РУСЬ - это Варяги, смешанные с ПОЛЯНАМИ в КИЕВЕ. В другой три брата привели каждый свою РУСЬ. И заселили этой массой народа весь север современной центральной России, а затем эта лавина сползла вниз по Днепру и основала свое государство с огромным количеством новых городов со столицей в КИЕВЕ.

Еще ПВЛ говорит, рассуждая о народах, говорящих на славянском, что Новгородцы - от ВАРЯЖСКОГО РОДА.

Итак ответ.

1. Для восточных славян. По большому счету, ДА, Новгородцы были РУСЬЮ в широком понимании - славяне южной Балтики. Но Вероятнее всего, это было союзное РУСИ племя ВАГРОВ, которое РУСЬЮ не было. Надо понимать, что Русь была сильнее и многочисленные Вагров. НОВГОРОД был, своего рода, торговой факторией ВАГРОВ. И, скорее всего, именно ВАГРЫ инициировали процесс колонизации востока балтийскими славянами.

2. Для Западного мира. На западе не разделяли РУСЬ, и считали все королевство под названием РУССИЯ территорией ВИНУЛОВ. из ДЕЯНИЙ АРХИЕПИСКОПОВ АДАМА БРЕМЕНСКОГО, 11 век: "...1 3. Итак, у начала означенного залива, на южном его побережье, рядом с нами и вплоть до озера Слии живут даны по прозвищу юдды. Оттуда начинаются пределы Гамбургского архиепископства, которые тянутся через [области] приморских склавов до реки Пан — здесь граница нашего диоцеза. Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов, ей и оканчивается описываемый залив."

из СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКИ ГЕЛЬМОНДА 12 века (см. также п. 2): "... Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются." далее автор описывает сию "обширнейшую страну" - зону природного расселения БАЛТИЙСКИХ СЛАВЯН с их городами... ЮМНЕТА "Это действительно был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов, населенный славянами вперемешку с другими народами, греками и варварами". НЕ СЛЕДУЕТ ПУТАТЬ данную базовую "обширнейшую страну" винулов с другой "самой большой областью" винулов, описанной АДАМОМ БРЕМЕНСКИМ (об этом см. ниже): Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов, ей и оканчивается описываемый залив."

ГЕЛЬМОНД резюмирует: "...Таковы эти племена винулов, рассеянные по землям, областям и островам на море. Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой — саксов. Не раз великие императоры различными способами, а пастыри своим искусством пытались, не смогут ли они в какой-нибудь степени приобщить эти строптивые и неверные племена к познанию имени божьего и благодати веры."

3. Для мусульманского востока.

В сочинениях арабских географов X века упоминаются три группы русов: Куява, Славия и Арсания.

Принято считать, что Новгород - это Славия.

То есть на востоке особо не различали балтийских славян и называли их всех РУСАми по наиболее знаменитому племени. Наподобие того, как на Западе называли балтийских славян одним названием названием в зависимости от временного периода. ВАНДАЛЫ, ВИНУЛЫ, ВЕНДЫ.

АЛЬ-ИДРИСИ (12 век). "Русов два вида. Один их вид — это тот, о котором мы говорим в этом месте. А другой их вид — это те, которые живут по соседству со страной Ункариййа и Макадуниййа. И они сейчас, в то время, когда мы составляем эту книгу, уже победили буртасов, булгар и ал-хазар. И не осталось там, кроме них, никакого другого народа, а лишь только [их] названия в [этой] земле".

ИТАК, РУСОВ = 2 вида. Те, о которых ведутся в основном споры - та самая РУСЬ, которая по АЛЬ-ИДРИСИ делится еще на три вида. НО вот и те самые таинственные русы, о которых имеется ряд упоминаний как о пиратах Средиземноморья: СЕРБы = между македонией и венгрией.



Изображение
nva
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 04.01.2026
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение nva »

Великие народы, подобно великим мужам, имели свое младенчество и не должны его стыдиться.
_-----------
Так и хочется автору предыдущего поста сказать, а вот русские родились сразу в кольчуге и с мечом, пелёнок они не знали. :)
Тут бы найти откуда по Европе расселились славяне. Потом, что за люди такие, эта Русь. Те которые огнём и мечом объединили, подчинили себе славянские, и не только, племена на бескрайнем востоке Европы в одну общность из которой через пол тысячелетия а то и позже сложится русский народ. И тоже не из за того что осознают как это хорошо вместе, а тоже, с помощью огня и меча.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение jene »

Это на самом деле большая тема. Историки и ее изгадили.
Хотя вот генетики начинают это дерьмо немного разгребать. И недавно выпустили большой материал, где исследуется палео-ДНК скифов и сарматов. И вот они однозначно дали ответ, что современные славяне - есть прямые потомки этих народов.
Так вот, славяне - и есть скифы. А скифских народностей было огромное множество.
Если обрисовать примерную модель расселения славян, примерно выглядит это так:

1.Единый центр расселения скифиов (праславян) - северное причерноморье. Откуда они там оказались? - большой вопрос.
2. Первая миграция славян была на запад - культура шнуровой керамики. Это были самые западные славяне. Впоследствии стали восточными славянами. От них происходят Сарасты и так называемы ОстГОТЫ. На самом деле ОСТРОГИЧИ или ОСТРОГИТЫ (МОСКОВИТЫ-МОСКВИЧИ). От слова ОСТРОГ. Население страны Тысячи Городов, Гардарики, Многоградия, Острогарда и тд.
3. Следующая миграция была на восток - Каспий, далее две ветки: Одна положила начало тюркам, вторая - Ариям. Вот здесь многие несправедливо приклеивают к этой теме иранцев и персов.
Нет. Авестийский язык (уже сильно деформированный славянский) был языком жрецов (как сейчас латинский у католиков или арабский у мусульман). Персы попали под культурное влияние ариев. Отсюда и общая символика. Потом появился совершенно другой язык - персидский. И это был язык персов.
Кстати, арабские и персидские географы древности выводят тюрок и славян от одного корня. Над этим многие умники /типа древние географы были ну прям тупицами/ потешались, пока генетика не подтвердила этот факт. Отсюда иногда славянских вождей называли ханами.
4. Те славяне, которые остались на территории примерно Каспий-Арал из-за изменения климата начали волнами мигрировать на запад - по Волге - на южное побережье Балтики, вытесняя шнуровиков. Вот оттуда уже тысячелетнее противостояние двух групп славян. И стали самыми западными славянами.
Первая волна - САКСы. Да, да, они были славянами. В современном английском языке имеются почти все базовые славянские слова. Причем в реликтовом звучании. Далее ВЕНДЫ, далее ВАНДАЛЫ. ВЕНДЫ и ВАНДАЛЫ вероятно очень близкие группы. И последние - РУГИ или РУСЫ - с гуннами.

Так вот, насколько древние славяне. Геродот приводит спор Египтян и Скифов - кто древнее. И приходит к выводу. что все-таки скифы.

Это примерная схема. Каждое слово здесь подтверждается древними источниками и генетикой. А также археологией, если правильно интерпретировать результаты исследований.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Владимир Клопов »

jene: 11 янв 2026, 18:55 Это на самом деле большая тема. Историки и ее изгадили.
В прямом или переносном смысле?
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение jene »

Естественно, в прямом. Пока российский историк не пройдет вот такой ритуал посвящения, ему диплом не выдают)))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Камиль Абэ »

jene: 11 янв 2026, 18:55 недавно выпустили большой материал, где исследуется палео-ДНК скифов и сарматов. И вот они однозначно дали ответ, что современные славяне - есть прямые потомки этих народов.
Так вот, славяне - и есть скифы. А скифских народностей было огромное множество.
Спохватились ... А ещё А.Блок с гордостью высказался в 1918 году::

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Владимир Клопов »

Камиль Абэ, Возможно, Блок был скифом и глаза у него были раскосые, азиатом он точно был.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Божий человек »

nva: 11 янв 2026, 04:36 Тут бы найти откуда по Европе расселились славяне.
Славе = немец = муслим, на современный русский язык все три слова переводятся как подчинённый, покорённый. Славяне не расселялись, славянами становились.
nva: 11 янв 2026, 04:36Потом, что за люди такие, эта Русь.
Чего хотели Новгородцы? Объединиться. К кому они обратились за помощью? К тем, кто уже объединился. Русь - объединение, русский язык - объединённый язык, русский народ - объединившиеся народы.
Согласно повести временных лет, Вареги русь жили в Тверской области.
Согласно Тацита, Новгородцы это Венеты. Южнее, в Тверской области жили Певкины, это один из германских народов объединившийся с одним из сарматских народов.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Владимир Клопов: 13 янв 2026, 19:42 Возможно, Блок был скифом и глаза у него были раскосые, азиатом он точно был.
Аз есмь Царь. Территория на которой Аз есмь Царь называется Азия. Посмотрите какие народы называют Бога - Аз и поймёте где Азия.
Ра есть Царь. Территория на которой Ра есть Царь называется Рай. Посмотрите какие народы называют Бога - РА и поймёте где Рай.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение А.Лексей »

Владимир Клопов: 13 янв 2026, 19:42 Возможно, Блок был скифом и глаза у него были раскосые, азиатом он точно был.
У скифов не было раскосых глаз и они европеоиды. Блок ошибся.
Божий человек: 04 мар 2026, 03:22 Славе = немец = муслим, на современный русский язык все три слова переводятся как подчинённый, покорённый. Славяне не расселялись, славянами становились.
Извините, но это чушь собачья.

Славяне (они же словяны, они же словене) -
1) люди, обладающие словом (в противовес немцам),
2) люди, обладающие славой,
3) по Велесовой книге - потомки Славы, Славуни, матери-Сва (Свах, небесной богини индоарийцев)
Божий человек: 04 мар 2026, 03:22 Русь - объединение, русский язык - объединённый язык, русский народ - объединившиеся народы.
Пан Божий Человек фантазуваэ.

А на самом деле:

Русь - светлое, солнечное место. Пример: "Вынеси холсты на русь".

Академик О. Н. Трубачев доказал, что имя русский восходит к корню славянскому и индоарийскому рукс– или рокс-, что значит – «белый, светлый».

стоять на руси – стоять не прячась, быть на виду, на открытом месте,

выводить душу на русь - распахивать душу перед людьми настежь.

русак –
1) русский человек,
2) серый восточноевропейский заяц, больше крепче европейского беляка;
3) самая крупная на Черном море сельдь.
4) камень, который идет на жернова, – самый крепкий и мощный монолит, который не расколется и даже не треснет.

русский -
1) о человеке Руси
2) о морозе - крепкий
3) о ветре - северный холодный
4) о силе, размахе, удали - непомерно большие, непрактичные и нелогичные
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Божий человек »

А.Лексей: 04 мар 2026, 06:51
Википедию я то же читал, и не только на русском языке.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зори над Русью
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    21 Ответы
    3322 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Хан батый и Новгород
    Марат » » в форуме История Руси
    3 Ответы
    2338 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Господин Великий Новгород - Демократия по-древнерусски?
    Мозжухин Андрей » » в форуме История Руси
    1 Ответы
    1189 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»