Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Там было так - в ОдВО - Захаров в полночь реально дал команду СРАЗУ на пакет! Но почти все проигнорировали - начштаб !! СААМ!!! дает такие команды??!! да еще и УСТНО??!! Не пойдет! Тогда он дал команду - делайте УЧЕБНУЮ тревогу но поднимайте бойцов и убирайте их из лагерей! Затем он -думая что в директвие ГШ о коей его предупредили еще в 22.00 будет команда на пакет - прочел ее околот 1.20 и струхнул -- там только на полную б..г ))) Но затем он махнул рукой и дал команду на полную б..г уже официально)) а также и на пакет еще раз ))

Вот откуда ты всё это взял? Стоял рядом с Захаровым со свечкой?
Документы есть подтверждающие, или как обычно "верь мне - я знаю"?

[Олег К.]

к логическому мышлению (Олегу К просьба не читать - не поймет ни хрена).

1. В работе написано, что в 1941 г в РККА было 2 степени БГ: постоянная и полная. Однако ссылок на уставы или наставления, регламентирующие эти степени

если неча сказать батан завсегда "логику" включает))

вывод что в РККА тогда существовали степени БГ и их было именно две - может являться его частным мнением.

однозначно - батан завсегда в военых вопросах умнее и грамотнее военого))

з этого указания можно сделать вывод, что все части РККА независимо от местонахождения всегда находились в состоянии БГ как говорится "по умолчанию".
А раз находились, зачем тогда командование РККА отдавало им приказы "части привести в боевую готовность"??? Зачем их в неё приводить, если они уже там давно находятся согласно требованиям ПУ-39?

узнаю батана -- какую то ХРЕНЬ найдет и на ей нагородит еще большей ХРЕНИ - "логически")))

У свое вымеряя дебилос Резун ТАК же делал - сначала придумал - а он вооще то ВОЕНОЕ училище мерзота окончил - что к войне можно готовиться только или стратегичной обороной или нападением превыми и на это "логически доказал" что - раз оборону серьезную не строили то значит готовили НАПАДЕНИЕ!

Поздравляю вы к Резуну уже приблизились с ВАШЕЙ "логикой")) вы в тех уставах типа не нашли о степенях б.г - что степеней не было - и на этом чо то там домыслили(( А может в современных уставах найдете что то о степенях б.г.?))

Предположение с точки зрения военного человека бредовое: приказы в армии не истолковываются, а исполняются буквально.

а вы то ОТКУДА сие знаете - как оно чо там в армии деется??) Вы в курсе что есть ПРИКАЗЫ а есть - ДИРЕКТИВЫ мать их?))) в курсе в ЧЕМ разница в них?))
логик блин недоделанный)))

В найденных мной нескольких десятках документов июня 1941 чаще всего в приказах написано "привести в боевую готовность". Причем такая формулировка встречается даже в приказах от 22 и 23 июня, когда шла война. Формулировка "привести в полную боевую готовность" встречается исключительно редко.

мне скока раз спрашивать у батанов - ЧЕМ сцука ПОЛНАЯ от повышеной б..г отличается и сегодня?))) но увы - даже замполит самый умный на сей вопрос не рискует отвечать)))

в 1941 г в сухопутных частях РККА не было четко формализованных степеней боевой готовности, а выражение "привести в боевую готовность" (полную БГ) всего лишь являлось "фигурой речи" и выполняло роль призыва усилить бдительност

а как же логика - что у военых должны быть ЧЕТКИЕ приказы??(((

Милейший, не нужно фантазировать. Не было в Директиве 1 приказа "самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения" - это вам приснилось.

вы слишком спешите отвечать не дочитав до конца что вам пишут))
Я и говорю НЕ БЫЛО в этой директиве что БЕЗ номера - НИЧЕГО кроме - ПРИВЕСТИ в ПОЛНУЮ б.г.)))

Следующие распоряжения ГШ и были - о вскрытии пакета - это и была ДИРЕКТИВА № 1 настояшчая - от 2.30))

Я вам уже несколько раз подчеркивал: только совершенно наивный человек может воспринимать воспоминание автора мемуаров как 100% достоверное историческое сведение.

только конченный ДЕБИЛс и может ОТВЕТРЫ комдивов и тем боле на вопросы Маландина августа 41-го называть МЕМУАРАМИ)))

Вы кинулись развенчивать мою книгу первую - от 2011 года где я показал на имеющихся НА ТО время доках и фактах - что и вывод по ПП и привидение в б..г проводились вполне и было сие ДО 21 июня уже))
За ЭТИ 10 лет найдены копателями в архивах и на памяти народа - ДЕСЯТКИ приказов подтверждающих МОЮ правоту)) так что расслабьтесь и успокойтесь - с вашей бестолковой логикой батана))

"87-я стрелковая дивизия генерал-майора Ф.Ф. Алябушева 14 июня под видом учений была выдвинута к государственной границе" (Киевский Краснознаменный. История Краснознаменного Киевского военного округа. 1919-1972. С. 162). Метод выдвижения войск к границе -- под видом учений ...

С.Чекунов : Жуков дал разрешение занимать этот УР еще 12 июня! («Предложение о выдвижении стрелковых дивизий 5-й Армии 11 июня было направлено в Генеральный штаб,12 июня начальником Генерального штаба Г.К. Жуковым предложение о выдвижении было одобрено (ЦАМО. Ф. 16а. оп. 2951. Д. 261. Л.л. 22-23)». «Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г., Т. 2, с. 9)

Полки трех (а не двух в этой армии) приграничных дивизий 5-й А – 45-й, 62-й и 87-й сд начали выводить с 15-16 июня. И когда эти дивизии начали выводить в УР севернее Львова, начальником штаба этой же 87-й сд было отдано распоряжение по разведке – за неделю до войны:
«РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО РАЗВЕДКЕ N 04. ШТАДИВ 87
ВЛ. ВОЛЫНСКИЙ 15.6.41г.
КАРТА 42000
1. С началом выхода частей 87 СД из районов сбора по тревоге в район отмобилизования, от частей выслать разведку на рубеж:
16 СП - Берчин, Пятыдни
96 СП - выс. 95,2, вост. 2 км Хотячеви Суходолы.
283 СП - Хренов - выс. 101,5 зап. 1 км Вулька Фалемичская.
43 ОРБ - Оране.
Задача разведки: установить наличие, состав и направление выдвижения частей противника от границы». (ЦАМО, ф. 283 сп, оп. 26514с, д.20, листы без нумерации – документ на сайте «Память народа» нашел и опубликовал исследователь Г.Спаськов)

: «Командование 17 ск ... 11.6.41г. отдало распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы и в готовности в случае нарушения госграницы без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей.
Части 17 стрелкового корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса к вечеру 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районах своих участков обороны… .». (ЦАМО, ф. 851, оп. 1, д. 7, л.1,2)

Т.е. этот приграничный СК уже с 11 июня, начали выводить по ПП в район обороны. И видимо без письменного утверждения пока у Жукова.
А когда Жуков 18-го подтвердил «резолюцией» занятие УРа в 12-й армии, по ответу начштаба 96-й гсд Владимирова, 17-го СК и «...заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления.<…> Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в БГ к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций. <…> части выходили в свои оборонительные полосы с наступлением темноты... Артиллерийские средства дивизии были выдвинуты на ОП…» («Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г., с. 210)
Факты из журнала боевых действий 17-го ск, о том, что три приграничные дивизии этого корпуса к 21 июня были выведены в полосу обороны, подтверждаются также другими источниками: «13 июня 1941 г. части 17 стрелкового корпуса заняли оборонительные рубежи непосредственно у государственной границы и приступили к оборудованию позиций». (Из воспоминаний ветеранов 60-й горнострелковой дивизии – «Битва за Буковину», Ужгород, "Карпаты", 1967, с.38. Данные факты также нашел Г. Спаськов)

«Дело N: 32 экз.1 СЕКРЕТНО
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА 87 СТР. ДИВИЗИИ
гор. Владимир-Волынский
[Штамп]
Вход. N: 5488 Дело N: ____
"17" 6 1941 г.
В дополнение к N: 00556 от 11.6.41 года при сем представляю боевой приказ N: 002, приказ по тылу N: 001 и инструкцию о постоянной готовности подразделений 16 сп к подъему по боевой тревоге.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Упомянутое на 4 листах, только адресату
ЗА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА 16 СП
- капитан - /ПОЛЯКОВ/
Отпечатано в 2 экз.
экз. N: 1 адресату
экз. N: 2 в дело
М.А.
[надпись слева внизу]
Получ.[ено] 17.6.41 22-00 [подпись неразб.]»

87-я стрелковая дивизия – это приграничная дивизия КОВО. Вывода которой по ПП, в УР, добился нш КОВО Пуркаев 11-12 июня. Как видите – в ней тут же начались мероприятия по приведению этой дивизии в боевую готовность – через отдачу «боевых приказов». И данный документ – это отчет штаба 16-го СП этой дивизии штабу дивизии. И следующие документы четко показывают – как шло приведение в б.г. таких дивизий.
Смотрим дальше документы по дивизии, вывода которой к границе добился Пуркаев…

«СЕКРЕТНО
экз. N: 2
БОЕВОЙ ПРИКАЗ N: 002 ШТАПОЛК 16 ЛАГЕРЬ КОГИЛЬНО 15.6.41 ГОДА
КАРТА 42000
1. По боевой тревоге подразделения находящиеся в лагерном расположении расчлененными порядками выходят в пункт сосредоточения полка. Готовность подразделений для выступления в полном составе из района сбора по тревоге и для последующих боевых действий, через 1 час после объявления тревоги. Срок готовности подразделении, находящихся на оборонительных работах 5 минут.
2. С выходом в район сбора по тревоге командиры подразделений организуют круговое наблюдение – наземное и воздушное, высылают по два связных в штаб полка, командиры батальонов и спец.подразделений являются в штаб полка к командиру полка для получения указаний о дальнейших действиях по тревоге.
3. Подъем подразделений по тревоге и выход их на сборные пункты довести до автоматизма, для чего командирам батальонов и спед. подразделений проводят систематические тренировки подразделений подъему по тревоге и сосредоточения в пункт сбора по тревоге.
4. Командирам батальонов и командирам спец. подразделений четко организовать внутренний распорядок в подразделениях, целях сокращения срока боеготовности подразделений назначить команды для выноса боеприпасов, получения продовольствия в соответствии с приказом по тылу N: 002.
5. При объявлении учебно-боевой тревоги проводить следующие мероприятия:
а) подразделения вывести на сборный пункт полка, изготовиться для выступления в поход и выполнения боевой задачи.
б) пакеты с картам (индивидуальные) на руки не выдавать и не скрывать.
6. При объявлении боевой тревоги:
а) индивидуальные пакеты (топокарты) выдаются на руки.
б) коменданту зимних квартир усилить охрану складов, парка и гаража.
в) для охраны лагеря и имущества остающегося в лагерях, оставить караул в составе 3-х постов, состав 9 красноармейцев от подразделения несущего караул в лагерях.
7. Постоянная готовность подразделений к подъему по боевой и учебной тревоге согласно прилагаемой при сем инструкции /приложение N: ___./
КОМАНДИР 16 СТР. ПОЛКА
Полковник – /ФИЛИМОНОВ/
ЗА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА 16 СП
– капитан – /ПОЛЯКОВ/
Отпечатано в 2 экз.
экз. N: 1 штадиву-87
экз. N: 2 в дело»

Как видите – «Готовность подразделений для выступления в полном составе из района сбора по тревоге и для последующих боевых действий», устанавливается в этой дивизии как – «через 1 час после объявления тревоги»!

А еще 13 июня в этом же полку отдали приказ о повышении б.г. полка – чтобы в случае тревоги время на некоторые важные мероприятия не тратились…

«СЕКРЕТНО
экз. N: 2
ПРИКАЗ ПО ТЫЛУ N: 001 ШТАПОЛК-16 ЛАГЕРЬ КОГИЛЬНО 13.6.41 ГОДА
Карта 42000
Во исполнение директивы штаба 87 сд N: 1/002000 о порядке приведения к минимальной боевой готовности полка – ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В период с 13-15.6.41 г. привести в окончательную боевую готовность тылы рот, батальонов, а также полковое звено, для чего:
I.
АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ СНАБЖЕНИЕ
1. Иметь для подразделений, размещенных в лагерях 0,5 БК на все виды вооружения, за исключением артиллерийских выстрелов – артвыстрелов иметь 2 БК снаряжены.
2. Огнеприпасы содержать в следующем виде:
Ст. пулемет – 1500 шт., из них 600 шт. бронепуля, 150 шт. траспуля, набитые в ленты.
Руч. пулемет – 450 шт., из них 120 шт. бронепуля, набитые в магазины.
Винтовка – 90 шт. снаряжены в обойму.
миномет 50 мм. – 0,5 БК хранить окончат. снаряжен. в спец. ящиках.
счетверенные установки – 5000, из них 1000 шт. Б-32 набитые все в ленты.
Гранаты ручные – 0,5 БК хранить в спец. ящиках.
3. Подразделениям, находящимся на оборонных работах иметь 1 БК на все виды вооружения и распределить по объектам вооружения в таком же порядке 0,5 БК, а 0,5 БК иметь погруженными в обозы взвода снабжения батальона.
4. Командирам подразделений получить огнеприпасы из вышеуказанного расчета, распределить их в следующем порядке: для всех видов вооружения разложить на взвод – отделения, заготовить заранее раздаточные ведомости на выдачу командиру взвода, а командир взвода выдает командирам отделений.
Для хранения огнеприпасов отвести спец. уголок, где хранить под замком на особом учете. Начальнику артснабжения полка выдать ящики с артвыстрелов для хранения в них огнеприпасов.
5. Возимые запасы: мин, гранат хранить в арт. парках и по боевой тревоге выброску их в пункт сосредоточения возлагаю на командира 3 сб. Помощнику командира полка обоз погруженный с огнеприпасами обеспечить конским составом-амуницией.
Запасы огнеприпасов по тревоге подразделения забирают на пункт сосредоточения, а выдачу их на руки производить по особому распоряжению. По боевой тревоге огнеприпасы выдаются на руки.
<…>
4. Обоз текущего довольствия, а также амуницию отремонтировать своими силами до 15.6.41 года и содержать в полной готовности.
Обращаю внимание всего личного состава на своевременность выполнения настоящего приказа.
Моему заместителю Батальонному комиссару тов. КРЕТИНИНУ и Помощнику командира полка Воентехнику 1 ранга тов. МАТУШЕВСКОМУ проверить выполнение настоящего приказа и доложить мне 14.6.41 года к 18.00.
КОМАНДИР 16 СТР. ПОЛКА
Полковник – /ФИЛИМОНОВ/
ЗА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА 16 СП
- капитан – /ПОЛЯКОВ/
Отпечатано в 2 экз.
экз. N: 1 штадиву-87
экз. N: 2 в дело»

В приказе по этому полку № 002 от 15 июня указано, что «Постоянная готовность подразделений к подъему по боевой и учебной тревоге» прописана «согласно прилагаемой при сем инструкции /приложение N: ___./».
Глянем ее…

«”УТВЕРЖДАЮ”
Командир 16 стр. полка
полковник – /ФИЛИМОНОВ/
“15” июня 1941 г.
ИНСТРУКЦИЯ
=========================================
О ПОСТОЯННОЙ ГОТОВНОСТИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ К ПОДЪЕМУ,
ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ 16 СП. ПОДЪЕМ ПО БОЕВОЙ И УЧЕБНО-БОЕВОЙ
ТРЕВОГЕ СОГЛАСНО ПРИКАЗА N: 002 от 15.6.41 г.
1. В целях ежечасной готовности подъем по тревоге 16 сп подразделениями проводить следующие мероприятия:
а) Для рядового состава: ежедневно после вечерней поверки каждый красноармеец и курсант готовится к подъему по тревоге, все положенные вещи проверяет наличия их. В ранцы иметь: полотенце, мыло, зубную щетку, порошок, кружку, ложку, котелок, иголки, нитки, перед отбоев обмундирование складывается в порядок, на поясной ремень одевается лопата и нож, подсумок. Все перечисленные вещи должны находиться в указанном месте, после чего красноармеец или курсант ложится отдыхать.
б) Для пом. комвзводов и командиров отделений: после вечерней поверки проверяет готовность бойцов к подъему по тревоге и инструктирует бойцов выделенных для связи с командным составом. Сами, лично проверяя состояние ранца у каждого бойца, а также укладывают свои вещи в ранец, подсумок и шанцевый инструмент, как указано для красноармейцев.
в) Старшинам рот: на вечерней поверке вести строгий учет наличия людей в подразделениях. Напоминать обязанности командам и старшим команд, выделенных для получения имущества по тревоге, производить расчет в подразделении к подъему по учебной или боевой тревоге. Принимать доклад от пом. комвзводов о готовности взводов к подъему по тревоге.
Знать точное место сосредоточение подразделения по тревоге до подхода командира подразделения при его отсутствии.
г) Старшему и среднему комначсоставу: для обеспечения постоянной боевой готовности комначсоставу иметь при себе в лагерях полностью укомплектованный чемодан, в котором иметь две пары белья, две пары портянок, парадный костюм, 6 носовых платков, два полотенца, бумагу, туалет, сапоги, бритву с прибором, кружку, ложку, воротничков. Иметь укомплектованные сумки всем необходимым пособием, иметь блокнот, цветные карандаши, ножик, циркуль, компас, резинку.
Иметь при себе повседневно и ежечасно положенное личное оружие и часы.
Всему комначсоставу, убывающему из лагерного расположения в дни отдыха на зимние квартиры согласно процентов указанного по приказу дивизии являться коменданту зимних квартир, указывая где в какое время будет находиться в целях быстрейшего оповещения явки по тревоге.
2. Коменданту зимних квартир строго следить за точным учетом комначсостава находящегося на зимних квартирах в дни отдыха и при выполнении служебных обязанностей, для чего иметь список комначсостава полка с адресами. Из людей, свободных от несения караульной службы зимних квартир назначать 5 красноармейцев-посыльных для оповещения и явки комначсостава при объявлении тревоги.
Настоящую инструкцию проработать со всем личным составом полка по должностям, с таким расчетом, чтобы каждый красноармеец и командир точно знал свои обязанности и их выполнял при объявлении учебной и боевой тревоги.
ЗА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА 16 СП
- капитан - /ПОЛЯКОВ/
Отпечатано в 2 экз.
экз. N: 1 адресату
экз. N: 2 в дело»

Как видите – в этой дивизии в период с 13-15.6.41 г. приказывалось привести в «окончательную» боевую готовность тылы рот, батальонов, а также полковое звено! Т.е. данная дивизия с 13 июня приведена в ПОЛНУЮ б.г., за исключением – патроны на руки бойцам не выдали. И в штаб 87-й сд свои донесения о принятых мерах по усилению б.г. представляли все полки этой дивизии…
И пусть вас не смущает фраза – для «приведения к минимальной боевой готовности полка – ПРИКАЗЫВАЮ»! То, что делается при этом и делается чтобы «В период с 13-15.6.41 г. привести в окончательную боевую готовность тылы рот, батальонов, а также полковое звено», означает для военных одно – идет приведение войск в ПОВЫШЕННУЮ боевую готовность! «Повышенную» по современным меркам, а тогда было – или постоянная, или сразу полная. И если хотели повысить б.г., но при этом полную не вводили, чтоб патроны на руки не выдавать бойцам – и писали в приказах так странно для нас – привести к минимальной б.г., но это были БОЕВЫЕ приказы уже. О чем и указывалось в этих приказах…
дебилы б..ть))))
«НКО – СССР
283 сп.
16.6.1941 года
N: 00471
г. В-Волынск
Вх. N: 1355
Сов.Секретно
экз. N: 1
[Штамп:] Вход. 5479 Дело N: ___
16.6.1941 г.
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА 87 СД
На Ваш N: 1/002090 от 12.6.1941 года
Представляю: Боевой приказ N: 002, Приказ по тылу N: 001, Приказание по ПВО N: 02, Схема расположения зенитных средств, схема сосредоточения и организации наземной охраны, Список команды, Инструкция действия личного состава, Инструкция по тревоге. на 9 листах.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 283 СП КАПИТАН
/Курганский/ _________
отпечатано в 2 экз.
N: 1 адресату
N: 2 в дело
исп. Резанов.»

В общем, пусть вас не смущают слова в приказе – «Во исполнение директивы штаба 87 сд N: 1/002000 о порядке приведения к минимальной боевой готовности полка». Речь тут не идет о приведении в некую «минимальную» степень б.г. – это приведение в повышенную б.г. – по современным понятиям! Увы – косноязычие военных – и это их слабость... иной раз.…
В этих приказах речь идет о сокращении времени при приведении в боевую готовность… через проведение указанных далее мероприятий. А в тексте при этом вполне может быть и явная описка. Во фразе «Во исполнение директивы штаба 87 сд N: 1/002000 о порядке приведения к минимальной боевой готовности полка – ПРИКАЗЫВАЮ» должно быть, конечно же – «к максимальной боевой готовности полка…». И в самих полках приказывалось вполне ясно – «с 13-15.6.41 г. привести в окончательную боевую готовность тылы рот, батальонов, а также полковое звено». Т.е. приведение в «окончательную» б.г. это значит – приведение в «максимальную» б.г., т.е. полную. Но пока без выдачи патронов бойцам на руки.
Но в любом случае эти приказы – были именно БОЕВЫЕ и нести ахинею, что в предвоенные дни войска к границе, если и выводились, но это не было связано с ожиданием нападения Германии, а значит, не надо было повышать б.г. – не стоит…

Также на этом сайте есть и приказ самого штаба 87-й сд (тоже за 12.06.41) по повышению уровня БГ, точнее подразделений, которые выделялись на различные строительные работы, точнее были под видом работ с мая на границе – отдельные стрелковые батальоны от дивизий усиленные артдивизионами. В тех самых т.н. «предпольях»…

«СОВ. СЕКРЕТНО.
Экз. N: ____
Боевое распоряжение N: I. Штадив 87. Вл. Волынский. 12.6.41 г.
Карта 42000.
Не прерывая оборонительных работ, батальонам быть в полной боевой готовности для выполнения боевых задач в своих районах работ по дополнительному указанию Штадива; Для чего:
1. Имея весь личный состав батальона сосредоточенным, работы производить на участках такой ширины, которые позволяли бы собрать батальон в течении 5-10 минут.
2. Прекратить всякие хождения личного состава, рядового и младшего командного состава, вне лагерного расположения и мест производства работ.
3. Тщательно проверить план тревоги, обеспечив быстроту занятия огневыми средствами своих позиций, и выдачу боевых припасов.
4. На каждом батальонном участке иметь не менее ДВУХ наблюдательных постов, снабженных биноклями и перископами и тщательно замаскированных.
5. Результаты наблюдения заносить в журналы наблюдения, за которыми ежедневно будет прибывать представитель штаба дивизии к 19.00.
6. Все спешные донесения присылать через погранзаставы и дублировать конными в штаб дивизии.
7. Тщательно организовать и проверять, особенно ночью боевое охранение лагеря и берега р. Буг.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 87 сд
ПОЛКОВНИК ___ /БЛАНК /
Отпечатано 3 экз.
Расчет разсылки при экз. N: 1.»

Данные документы на сайте «Память народа» нашел и начал «изучать» один слегка неадекватный поклонник В.Резуна – некто «Кейстут Свентовинтович Закорецкий» (такой вот странный и забавный себе псевдоним придумал данный персонаж анонимный, из Киева). Который и выложил их на своем сайте http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm. в октябре 2016 года – «Странные документы перед 22.06.1941».

ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ НА СЛОВА В ПРИКАЗЕ - батальонам быть в полной боевой готовности для выполнения боевых задач???)) НУ ПИСАЛИ ТАК В ТЕ ГОДА))))


«Милитера» исследователь С.Чекунов - ПРИКАЗ в КОВО ДЛЯ 2-ГО ЭШЕЛОНА ОКРУГА.. :
«исх № 01/00245 15 июня 1941
Совершенно секретно Особой важности
Экз. № 2 Командиру 55 стрелкового корпуса
1. Для повышения боевой готовности приказываю к утру 25.6 55 ск вывести походом из пунктов расквартирования на лагерную стоянку в район ДУНАЕВЦЫ, НВ. УШИЦА.
Штаб корпуса расположить в ДУНАЕВЦЫ.
2. Марш корпуса построить в соответствии с прилагаемой схемой на карте 500.000 в приложении № 1.
... (тут написаны маршруты для дивизий – С. Чекунов)
Выступление из пунктов дислокации для указанных соединений и корпусных частей - 20.00 18.6. Штабу корпуса до 20.00 23.6 оставаться в ВИННИЦА; с 20.00 23.6 перейти в ДУНАЕВЦЫ.
В целях сокрытия передвижения марши совершать в ночное время и принять особые меры сохранения военной тайны.
3. Переход корпуса в район лагерной стоянки совершить с проведением тактических учений. На период перехода ставю следующие задачи по боевой подготовке:
а/ Отработать организацию и технику выполнения длительных ночных маршей с принятием мер ПВО, ПТО и ПХО.
б/ Научить Штабы и части умению быстро и скрытно располагаться на отдых на привалах, ночлегах и дневках с принятием всех мер охранения и маскировки.
в/ Тренировать части и Штабы в быстром развертывании и вступлении с марша в бой /наступательный и встречный/.
Для поучительности ряд учений проводить с обозначенным противником, высылая для этой цели небольшие части и подразделения в районы больших привалов, ночлегов и дневок, к которым приурачивать завязку и ведение боя.
4. С частями корпуса на лагерную стоянку вывести полностью возимые запасы боеприпасов и горючесмазочных материалов. Захватить с собой мобкомплекты карт и хранящийся у Вас пакет Особой важности за № 0025.
5. Для охраны зимних квартир в каждой части оставить строго минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.
Семей в новый лагерный район с собой не брать.
... (далее следуют указания о порядке передвижения и донесениях – С.Ч.).
Командующий войсками КОВО
Генерал-полковник Кирпонос
Член Военного Совета КОВО
Корпусный комиссар Вашугин
Начальник Штаба КОВО
Генерал-лейтенант Пуркаев»

«ПРИКАЗ ПО ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443.
11.45 “18” июня 1941г.
№0033.
Гор. МИТАВА.
(Карта 100000).
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять…» …
Как показывает С.Чекунов, «16.06.1941 был отдан приказ о приведении в боевую готовность штаба корпуса. Приказ о приведении в боевую готовность частей и соединений 3-го механизированного корпуса был отдан в 03.55 18.06.1941 (ЦАМО. Ф. 1448. Д.6лл. 72-74)» («Пишу исключительно по памяти…Командиры Красной армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны». М. 2017г., с. 108)

Как пишет о выводе войск перед 22 июня С.Чекунов: «Все действия июня 1941 года подтверждены документально и происходили в соответствии с запланированными действиями. … Сначала действовали на основании апрельских документов, потом на основании майских. В итоге с небольшими изменениями получалось по документу от 15 мая (это не соображения)…
Для большей точности относительно планов: сосредоточение шло в соответствии с замыслом, суть которого изложена в записках Ватутина от 13 и 14.06.1941. К записке от 13.06.1941 приложена карта, которая датирована 15.05.1941. Это и являлось базой. … К справкам (на самом деле имеется ДВА документа) Ватутина приложена карта, содержание которой описано в документе. Все передвижения задокументированы, места передислокации указаны».

..............

НУ А ТЕПЕРЬ РАССКАЗЫВАЙТЕ ЧТО ВЫВОДА ВОЙСК ПО ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ ДО 22 ИЮНЯ НЕ ДЕЛАЛОСЬ И ПРИВЕДЕНИЯ В Б.Г. НЕ БЫЛО )) ПОКАЗЫВАЙТЕ ВАШУ ЛОГИКУ БАТАНСКУЮ)))

ТАК К КАКИЕ К МОЕЙ КНИГЕ ОТ 2011 ГОДА ЕСЧО ПРЕТЕНЗИИ ЕСТЬ - АСЬ??)))

[Олег К.]

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:

Видимо на арсеналах не надо много ума, если Вы дослужили до пенсии, но "степень боевой готовности части/соединения" не можете отличить от "степени готовности к вылету".

исчо раз - для тупых иполитов - По ТВОЕМУ сами по себе будут готовы взлететь самолеты за минуты по готовности №1 если ПОЛК при этом тупо в раслабухе находится - не приведен в некую степень б.г.?
я понимаю у замполитов все просто - рот закрыл рабочее местно убрал но чо лезете ув. туда чего вы не понимаете и не знаете??))

Мое имя давно раскрыто. Только Вы остаетесь в неведении.

ну так чо не представляетесь то?)) КАКОЕ училище замполитское закончили и где мозги военым выносили занимаясь стукчеством на офицеров?))

Вы путаетесь в содержании понятий.

служить надо было в а не в сети "определения " искать и на них показывать какой вы умный.. МОБИЛИЗАЦИЮ с отмобилизованием пополнение спутать это уметь надо))

дождусь ВАШЕГО МНЕНИЕ на вопрос -з по какой директиве ГШ Павлов дал в 2.30 команду вскрывать красные пакет ты в ЗапОВО?))
Мне наплевать, дождетесь Вы или нет.

т.е обписались )(( ЧТО и требовалось доказать(
ТАКИЕ ВКАК ВЫ УМНИКИ - ЗНАТОКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КАК ТОКА ДОХОДИТ ДО ДЕЛА -- СВОЕ РЕАЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ПОКАЗАТЬ -- СРАЗУ ДРИЩИТЕ И В ОКУСЬЯ ЛИНЯЕТЕ(

[Lew]

а как же логика - что у военых должны быть ЧЕТКИЕ приказы??(((

Уважаемый НЕбатан, можете привести наименование документа, который бы четко регламентировал понятие СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ РККА по состоянию на июнь 1941 года?
Не нужно 100000000000000000000000 бла-бла-бла. Просто приведи наименование номер и дату документа.

Следующие распоряжения ГШ и были - о вскрытии пакета - это и была ДИРЕКТИВА № 1 настояшчая - от 2.30))

Можешь привести подлинник этой "настоящей директивы №1"?
Или сие опять твоя фантазия?

только конченный ДЕБИЛс и может ОТВЕТРЫ комдивов и тем боле на вопросы Маландина августа 41-го называть МЕМУАРАМИ)))

ну всё, воинствующее невежество пошло в атаку
А что же это еще, если люди ни хера не помнят что происходило более 10 лет назад, О ЧЁМ САМИ ЧЕСТНО ЗАЯВЛЯЮТ???
Пипец, нет слов - во чучело то

а как же логика - что у военых должны быть ЧЕТКИЕ приказы??(((

они и были четкими, когда их Сталин не писал

За ЭТИ 10 лет найдены копателями в архивах и на памяти народа - ДЕСЯТКИ приказов подтверждающих МОЮ правоту))

Вашу правоту доказать невозможно, потому что у вас каша в голове, полное отсутствие способности мыслить логически и как итог бред едет верхом на бреде и бредом погоняет.
И рулоны слов в ваших постах этому самое наглядное доказательство.

На всякий случай дублирую свой вопрос:
можете привести наименование документа, который бы четко регламентировал понятие СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ РККА по состоянию на июнь 1941 года?


Жду конкретный ответ ДА или НЕТ (но что-то мне подсказывает что ответом будет очередной посыл косить вилами траву)

[Олег К.]

Там было так - в ОдВО - Захаров в полночь реально дал команду СРАЗУ на пакет! Но почти все проигнорировали - начштаб !! СААМ!!! дает такие команды??!! да еще и УСТНО??!! Не пойдет! Тогда он дал команду - делайте УЧЕБНУЮ тревогу но поднимайте бойцов и убирайте их из лагерей! Затем он -думая что в директвие ГШ о коей его предупредили еще в 22.00 будет команда на пакет - прочел ее околот 1.20 и струхнул -- там только на полную б..г ))) Но затем он махнул рукой и дал команду на полную б..г уже официально)) а также и на пакет еще раз ))
Вот откуда ты всё это взял? Стоял рядом с Захаровым со свечкой?
Документы есть подтверждающие, или как обычно "верь мне - я знаю"?

это вы вооще то тут логикой блистали нещадно))
Все просто --
Читайте что он писал о той ночи и сопоставляйте с тем что его подчиненные показывали Покровскому плюс доки по ОдВО)))и будет вам счастие)))

Логику обожаете?
вот вам задача - в 22.00 ЖУКОВ прямо из кабинета СТАЛИНА дал команду кому следует - оповестить округа чтоб там ждали важную шифровку))
Сие легко ЛОГИКОЙ и ЗНАНИЕМ тем более - того как оно чо там в ГШ деетеся - из слов Захарова вытекает плавно ))

[Lew]

Читайте что он писал о той ночи и сопоставляйте с тем что его подчиненные показывали Покровскому

Уважаемый НЕбатан, в 3-й раз вам сообщаю: я не собираюсь доходить до идиотизма и сравнивать одни воспоминания с другими воспоминаниями.
Есть документы, в частности 9А, где сказано, что в 24.00.части армии приведены в боевую готовность по тревоге и им дан приказ занять районы по плану прикрытия.
И есть документы в/ч ОдВО, из которого следует, что этот приказ они получили в 1.30-2.30.
Остальное лирика, и если вам нравиться лирика, пож-та:

В телеграмме подчеркивалось, что нападение немцев может начаться с провокационных действий. Поэтому войскам ставилась задача не поддаваться ни на какие провокации, могущие вызвать крупные осложнения...
...Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Тогда я решил передать от имени командующего войсками округа содержание приказа Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства, что и было немедленно сделано. Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в выжидательные районы не отменялось.

Вот так вот "понимали" в округах основную задачу, поставленную "не настоящей Директивой №1" - тупо передавали войскам эту Директиву, как говориться "без комментариев"

[Олег К.]

Уважаемый НЕбатан, можете привести наименование документа, который бы четко регламентировал понятие СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ РККА по состоянию на июнь 1941 года?
Не нужно 100000000000000000000000 бла-бла-бла. Просто приведи наименование номер и дату документа.

НЕ устав)))

читай мои книги - может там и найдешь))) имли - можно Чекунова спросить самому - он сие показывал не раз))) ну или обратиться - как я в свое время -- в ИВИ к тем кто писал ло уроки)))

Следующие распоряжения ГШ и были - о вскрытии пакета - это и была ДИРЕКТИВА № 1 настояшчая - от 2.30))
Можешь привести подлинник этой "настоящей директивы №1"?
Или сие опять твоя фантазия?

« немедленно ввести в действие “Красный пакет”, содержавший план прикрытия государственной границы. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»)))

боле точно смогу показать - например в фото виде- если меня в архив ГШ пустют(((

можете и сие почитать ... исчо раз)) от что вы и вам подобные олухи мемуарами называете в приступе бессилия)))

«ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ЛЯПИНУ
ПОЛКОВНИКУ САНДАЛОВУ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ КУЗНЕЦОВУ

Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы:
1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”;
2. какие распоряжения были сделаны штабом армии?
3.Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”?
4. Когда и где была окончательно утеряна связь с войсками и штабом фронта?
5. Когда и где был получен приказ штаба фронта об отходе?
6. Когда и где и при каких обстоятельствах перестал существовать штаб армии и начался выход из окружения группами?

п/п ЗАМ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
/МАЛАНДИН/
13.августа 1941 г.
Верно: майор Петров» (Сайт МО РФ «Память народа», https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111889285
(ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 39)

«Сов. Секретно
Экз. №1

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА
генерал-лейтенанту
Тов. Маландину

Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы:
1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.
2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”.
Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было.
К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА.
В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия.
3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.
Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны.
Пулеметные батальоны ОМСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках.
4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника.
<…>
БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА
ШТАБА 10 АРМИИ –
ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
Подполковник – подпись
/МАРКУШЕВИЧ/.

17.8.41 .г. г. Гжатск»

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111889289
(ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 52-55)

только конченный ДЕБИЛс и может ОТВЕТРЫ комдивов и тем боле на вопросы Маландина августа 41-го называть МЕМУАРАМИ)))
ну всё, воинствующее невежество пошло в атаку
А что же это еще, если люди ни хера не помнят что происходило более 10 лет назад, О ЧЁМ САМИ ЧЕСТНО ЗАЯВЛЯЮТ???
Пипец, нет слов - во чучело то

исчо раз - чел называющий ответы комдивов мемуарами или идиот или м..дак)))

ДЕСЯТКИ приказов подтверждающих МОЮ правоту))
Вашу правоту доказать невозможно, потому что у вас каша в голове, полное отсутствие способности мыслить логически и как итог бред едет верхом на бреде и бредом погоняет.
И рулоны слов в ваших постах этому самое наглядное доказательство.

т.е вывода войск по ПП и приведения их в б..г НЕ БЫЛО - ДО 22 июня??))

а насчет рулонов того что я показываю - не мои проблемы что у вас от многих буковок в голове мозг взрывается и вы не способны их усвоить -и не дай бог это будут доки к тому же)))

так что - продолжайте ЛОГИКОЙ идиотаса историю войны изучать и дальше)))

можете привести наименование документа, который бы четко регламентировал понятие СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ РККА по состоянию на июнь 1941 года?


Жду конкретный ответ ДА или НЕТ (но что-то мне подсказывает что ответом будет очередной посыл косить вилами траву)

ДА)) косите траву дальше - логик вы наш)))

[Олег К.]

я не собираюсь доходить до идиотизма и сравнивать одни воспоминания с другими воспоминаниями.

ну так и живите в ВАШЕЙ логике идиота))) чо ко мне то пристебались дарагой??((

Есть документы, в частности 9А, где сказано, что в 24.00.части армии приведены в боевую готовность по тревоге и им дан приказ занять районы по плану прикрытия.
И есть документы в/ч ОдВО, из которого следует, что этот приказ они получили в 1.30-2.30.
Остальное лирика

не лирика а важные детали)))

ведь в директиве что вы батаны тупо называете №1 - НЕТ НИЧЕГО о ПП и красном пакете )) сие тупо ЗАПРЕЩЕНО исчо делать в ЭТОЙ директиве))))

потому что это не ПРИКАЗ а имено директива))))

в 3 часа и в КОВО Пуркаев ставит задачи выполнят ПП, и в ЗапОВО - дается команда в 2.30 а на пакет!"! И как по вашему узнать видя сии факты - НА КАКОМ основании сие делалось если НЕ СОПОСТАВЛЯТЬ кроме малое число доков с "воспоминаниями" очевидцев??))_

[Олег К.]

Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Тогда я решил передать от имени командующего войсками округа содержание приказа Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства, что и было немедленно сделано. Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в выжидательные районы не отменялось.
Вот так вот "понимали" в округах основную задачу, поставленную "не настоящей Директиву №1"

так чо разволновался Захаров то ?? Он дал команду на ПАКЕТ а ему пришел приказ где ПАКЕТ ЗАПРЕЩЕНО исчо вскрывать - там тока о полной б..г. речь идет - и никаких выжидательных районов там нет)))

[Lew]

Lew: ↑20 минут назад
Уважаемый НЕбатан, можете привести наименование документа, который бы четко регламентировал понятие СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ РККА по состоянию на июнь 1941 года?
Не нужно 100000000000000000000000 бла-бла-бла. Просто приведи наименование номер и дату документа.

НЕ устав)))

читай мои книги - может там и найдешь)))

А, ну как я и предполагал: ПРЯМОГО ОТВЕТА ОПЯТЬ НЕТ

А нет его, потому что такого документа у тебя НЕТ
У вас мухинокозинкиных все построено на бла-бла-бла

Следующие распоряжения ГШ и были - о вскрытии пакета - это и была ДИРЕКТИВА № 1 настояшчая - от 2.30))

Можешь привести подлинник этой "настоящей директивы №1"?
Или сие опять твоя фантазия?

Как я понял И ЭТОГО ДОКУМЕНТА У ТЕБЯ ТОЖЕ НЕТ
Ты его нафантазировал
Эту "настоящую директиву" пока еще никто не обнаружил и не опубликовал, но ты ее отчетливо видишь

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

можете и сие почитать ... исчо раз)) от что вы и вам подобные олухи мемуарами называете в приступе бессилия)))

дружище, если ты сидишь в каске, повторю в надцатый раз:
принимать в качестве исторической истины воспоминания человека о том, что он делал в какой-то день ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД да еще с точностью до минут может только полный идиот.
А не слишком грубо изъясняюсь? Читай 20 раз подряд что пишут люди в ответах Покровскому:

Чекунов даже книгу свою назвал ПИШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ
Ты понимаешь своей каской значение фразы "по памяти"???

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:

т.е вывода войск по ПП и приведения их в б..г НЕ БЫЛО - ДО 22 июня??))

Уважаемый, я в отличие от тебя не обладаю способностью видеть прошлое, поэтому на этот вопрос ответить бессилен.
Но для тех, кто в каске повторю второй раз:

Есть документы, в частности 9А, где сказано, что в 24.00.части армии приведены в боевую готовность по тревоге и им дан приказ занять районы по плану прикрытия.
И есть документы в/ч ОдВО, из которого следует, что этот приказ они получили в 1.30-2.30.

Для тех, кто в каске: если приказ получили с 1.30 до 2.30 22 июня, то видимо и вышли они из пунктов дислокации 22 июня - по крайней мере именно так мне подсказывает логика.
А когда вышли по приказу исполнять ПЛАН ПРИКРЫТИЯ в/ч ОСТАЛЬНЫХ ОКРУГОВ точно сказать не могу - но по тем историческим документам что я видел - точно не ранее 22.06

[alexeybo]

исчо раз - для тупых иполитов - По ТВОЕМУ сами по себе будут готовы взлететь самолеты за минуты по готовности №1 если ПОЛК при этом тупо в раслабухе находится - не приведен в некую степень б.г.?
я понимаю у замполитов все просто - рот закрыл рабочее местно убрал но чо лезете ув. туда чего вы не понимаете и не знаете??))

Для раздумий "арсенально-кочегарных" умников спрашиваю: По готовности № 1 истребительный полк будет улетать вместе со всем личным составом, боеприпасами, горючим и другим имуществом? Вы хорошо представляете себе истребитель в полете, увешанный людьми, ящиками и мешками, как новогодняя елка игрушками? Мне такое не представляется даже в самых страшных снах.

служить надо было в а не в сети "определения " искать и на них показывать какой вы умный.. МОБИЛИЗАЦИЮ с отмобилизованием пополнение спутать это уметь надо))

"Лапоть необразованный", ну куда лезешь со своим умишком? Ты же учился в "отстойном" училище, служил в "отстойных" местах, и был "отстойным" офицером. А все потому, что способностей хватало только мозги пудрить окружающим своими тупыми выходками. Как только стало "горячо" в Осетии, сразу свалил подальше. Даже после увольнения не вернулся к себе домой (а всем рассказываешь, что круто авторитетный), а отправился в Пензу в роли "прямака" под бочок родственников жены.

т.е обписались )(( ЧТО и требовалось доказать(
ТАКИЕ ВКАК ВЫ УМНИКИ - ЗНАТОКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КАК ТОКА ДОХОДИТ ДО ДЕЛА -- СВОЕ РЕАЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ПОКАЗАТЬ -- СРАЗУ ДРИЩИТЕ И В ОКУСЬЯ ЛИНЯЕТЕ(

Смысла нет тратить силы и время на ответы тем, кто в ответах не нуждается. Если до 30 лет нет ума у человека, то и не будет уже. Это Ваше состояние.

[Lew]

Смысла нет тратить силы и время на ответы тем, кто в ответах не нуждается. Если до 30 лет нет ума у человека, то и не будет уже. Это Ваше состоя

Алекс, такое ощущение, что мы спорим с психически не нормальным.
Вместо того чтобы дать прямые ответы на поставленные вопросы, он прибегает к демагогии а потом вобще скатывается к бабской истерике.

Кстати говоря о степени БГ.
Перечитал еще раз работу "1941 уроки и выводы", и еще больше укрепился во мнении, что писавшие эту работу не видели документов, вводящих понятие "степень боевой готовности РККА" и четко регламентирующих эти степени. И в работе они придумали какую-то отсебятину, то есть написали что такое "полная боевая готовность" в их собственном видении этого вопроса.
Причем четкой формулировки двух выдуманных степеней БГ и их отличия друг от друга они не приводят.
И судя по тексту:

Военно-политическое руководство государства лишь в 23.30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения».

под приведением в полную БГ они (видимо) подразумевали подъем в/ч по боевой тревоге и выполнение ими Плана прикрытия государственной границы 1941 г.
А не выдачу патронов на руки бойцам, как считают некоторые недоумки.

И опять же повторюсь: словосочетание "степень боевой готовности" в найденных мной первичных документах не встречается, а фраза "привести (приведены) в боевую готовность" встречается в сотнях документов в/ч за 22 июня, хотя по здравому смыслу в этот день уже следовало приводить в/ч не просто в боеготовность, а в полную БГ.
А раз в документах РККА нет четкой регламентации понятия "степень БГ" и ее видов, то не имеет смысла спорить о том, были ли части РККА приведены перед войной в полную БГ, или так и оставались в неполной.

Можно лишь точно заключить, что в ночь с 21 на 22 июня не все приграничные в/ч были подняты по боевой тревоге, не все получили четкую команду уничтожить врага, и как итог к отражению агрессии РККА оказалась не готова, из-за чего и понесла в первые дни войны огромный урон.
И если бы подъем по боевой тревоге с последующим выполнением мероприятий по ПП госграницы был бы осуществлен еще 15 июня, потери были бы значительно меньшими, и продвижение немцев менее глубоким.
И это вывод жгет мухинокозинкиных как каленое железо

[Олег К.]

НЕ устав)))

читай мои книги - может там и найдешь)))
А, ну как я и предполагал: ПРЯМОГО ОТВЕТА ОПЯТЬ НЕТ

А нет его, потому что такого документа у тебя НЕТ

есть))) Но вы ж батаны НИЧЕГО читать реально НЕ ЖЕЛАЕТЕ))) номер сего дока определяющего на 1934 год еще положение о б.г. аж в 2004 годе есчо приводился в книге кою вы естесено не читали)) не мой книге))
Этот док от 1934 года еще - с перечнем мероприятий полной б.г давал тем кто ХОЧЕТ знать Чекунов на ВИФе 15 лет назад еще)))
так что самым умным - к ЧЕКУНОВУ - за инфой))) или ждите когда он свой пятитомник по предвоенным докам издаст)))

Эту "настоящую директиву" пока еще никто не обнаружил и не опубликовал, но ты ее отчетливо видишь

маладэц)) смешно получается) в стендап двигай - там оценят остряка)))

можете и сие почитать ... исчо раз)) от что вы и вам подобные олухи мемуарами называете в приступе бессилия)))
дружище, если ты сидишь в каске, повторю в надцатый раз:
принимать в качестве исторической истины воспоминания человека о том, что он делал в какой-то день ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД да еще с точностью до минут может только полный идиот.

это АВГУСТ - карл - 41-го)))

назови сие мемуарами и можешь убить себя об стену )))

Когда Пуркаев ошибся и показал что он приказ на вывод по ПП двух сд 5 армии КОВО получил 16 июня то Чекунов его поправил доками - это было 12-го)))

Читай 20 раз подряд что пишут люди в ответах Покровскому:

это чей ответ?
Кто вааще не хотел отвечать и это видно вполне - юлит(( кто то отказался вааше отвечать и его ответа НЕТ в архиве поэтому)))
а другие с картами соотносясь отвечали))) И поэтому Чекунов и дает ссылки уточняющие эти ответы - показывая ГДЕ ошибаются комдивы и ошибки сии не принципиальные)) или он ПРИМИТИВНО ПОДТВЕРЖДАЕТ их слова))

Так что ТОЛЬКО ДЕБИЛ может назвать ответы Покровскому спустя 10 лет или тем боле МАЛАНДИНУ от августа 41-го мемуарами ))

т.е вывода войск по ПП и приведения их в б..г НЕ БЫЛО - ДО 22 июня??))
Уважаемый, я в отличие от тебя не обладаю способностью видеть прошлое, поэтому на этот вопрос ответить бессилен.

тебе батану в НОС сунули приказы по 87-й сд и ты тупо не в состоянии увидеть?(( да уж)) ну и на хрена ты полез МОЮ книгу критиковать если туп от природы и не способен понимает что тебе показывают - ДОКУМЕНТЫ?((

если приказ получили с 1.30 до 2.30 22 июня, то видимо и вышли они из пунктов дислокации 22 июня - по крайней мере именно так мне подсказывает логика.

ЧИТАЙ логик ответы комдивов - с какого числа эти сд в ОдВО начали выходить в РАЙОНЫ по ПП)))

хотя об чем это я(( сапсэм забыл что дураку и документы не нужны и логика не поможет точно((( ибо дурак б..ть и покойник это навсегда(((

когда вышли по приказу исполнять ПЛАН ПРИКРЫТИЯ в/ч ОСТАЛЬНЫХ ОКРУГОВ точно сказать не могу - но по тем историческим документам что я видел - точно не ранее 22.06

ну так я те батану и показываю - в ПрибОВО вывели с 18 июня ВСЕ свои 9-ть приграничных сд - по ПП ) две штуки - 23-я и 48-я - начали выводиться с 16 июня - приказы я привел черте когда в книгах - но к 22 июня не успели полностью выйти к границе.

в КОВО миниму 10 начали выводиться с 11 июня!! остальные и так находились на границе в своих районах по ПП ))
в ОдВО ВСе их 5 пригр . сд вывели после 8 июня))

В ЗапОВО ни одна пригр. сд в свой район по ПП не выводилась. Там некоторые были и так на границе - в ППД, а те кто долны были идти черте куда вдоль границы те так и остались в своих ППД.

Выведенные пригр. сд - а это 23 дивизий - из 42-х приграничных выведены были в свои основные полосы обороны по ПП но САМИ рубежи они НЕ ЗАНИМАЛИ.
Потому что им приказ был - САМИ ПРЕДПОЛЬЯ до тех пор пока немец не начнет воевать - НЕ ЗАНИМАТЬ )) сей приказ я ТОЖЕ приводил с первых книг уже)))
ВРЕМЯ по ПП им и так давалось на это несколько часов так что - по тревоге они могли уже гараздо быстрее занять свои окопы. При том что в ПРЕДПОЛЬЯ ВСЯ сд и не выводится НИКОГДА))

Т.е по ПП ДО 21 июня вполне войска выводились об чем писал и сам ЖУКОВО -- ""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей.
Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность " )))

Жуков хоть и унтер но он написал важное - "Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность")) Батан не поймет ибо идиот по жизни -в военных вопросах но военному же все ясно вполне - что ЭТИМИ словами хотел сказать маршал)))

[Олег К.]

что пишут люди в ответах Покровскому:

Кстати - это ответ Деревянко и он тут отвечает что НЕ МОЖЕТ давать - ответы по ЛИЧНОСТИ своих начальников - Кузнецова и Кленова))
ЭТО О НИХ Деревянко не готов подробности показывать) А то что ОН ЛИЧНО помнит он показал))

ТАК ЗАЧЕМ ты батан ПЕРЕВИРАЕШЬ слова генерала то??))

"...выполнять задания начальника штаба округа (фронта) в г.г. Таурогене, Риге и других местах, в связи с чем в эти особенно напряженные дни я находился вне штаба округа (фронта) и, следовательно, не мог непосредственно принимать участие в его работе.
Все это не позволяло мне быть достаточно осведомленным в вопросах деятельности командования и штаба округа (фронта) в последние предвоенные и первые дни военных действий. Необходимо добавить, что бывший начальник штаба округа генерал-лейтенант Кленов требовал только личных докладов начальника разведывательного отдела и поэтому мне до вступления в должность начальника равведотдела фронта пришлось быть у него с докладом не более 2-3 раз. Бывшему командующему округом генерал-полковнику Кузнецову мне пришлось делать доклад только один раз. Поэтому, в частности, мне трудно ответить на такие вопросы, как, например, вопрос об оценке командованием войсками округа выводов штаба округа по разведданным.
=====
1 На листе имеются пометы: 1/ т.Платонову. Для изучения. 30.4. Автограф Покровского; 2/ т.Лотоцкому. Для изучения. 6.5. Автограф Платонова; 3/ т.Черемухину. Для изучения и обобщения. 8.5. Автограф Лотоцкого; 4/ 18.5.53 г. Автограф (неразборчиво). Кроме того, на листе имеется штамп: Вх. N: 0949 "30" 4 1953 г. Военно-историческое управление Генштаба Вооруженных Сил СССР.
/112/

Кроме того, не считаю возможным говорить с полной уверенностью по памяти о подробностях событий двенадцатилетней давности.
Таким образом, дать исчерпывающие и вполне обоснованные ответы на все поставленные Вами вопросы не могу. Остановлюсь лишь кратко на том, что может относиться к ответам на требующие освещения вопросы и что более прочно сохранилось в памяти.
1. Группировка немецко-фашистских войск накануне войны в Мемельской области, в Восточной Пруссии и в Сувалкской области, особенно .."

ТОЛЬКО дурак или негодяй не увидит что РЕЧЬ Деревянко ведет о своих командирах что характеризует его как порядочного мужика.

[Олег К.]

По готовности № 1 истребительный полк будет улетать вместе со всем личным составом, боеприпасами, горючим и другим имуществом? Вы хорошо представляете себе истребитель в полете, увешанный людьми, ящиками и мешками, как новогодняя елка игрушками? Мне такое не представляется даже в самых страшных снах.

ПРИЧЕМ тут улетать то - и КУДА - всему полку да еще с горючим тем более??) вы в реально ИДИОТ или придуриваетесь? вы НА ХРЕНА с темы соскакиваете? МЫ говорим о том что ВВС ПРИВОДИЛИСь в б.г. ДО 22 июня - и есть приказы на это - а б..г для ВВС это т готовность ВЫЛЕТЕТЬ на задание их самолетам = в указанные сроки - а не полку куда то ПЕРЕЛЕТАТЬ.
Для ПЕРЕЛЕТАТЬ время было установлено - 4 часа сцука на ПЕРЕЛЕТ на запасной аэродром - в случае войны! НО РЕЧЬ идет о БОЕВОЙ готовности к ВЫЛЕТУ на боевое задание полку!

Прекращайте юлить то по замаполитски.. не красиво сие(((

Вы хорошо представляете себе истребитель в полете, увешанный людьми, ящиками и мешками, как новогодняя елка игрушками? Мне такое не представляется даже в самых страшных снах.

вы какую то БРЕДЯТИНУ придумали желая соскочить с темы и в этой бредятине и утоните(((

Как только стало "горячо" в Осетии, сразу свалил подальше. Даже после увольнения не вернулся к себе домой (а всем рассказываешь, что круто авторитетный), а отправился в Пензу в роли "прямака" под бочок родственников жены.

ну сразу видно - замполит))) по себе судит.. Но вообще то переводят в армии по ПРИКАЗАМ сверху))) Ну а в грозный мне ехать смысла нет ибо ТАМ НЕТ никого из родни - успели выехать в 93-м еще. - ВСЕ в пензе оказались в итоге)) так что ваш пук мимо)))

Лапоть необразованный", ну куда лезешь со своим умишком? Ты же учился в "отстойном" училище, служил в "отстойных" местах, и был "отстойным" офицером.

ну так чо вам мешает похвастать ВАШИМ политучилищем и вашими гарнизонами и вашим званием например??)))

чо ж бы говнюки все одинаковые то - все писаете свои имена в таких форумах показывать(((

Вместо того чтобы дать прямые ответы на поставленные вопросы, он прибегает к демагогии а потом вобще скатывается к бабской истерике.

я те ДОКУМЕНТЫ привел а ты ответил что не в состоянии их понимать чо то в них(( Так что - ком не какие претензии то?((

написали что такое "полная боевая готовность" в их собственном видении этого вопроса.
Причем четкой формулировки двух выдуманных степеней БГ и их отличия друг от друга они не приводят.
И судя по тексту:
Военно-политическое руководство государства лишь в 23.30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения».
под приведением в полную БГ они (видимо) подразумевали подъем в/ч по боевой тревоге и выполнение ими Плана прикрытия государственной границы 1941 г.
А не выдачу патронов на руки бойцам, как считают некоторые недоумки.

чудо - ДА НЕ ВВОДЯТ ПП при вводе полной б.г.))) ЭТО - РАЗНЫЕ сцука мероприятия и моменты)) и офицеры ВНУ ЭТО и не показывают - не надо врать то)))

Приведение в ПОЛНУЮ б..г это одно а ввод ПП - это совершенно ДРУГОЕ))) Это - запомни уж как нить - РАЗНЫЕ весчи)))

При этом если СРАЗУ ПП ввести то вводится и полная б..г автоматом естесенно )) А если полную ввести то ПП не вводится автоматом)))
Для начала хоть в чем то разберись в военой кухне а потом будешь критиковать офицеров ВНУ ГШ))) до коих таким как ты батанам как до Китая раком - семь верст какашкой плыть))

Запомнил неуч ??)) - при вводе полной б..г ПП не вводится автоматически)))

но при вводе полной б.г. как раз и выдают патроны и оружие бойцам на руки)))

словосочетание "степень боевой готовности" в найденных мной первичных документах не встречается, а фраза "привести (приведены) в боевую готовность" встречается в сотнях документов в/ч за 22 июня, хотя по здравому смыслу в этот день уже следовало приводить в/ч не просто в боеготовность, а в полную БГ.

)) так потому что ТАК и не говорили в ТЕ дни))) не было понятия - "степень б.г.))

говорили и писали так - "положение б.г.")))) ТАК прописали в дир. РВС от 193..года)))

раз в документах РККА нет четкой регламентации понятия "степень БГ" и ее видов, то не имеет смысла спорить о том, были ли части РККА приведены перед войной в полную БГ, или так и оставались в неполной.

от незнания вопроса и рождаются в головах батанов бредовые выводы в итоге(((
в РККА были "положения" б.г. и в них прописывалось - КАКИЕ мероприятия надо проводить в случае перевода в полню б.г - с СА вполне сходные весчи) отличие важное правда есть - МОБИЛИЗАЦИЮ не вводили по полной .г. )) т.е. ПП не надо было вводить при вводе ПОЛНОЙ б.г.)))

в ночь с 21 на 22 июня не все приграничные в/ч были подняты по боевой тревоге, не все получили четкую команду уничтожить врага, и как итог к отражению агрессии РККА оказалась не готова, из-за чего и понесла в первые дни войны огромный урон.

бред ни о чем у вас))))

Как было в у ночь читайте "Перед 22 июня"..) ТАМ ПО МИНУТНО показываю ка ки чо кто делал в ту ночь - в каждом округе - а также что делалось в предвоеные дни))

например в КОВО вааще не писали свою директиву - аналог №1)))

сли бы подъем по боевой тревоге с последующим выполнением мероприятий по ПП госграницы был бы осуществлен еще 15 июня, потери были бы значительно меньшими, и продвижение немцев менее глубоким.

приказ по 12 мк опять привести?? или та ки будете дальше ТУПИТЬ не подецки??))

[Lew]

3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.

Это неправда, не успели все части занять позиции, Маркушевич или сознательно лжет, или забыл за давностью. Вывод: все эти воспоминания бравых генералов в качестве достоверного исторического источника не годятся. Многие дивизии ЗапОВО даже в 6 утра еще только выдвигались на позиции.
Кроме того, Маркушевич ни разу не утверждает, что якобы Павлов получил от командования РККА какую-то "настоящую директиву №1" - сие опять твои личные фантазии

Этот док от 1934 года еще - с перечнем мероприятий полной б.г давал тем кто ХОЧЕТ знать Чекунов на ВИФе 15 лет назад еще)))
так что самым умным - к ЧЕКУНОВУ - за инфой))

Дружище, я не собираюсь идти туда не зная куда. Если ты заявляешь, что имеется документ РККА четко регламентирующий понятие СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ - приведи его.
А твои "верь мне - я своими глазами видел" мне не интересны

это АВГУСТ - карл - 41-го)))

Дружище, человек может напутать даже в том случае, если его попросят поминутно восстановить по памяти события вчерашнего дня. Но тебе, как полному дилетанту в вопросах исторических исследований, эта истина никогда в голову не приходила

ТАК ЗАЧЕМ ты батан ПЕРЕВИРАЕШЬ слова генерала то??))

Перевираешь и перетолковываешь только ты. А я привел цитату, для тех кто в каске приведу еше раз:

Кроме того, не считаю возможным говорить с полной уверенностью по памяти о подробностях двенадцатилетней давности.
Таким образом, дать исчерпывающие и вполне обоснованные ответы на все поставленные Вами вопросы не могу. Остановлюсь лишь кратко на том, что может относиться к ответам на требующие освещения вопросы и что более прочно сохранилось в памяти.

Что здесь не понятного??? Человек пишет по памяти и поэтому честно предупреждает, что за абсолютную точность ответов он не ручается. Совершенно правильный подход - сразу видно разведчика.
Но мухинокозинкиных такие предупреждения не смущают, и они воспринимают эти воспоминания исключительно в качестве исторической истины. Ну не идиоты?

я те ДОКУМЕНТЫ привел а ты ответил что не в состоянии их понимать чо то в них

Дружище, ты пошел в демагогию? Какие эти?
В 3-й раз повторю те же вопросы:

1. Если ты утверждаешь, что в 1941 г в документах РККА четко регламентировалось понятие СТЕПЕНИ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ приведи подлинник такого документа или хотя бы его наименование, номер и дату.

2. Если ты утверждаешь, что командующие округами получили 22.06 из ГШ "настоящую Директиву №1 от 2.30" про какие-то красные пакеты, ПРИВЕДИ ПОДЛИННИК ЭТОГО ДОКУМЕНТА

Конкретных ответов на эти пожелания от тебя как всегда нет - оди лишь посылы идти туда не зная куда косить вилами траву.

[alexeybo]

НО РЕЧЬ идет о БОЕВОЙ готовности к ВЫЛЕТУ на боевое задание полку!

Вот ведь, не прошло и нескольких дней, как Вас осенило, что это "готовность к ВЫЛЕТУ". И ни разу это не степень боеготовности части.
Это же сколько надо было времени Вам для осознания простого!!!
Мне интересно, а дальше Вы способны сделать логичное заключение или нет.

вы какую то БРЕДЯТИНУ придумали желая соскочить с темы и в этой бредятине и утоните(((

У меня нет бредятины. Или Вы не умеете читать?!
Но, спасибо за предостережение от опытного пловца в своей бредятине!

ну сразу видно - замполит))) по себе судит.. Но вообще то переводят в армии по ПРИКАЗАМ сверху))) Ну а в грозный мне ехать смысла нет ибо ТАМ НЕТ никого из родни - успели выехать в 93-м еще. - ВСЕ в пензе оказались в итоге)) так что ваш пук мимо)))

Вы мне не рассказывайте, как переводят. И как особенно охотно переводят из мест, куда никто не рвется.
Вам особисты помогли, как неблагонадежному?

ну так чо вам мешает похвастать ВАШИМ политучилищем и вашими гарнизонами и вашим званием например??)))
чо ж бы говнюки все одинаковые то - все писаете свои имена в таких форумах показывать(((

А Вы подумайте, может найдете причину. Хотя откуда Вам знать, с Вашими то знаниями и опытом.

[Lew]

от незнания вопроса и рождаются в головах батанов бредовые выводы в итоге(((
в РККА были "положения" б.г. и в них прописывалось - КАКИЕ мероприятия надо проводить в случае перевода в полню б.г

Хоть одно "положения" где употребляется словосочетание "степень боевой готовности" приведешь, или опять "верь мне - я знаю"?

Отправлено спустя 34 минуты 10 секунд:

Lew: ↑Сегодня, 14:50
если приказ получили с 1.30 до 2.30 22 июня, то видимо и вышли они из пунктов дислокации 22 июня - по крайней мере именно так мне подсказывает логика.

ЧИТАЙ логик ответы комдивов - с какого числа эти сд в ОдВО начали выходить в РАЙОНЫ по ПП)))

Ты демагог или склеротик?
Ты спросил выводились ли части ОдВО по приказу выполнить План прикрытия ГГ до 22 июня.
Я тебе ответил,

Есть документы, в частности 9А, где сказано, что в 24.00.части армии приведены в боевую готовность по тревоге и им дан приказ занять районы по плану прикрытия.
И есть документы в/ч ОдВО, из которого следует, что этот приказ они получили в 1.30-2.30.
Для тех, кто в каске: если приказ получили с 1.30 до 2.30 22 июня, то видимо и вышли они из пунктов дислокации 22 июня - по крайней мере именно так мне подсказывает логика.
А когда вышли по приказу исполнять ПЛАН ПРИКРЫТИЯ в/ч ОСТАЛЬНЫХ ОКРУГОВ точно сказать не могу - но по тем историческим документам что я видел - точно не ранее 22.06

Что здесь непонятного?

[Lew]

Lew: ↑Сегодня, 16:58
словосочетание "степень боевой готовности" в найденных мной первичных документах не встречается, а фраза "привести (приведены) в боевую готовность" встречается в сотнях документов в/ч за 22 июня, хотя по здравому смыслу в этот день уже следовало приводить в/ч не просто в боеготовность, а в полную БГ.

)) так потому что ТАК и не говорили в ТЕ дни))) не было понятия - "степень б.г.

Дружище, ты уж определись раз и навсегда, а то мотает тебя не по детски: то ты со мной яростно спорил, когда я сделал вывод, что в июне 1941 г в РККА не было понятия "степень боеготовности", то вдруг неожиданно со мной соглашаешься.
Это уже сигнал о нарушении психики - может уже пора тебе к психиатру, не?

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:

Lew: ↑Сегодня, 16:58
сли бы подъем по боевой тревоге с последующим выполнением мероприятий по ПП госграницы был бы осуществлен еще 15 июня, потери были бы значительно меньшими, и продвижение немцев менее глубоким.

приказ по 12 мк опять привести?? или та ки будете дальше ТУПИТЬ не подецки??))

Я тя умоляю: не надо приводить. Ты видимо до сих пор не врубился, что если в приказе не написано а) объявить боевую тревогу и б) приступить к выполнению Плана прикрытия госграницы, то значит 12 мк не поднимался по тревоге и не приступил к выполнению Плана прикрытия.
Твоя проблема в том, что ты не обучен читать приказы буквально и выполнять именно то, что в них написано, поэтому и постоянно ищешь в текстах приказов тайные масонские намеки.
У меня возникают сильные сомнения что ты когда-то ходил под погонами и выполнял приказы

Дружище, видимо пора дискусс сворачивать - ты реально невменяемый и необучаемый

[Gosha]

Проще было снова вступить в комсомол чем восстанавливатся.
Я взносы платить почему то не любил.

Так вы дорогой Халявщик продуктом пользуетесь, а платить за него не желаете!

[Олег К.]

Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.
Это неправда, не успели все части занять позиции, Маркушевич или сознательно лжет, или забыл за давностью.

КАКОЙ на хрен давностью? Вы чо несёте уважаемый критикан - та ки не поняли КОГДА он сие отвечал и что было в ТЕ дни когда он отвечал - с Павловыми?

он что - написал КОГДА их дивизии - ПРИГРАНИЧНЫЕ - 10 А заняли свои рубежи - типа к 4 часам утра что ли? Вы знаете что норматив там был у них - несколько часов на занятие рубежей по ПП ? Вот и смотрите - по каждой сд - успели они или нет. к КАКОМУ часу 22 июня после получения комануд на пакет в 3 часа...
Можно по сд Зашибалова в его ответе глянуть.. а уж 2-е эшелоны этой армии что НЕ НА ГРАНИЦЕ изначально должны были воевать - чо - куда то не успели выйти по пакету?

а пока - вы хрень выдали какую то ВАШУ и на ней чо то там развенчали. как всегда..

Маркушевич ни разу не утверждает, что якобы Павлов получил от командования РККА какую-то "настоящую директиву №1" - сие опять твои личные фантазии

та ки хочется вам ответить - ВЫ КРЕТИН.

Если в ДИРЕКТИВЕ ГШ от 22.20 21 июня что БЕЗ номера шла - на ПОЛНУЮ б.г НЕТ ничего о пакетах и сие тупо запрещается последним пунктом - то на КАКОМ основании павлов дал свою команду ? НЕ очень сложный вопрос вам я дал?))

я не собираюсь идти туда не зная куда. Если ты заявляешь, что имеется документ РККА четко регламентирующий понятие СТЕПЕНЬ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ - приведи его.

научись не тявкать на людей как сопливый подросток - может тебе и будут отвечать)))

или ты неуч думаешь что в РККА не было перечней степеней б.г. и мероприятий кои надо было проводить при вводе полной б.г.??)) так в этом случае КТО КРЕТИН = ты или наши военые в 30-е года?)))

"верь мне - я своими глазами видел" мне не интересны

так научись КНИГИ читать прежде чем лезь тявкать с критикой неуча на тех кто в теме больше 10 лет..

Про эти степени=положения б..г. писали и ДО меня задолго умные люди.. а ты НИ ХРЕНА не зная - полез критиковать за что и получаешь по соплямс в итоге ))

Ладно- не переживай - подрастешь.. почитаешь книжки умные .. может чо и поймешь... и перестанешь нести чушь .. на пустом месте ))

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

12 мк не поднимался по тревоге и не приступил к выполнению Плана прикрытия.

не тупи пацан )) там написано - поднять по БОЕВОЙ тревоге но САМУ тревогу не объявлять)) Или по твоему по пацански типа - раз СИРЕНА НЕ РЕВЕЛА то и мк и н понимали по БОЕВОМУ?))
И ты чо мне опять чо то приписываешь то??) Я чо СКАЗАЛ что в ЭТОМ МК ПП исполняли по ЭТОМУ приказу? Туы точно не кретин?((
как же вы забрали бздюки недоделаные - чо то придумате СВОЕ децкое мне припишите а потом орете радостно как оглашеные )) д..лы б..ть)))

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

ты реально невменяемый и необучаемый

сказал сопливый батан военому - о том как надо понимать то что в приказах военые пишуть((( маладэц - ты всех побелил - сьешь конфетку)))

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

АК и не говорили в ТЕ дни))) не было понятия - "степень б.г.
Дружище, ты уж определись раз и навсегда, а то мотает тебя не по детски: то ты со мной яростно спорил, когда я сделал вывод, что в июне 1941 г в РККА не было понятия "степень боеготовности", то вдруг неожиданно со мной соглашаешься.

так "степеней " б..г и не было)) было - "положения б.г."))) но ты прав - стебаться военому над кретинами батанами утомляет .. нехорошо сие как то((

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

ЧИТАЙ логик ответы комдивов - с какого числа эти сд в ОдВО начали выходить в РАЙОНЫ по ПП)))
Ты демагог или склеротик?
Ты спросил выводились ли части ОдВО по приказу выполнить План прикрытия ГГ до 22 июня.

а ты не гонишь пацан - опять ХРЕНЬ ТВОЮ МНЕ ПРИПИСЫВАЕШЬ - я так и спросил -- выводились ли части ОдВО по приказу выполнить План прикрытия ГГ до 22 июня?? Ты чо говнюк малолетний МНЕ БРЕД ТВОЙ приписываешь МОИ СЛОВА ПЕРЕВИРАЕШЬ а потом на этом свою бредовую критику наводишь?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

в РККА были "положения" б.г. и в них прописывалось - КАКИЕ мероприятия надо проводить в случае перевода в полню б.г
Хоть одно "положения" где употребляется словосочетание "степень боевой готовности" приведешь, или опять "верь мне - я знаю"?

ну ты и дурак пацан все же))

Я те сказал вроде русскими буковками по белому - НЕ БЫЛО "СТЕПЕНЕЙ б."г. в РККА) Были "ПОЛОЖЕНИЯ б.г., "")) опять не понял? ну значит ты тупой кретин однозначно)))

[Олег К.]

переводят в армии по ПРИКАЗАМ сверху))) Ну а в грозный мне ехать смысла нет ибо ТАМ НЕТ никого из родни - успели выехать в 93-м еще. - ВСЕ в пензе оказались в итоге)) так что ваш пук мимо)))
Вы мне не рассказывайте, как переводят. И как особенно охотно переводят из мест, куда никто не рвется.
Вам особисты помогли, как неблагонадежному?

ВСЕХ нас с той части где была войнушка маленькая и погибли местные пришельцы васетинцы - перевели в другие части ГРАУ)) Нас не спрашивая при этом - куда мы хотим)) заменили чтоб к нам местные обид кровных не имели)))
ВЫ не устали что то придумывать за меня ??)) мне дебилов местных тут и без вас замполитов хватат))

чо вам мешает похвастать ВАШИМ политучилищем и вашими гарнизонами и вашим званием например??)))
чо ж бы говнюки все одинаковые то - все писаете свои имена в таких форумах показывать(((
А Вы подумайте, может найдете причину. Хотя откуда Вам знать, с Вашими то знаниями и опытом.

а на хрена мне гадать почему неучи и клоуны прячутся за кликухами собачьими и писают свои имена называть??)) все очевидно - сетевые сыкуны)))

это "готовность к ВЫЛЕТУ". И ни разу это не степень боеготовности части.

а без б..г. типа полк смогет полететь куда то - если ему не ввести нужную б.г - готовность Номер такая??))

альше Вы способны сделать логичное заключение или нет.

как тока вы поймете что полку не надо пр вводе б..г. куда то его барахло полка что вы там перечисляли - на самолетах тащить своих же)))

[Lew]

Если в ДИРЕКТИВЕ ГШ от 22.20 21 июня что БЕЗ номера шла - на ПОЛНУЮ б.г НЕТ ничего о пакетах и сие тупо запрещается последним пунктом - то на КАКОМ основании павлов дал свою команду ? НЕ очень сложный вопрос вам я дал?))

Дружище, ты фантазер.
Еще раз для тех, кто думает каской: Маркушевич ни разу не утверждает, что якобы Павлов получил от командования РККА какую-то "настоящую Директиву №1"
Прочитай его воспоминания 100 раз подряд - нет там такого утверждения - ТЫ ЕГО ВЫДУМАЛ САМ - НАФАНТАЗИРОВАЛ
Все ваши мухинокозинковские бредовые версии построены на додумывании, переиначивании или откровенном вранье.

Про эти степени=положения б..г. писали и ДО меня задолго умные люди.

Дружище, на заборах тоже много чего писали умные люди.
А здесь у нас есть простой факт: ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПРЕДСТАВИТЬ ДОКУМЕНТ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЙ СТЕПЕНИ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ РККА.

Я те сказал вроде русскими буковками по белому - НЕ БЫЛО "СТЕПЕНЕЙ б."г. в РККА) Были "ПОЛОЖЕНИЯ б.г.

Положения это типа "боеготовность в положении раком", "боеготовность в положении лежа раздвинув ноги", и пр.? Или положения это когда на боеготовность все х. положили?
Умора с тобой - больше твои бредни я читать не в силах - живот болит от смеха

Но пользуясь случаем хочу тебе задать вопрос как крупному знатоку боеготовности РККА.
Ты утверждаешь, что в июне 1941 г в РККА действовали две степени (можешь назвать их положениями) боевой готовности: 1) боевая готовность; 2) полная боевая готовность.
Соответственно 2-я была наивысшей степенью БГ.

Вопрос: почему тогда командиры высшего звена 22 июня давали приказ привести в/ч «в боевую готовность», а не привести «в ПОЛНУЮ боевую готовность»?
Они что, все поголовно были предателями и сознательно вредили, ослабляя боеспособность РККА, давая приказ привести части не высшую степень боевой готовности, а в низшую?

Отправлено спустя 21 минуту 10 секунд:

Я те сказал вроде русскими буковками по белому - НЕ БЫЛО "СТЕПЕНЕЙ б."г. в РККА)

А раз их не было, то на кой шут ты мне совал под нос схему из работы "1941 - уроки и выводы", где четко указано что СТЕПЕНИ БЫЛИ???



Ты бы уж зафиксировал свой стремительно мечущийся мозг в какой-нибудь определенной точке, а то так не долго впасть в полный маразм, к чему у тебя явная предрасположенность

Отправлено спустя 45 минут 46 секунд:

(( Я те ДОКУМЕНТЫ привел - вопрос Маландина и ответ на этот вопрос )) ты понимаешь кретин что ПОСЛЕ ЭТОГО Маландин писал свой "ЖБД ЗФ" - в августе и там ПРО ЭТО отписал - по сигналу гроза в ЗапОВО вскрывали пакеты??)) Это и ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ))) придурок малохольный)))

Ты писал:

Следующие распоряжения ГШ и были - о вскрытии пакета - это и была ДИРЕКТИВА № 1 настояшчая - от 2.30))

В ТРЕТИЙ раз задаю тебе все тот же вопрос: с какого перепуга ты вдруг возомнил, что 22 июня из Генштаба РККА в войска поступила "настоящая" ДИРЕКТИВА №1 от 2.30, где был приказ вскрыть "красные пакеты"??????????
С чего ты это взял??????????? В вопросах Маландина даже нет слова ДИРЕКТИВА, как нет этого слова в ответах генералов на поставленные вопросы. Никто из них не утверждает, что из ГШ поступила такая директива - СИЕ ТВОЯ ОЧЕРЕДНАЯ ВЫДУМКА.
Если не прав - приведи конкретный фрагмент ответов с фразой "ДИРЕКТИВА №1".
Вот ЖБД который писал Маландин https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 01.07.1941
Где ты в нем увидел упоминания про выдуманную тобой "настоящую Директиву №1 ГШ от 2.30 "??????????
Дружище, ты уж не опускайся до откровенного вранья

[alexeybo]

ВСЕХ нас с той части где была войнушка маленькая и погибли местные пришельцы васетинцы - перевели в другие части ГРАУ)) Нас не спрашивая при этом - куда мы хотим)) заменили чтоб к нам местные обид кровных не имели)))
ВЫ не устали что то придумывать за меня ??)) мне дебилов местных тут и без вас замполитов хватат))

Таки Вас перевели до войнушки еще.

а на хрена мне гадать почему неучи и клоуны прячутся за кликухами собачьими и писают свои имена называть??)) все очевидно - сетевые сыкуны)))

Вам это нужно чтобы тупые предположения не делать.

а без б..г. типа полк смогет полететь куда то - если ему не ввести нужную б.г - готовность Номер такая??))

А почему бы и нет?! Для подготовки вылета времени потребуется больше. Только и дел.

как тока вы поймете что полку не надо пр вводе б..г. куда то его барахло полка что вы там перечисляли - на самолетах тащить своих же)))

Вот перелетать им на другие аэродромы надо с основных? Или менять аэродромы в ходе боевых действий? А там их никто не ждет и готовить к дальнейшим полетам некому и нечем. Как началась боеготовность, так и закончилась сразу.

[Lew]

Вчера ради интереса зашел в магазин Читай город попросил найти какую-нибудь книгу Козинкина.
Принесли Кто проспал начало войны?.
Посидел полчасика, почитал выборочно: был сильно удивлен стилю - ощущение что читаешь не книгу, а монолог с какого-то форума. Написано неряшливо, никакой логики, одни и те же выводы повторяются по нескольку раз, автор, словно проповедник некой секты свидетелей чего-то там, пытается путем повторений одних и тех же фраз убедить читателя (или самого себя?) в правильности своих сомнительных выводов.
Второе ощущение: автор на страницах продолжает какой-то свой давний спор со всеми и вся - с Резуном, с Исаевым, с Квашниным и какими-то иными безымянными (и безответными) оппонентами.
При этом в ход идут всё те же мантры, что выкладывает на форумах некий Олег Ко (Олег К.):

войска (видимо все) уже с 18.06. по команде ГШ начали выполнять Планы прикрытия и к началу войны уже находились в двух минутах ходьбы от своих окопов;

22 июня около 3.00 в округа уже поступила "настоящая Директива №1 ГШ и НКО" с приказом немедленно вскрыть "красные пакеты - это подтверждают многие свидетели.

Ну и т.д. в том же духе.
А проспали начало войны Тимошенко с Жуковым (ну не Сталин же проспал).
С чего такой вывод? Ну... потому что так оно на самом деле и было, такая вот сермяжная правда

И этот литературный мусор продается за 630 руб
Я честно говоря за свою жизнь прочел наверное не мене 300 книг о ВОВ, но такого откровенного хлама не встречал.