История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 11 сен 2020, 23:49 Вы правы. Но стараюсь по теме высказываться.

Возвращаемся к теме обсуждения. Как я уже ранее обещал, продолжаю рассказывать о судьбоносном и важнейшем Соборе в истории Христианства - о Никейском Соборе.
разве это по теме?
И почему вы так уверены,что никто кроме вас не сможет прочитать в интернете разные версии собора? :)

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
крысовод: 11 сен 2020, 21:09 А причем тут богатство Римских Пап?
Давайте все уже, мы, христиане, погрязнем друг в друге! И несть ни еллина, ни иудея, и ни православного и ни католика, так?! И Церковь Христова едина есть, едино тело и един дух, и это тело - Христово!
это идеальный вариант.
Но, к сожалению, на сегодняшний день Церковь разделена.
Поэтому Церковью следует считать всех истинно верующих людей на планете разных конфессий.
Они и являются камнями истинной Христовой Церкви.

ПС
Что касается конфессий,то в реальности пока держится Православие.
Протестанты уже венчают геев,а Ватикан стал светским государством.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Евелина: 12 сен 2020, 07:25 Но, к сожалению, на сегодняшний день Церковь разделена.
Ну и что, что разделена, а мы сольёмся совокупно, например.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

крысовод: 12 сен 2020, 08:27 Ну и что, что разделена, а мы сольёмся совокупно, например.
Если верить пророчеству Иисуса из Нового Завета:
".....и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;"
(Матфея 16),то до Его прихода уцелеет Истинная Церкковь...так что поживем-увидим.
На сегодняшний день протестантская церковь уже отвалилась. а католическая зашаталась.
И не случайно страшная ненависть и злоба льется на Православие в наше сатанинское время.

ПС
Возможно в итоге Церковь уйдет в подполье....если удастся обломить и обрушить Россию - наследницу Византии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 12 сен 2020, 07:25 разве это по теме?
По теме. Именно на Никейском Соборе 325 года лидеры Христианства официально заявили об отделении Христианства от Иудаизма - это было сделано под диктатом языческого императора Римской империи, который и вёл данный Собор и председательствовал на нём - Собор проходил даже в его дворце в Никеях. При этом до 70-80% епископов-лидеров христианских общин Римской империи не принимали участие в Соборе (отказались приехать или не были приглашены). Именно на этом Соборе было сделано то, что окончательно сделало невозможным успешную проповедь учения Иисуса (и того, что Иисус является Мессией Израиля) среди Иудеев. Ведь на Соборе было решено, как считается, что Иисус - это Бог-Сын, Который равен Богу-Отцу. Всех, кто был не согласен с этой языческой ересью, отправили в ссылку (а некоторые под угрозой отправки в ссылку согласились с такой формулировкой Собора, что Иисус (Йешуа) Мессия-Христос является Богом-Сыном, равным Богу-Отцу).
Евелина: 12 сен 2020, 07:25 И почему вы так уверены,что никто кроме вас не сможет прочитать в интернете разные версии собора?
Я этого не утверждал. Возможно, и есть люди более честные, чем я. Скорее всего, есть люди и более умные, чем я. Но Бог почему-то поручил именно мне и именно на этом форуме попытаться сказать ВСЮ правду и полную правду об этом горе-соборе в Никеях, когда был забит последний гвоздь в гроб отделения Христианства от всего еврейского. Кстати говоря, именно я заметил, что информация о Никейском Соборе полна странностей и противоречий! Это я и попытался донести до сведения любителей истории.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Евелина: 12 сен 2020, 07:25 Протестанты уже венчают геев
Это не показатель. Кто Вас так напугал геями, что Вы так часто о них упоминаете и именно в моих темах? Евелина, тема не о геях и современных протестантах.
Тема о том, КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ нечто сугубо еврейское и близкое к Иудаизму, как Назорейство и затем Христианство, либо практически исчезло (это о Назорейство), либо видоизменилось в нечто совершенно далёкое от всего еврейского и Иудаизма (это о Христианстве).
И прошу Вас, уважаемая, придерживаться строго этой темы.
(А о геях не тревожтесь так уж. Если они - это такие уж ужасные грешники, им за это нести ответ перед Богом. Высший Судья Сам разберется с ними и без Ваших стенаний: ох, уж эти геи, которых ещё и некоторые протестантские священники или пасторы венчают в церкви!!!)
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2020, 10:35, всего редактировалось 2 раза.
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение beorgcyn »

И хорошо что от иудаизм отдалилось. Бог есть любовь. Бог есть свет и нет в нем ни какой тьмы. Бог иудеев это не бог Христа.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

beorgcyn: 12 сен 2020, 10:30 И хорошо что от иудаизм отдалилось.
Это Ваше мнение. Я его не разделяю. На мой взгляд, это было очень плохо.
beorgcyn: 12 сен 2020, 10:30 Бог есть любовь. Бог есть свет и нет в нем ни какой тьмы.
Именно это учение христиане переняли от Иудеев-Назореев.
beorgcyn: 12 сен 2020, 10:30 Бог иудеев это не бог Христа.
Это очень спорное заявление. Я уверен в том, что Йешуа Назорей молился именно Богу Израиля и был именно вместе с народом Израиля. Йешуа был рожден евреем в еврейской семье. Он был обрезан на 8 день после рождения - его обрезали по нормам Иудаизма и строго там, где обычно обрезали еврейских младенцев. Йешуа соблюдал все нормы Иудаизма и стал Иудейским Раввином (Учителем-Толкователем Торы) - его все его ученики и Апостолы (все они ьыли тоже евреями) так и называли: Равви или Раввуни.
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2020, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение beorgcyn »

Конечно все очень спорно особенно когда говорят словами апостола Иоанна а не словами иудейского засланца Петра отказавшегося от Исуса ещё при его жизни. О да это по иудейски.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

beorgcyn: 12 сен 2020, 10:50 когда говорят словами апостола Иоанна
Иоанн тоже был Иудеем и израильтянином - верил в Бога Израиля и молился только Ему. А Иисуса он считал Мессией Израиля и пророком.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
beorgcyn: 12 сен 2020, 10:50 а не словами иудейского засланца Петра отказавшегося от Исуса ещё при его жизни.
Шимон-Кифа (Апостол Петр) был одним из любимейших учеников Иисуса. И да, даже лучшие люди иногда падают и ошибаются... Главное потом встать и покаяться - и дальше идти по жизни с верой. Это и сделал Шимон - он раскаялся в своём малодушии после смерти и воскресения Иисуса. Петр раскаялся и затем стал проповедовать учение Иисуса всем евреям.
О да это по иудейски.
Это и по-русски и по-монгольски и по-зулусски - все люди могут упасть и потом встать, покаявшись. Это так по-человечески... Это нормально. Кто Вам сказал, что Апостолы - это святые полностью и полностью непогрешимые Ангелы какие-то, которые не могут иногда случайно упасть или согрешить??
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 12 сен 2020, 10:26 ]По теме. Именно на Никейском Соборе 325 года лидеры Христианства официально заявили об отделении Христианства от Иудаизма - это было сделано под диктатом языческого императора Римской империи, который и вёл данный Собор и председательствовал на нём - Собор проходил даже в его дворце в Никеях.
а разве иудеи в то время массово принимали Иисуса Христа?

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Samuel: 12 сен 2020, 10:26 Это не показатель. Кто Вас так напугал геями, что Вы так часто о них упоминаете и именно в моих темах? Евелина, тема не о геях и современных протестантах.
Тема о том, КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ нечто сугубо еврейское и близкое к Иудаизму,
вот у иудеев геев казнили по Торе :)

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Левит 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/3/20/#13

А протестанты их венчают. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 12 сен 2020, 14:21 вот у иудеев геев казнили по Торе

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Левит 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/3/20/#13

А протестанты их венчают.
Ну при чём тут геи? если Вам очень нравится обсуждать геев, то создайте отдельную тему и там и обсуждайте геев. Или обсуждайте людей этой ориентации в такой теме, которая уже создана. Например, в такой:
Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.
Уважаемая Евелина, впредь прошу Вас уважать правила форума. Очень не хотелось бы, чтобы данная просьба осталась без Вашего внимания (очень не люблю и очень не хочу жаловаться - считаю, что это может быть выходом лишь в самом крайнем случае...И я очень надеюсь, что до такого крайнего случая дело не дойдёт).
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2020, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Евелина: 12 сен 2020, 08:59 если удастся обломить и обрушить Россию - наследницу Византии.
Не удастся, с нами Путин и Крестная сила и покорение Крыма, хе-хе, сакральная Корсунь, вот это всё...

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
beorgcyn: 12 сен 2020, 10:30 Бог иудеев это не бог Христа.
Сказано же бо еси: "Пришел к своим, и свои Его не приняли". (Иоан.1:11). Так что - да, Христос это не еврейский бог, их бог - диавол (Иоан.8:44).
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 12 сен 2020, 14:21 а разве иудеи в то время массово принимали Иисуса Христа?
Точной информации о том, переходили ли в 3-4 веках н.э. иудеи в назорейство (еврейское христианство) где-то в мире массово или нет, у нас нет. Думаю, переходили, пусть и не очень массово и не везде. Но речь идёт о назорействе, а не о христианстве - ведь христиане с самого начала были лишь общинами неевреев при еврейских общинах назореев. Назореи верили в Бога Израиля и соблюдали Закон Моисея, а Иисуса считали Мессией и пророком Божьим, но никак не Богом-Сыном. И все Апостолы были Назореями-Евреями (такими же, каковым был и их Учитель Йешуа тоже) - все они соблюдали Закон Моисея и считали себя неотъемлемой частью народа Израиля.

Но дело вовсе не в этом. Тема о Никейском Соборе чрезвычайна важна в другом отношении - ведь до 4 века н.э. среди общин христиан были и такие, которые были близки к назорейству (ко всему еврейскому и к Иудаизму по своей вере) и ассоциировали себя всецело с этими еврейскими общинами, как и с народом Израиля. А некоторые христиане, даже не будучи иудеями по рождению, даже обрезали на 8 день своих сыновей, соблюдали Шабат и всю Тору - станосились иудеями-назореями сами со всей своей семьей (такое практиковалось с 1-2 века, например, в Эфиопии и кое-где ещё). Собор Никейский провозгласил полное отделение греческих и любых христиан (неевреев) не просто от Иудаизма, но и от назорейских общин и от тех христиан, которые были близки ко всему еврейскому, либо были назореями-евреями от рождения (или же стали ими, обрезавшись). Лидеры таких верующих в Йешуа назореев и близких к ним христианских общин не были даже приглашены на Собор в Никеях - отныне их объявили еретиками и врагами. До этого у назореев и близкиз к ним христиан хотя бы какое-то общение с другими общинами просто христиан сохранялось... Теперь такой возможности не было - назореи и близкие к еврейству-назорейству христиане были провозглашены врагами остальных христиан. Более того, теперь назореев и близких к ним христиан стали очень и очень жестко преследовать, сжигая их книги Писания и разрушая их синагоги. И это продолжалось не временно, а перманентно - теперь, когда Христианство стало государственной религией Римской империи, гонения на таких назореев и христиан обрушились гораздо более суровые, чем были при язычниках. И порой их не спасало даже и переселение на территории рядом с владениями Римской империи - кара христианского государства (Римской империи) настигала их и там.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 12 сен 2020, 14:56 Точной информации о том, переходили ли в 3-4 веках н.э. иудеи в назорейство (еврейское христианство) где-то в мире массово или нет, у нас нет.
правильно,так что вопрос кто от кого откололся имеет один ответ: Иудеи не признали Иисуса Сыном Божиим и откололись.

ПС
И уже давно вам это написано.....а вы долбите про каких-то назореев не имея ни одного доказательства назорейства Самого Иисуса и Его Апостолов.
У вас как всегда хайли лайкли. :)
И ещё : назорейство существовало ЗАДОЛГО ДО ИИСУСА.

объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
3 то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего, приготовленного из винограда, не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
5 Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.
6 Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мёртвому телу:
7 прикосновением к отцу своему, и матери своей, и брату своему
, и сестре своей, не должен он оскверняться, когда они умрут, потому что посвящение Богу его на главе его;
8 во все дни назорейства своего свят он Господу.

Числа 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/4/6/#2
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 12 сен 2020, 16:22 правильно,так что вопрос кто от кого откололся имеет один ответ: Иудеи не признали Иисуса Сыном Божиим и откололись.
Нет, это не так. Хоть точных сведениях об этом нет, но нельзя утверждать, что переход Иудеев в Назорейские общины из фарисейских не осуществлялся. Если он происходил в середине 1 века н.э., то он мог происходить и через 100 или 200-300 лет. А в середине 1 века н.э. или чуть позднее, но до Иудейской войны в Иерусалиме переход Иудеев-Фарисеев в еврейские общины Назореев порой был массовым - об этом есть свидетельство в книге деяний в Писании Христианства:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших (в Иисуса) Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Итак, ревностно соблюдавшие Закон Моше фарисеи легко могли тысячами переходить в Назорейскую веру и начинать веровать в Иисуса примерно в 55-59 году 1-го века н.э. Думаю, это могло происходить и позднее всюду там, где жили еврейские общины - массово или нет, но такое точно
было возможно.
Если евреи (многие из них) не соглашались верить в Иисуса - это не значит, что они откололись от Назореев. Вероятно, лишь лидеры Иудеев со временем (а может даже и во время жизни Иисуса, когда он был лидером Назореев Израиля) стали считать Назореев некими еретиками. При этом лидеры Иудаизма продолжали считать Назореев своими братьями, но весьма заблуждающимися братьями.
Евелина: 12 сен 2020, 16:22 ПС
И уже давно вам это написано.....а вы долбите про каких-то назореев не имея ни одного доказательства назорейства Самого Иисуса и Его Апостолов.
Доказательство есть. И не одно.
Например, этот отрывок:
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:23,24)
Итак, лидеры Назореев (Церкви Израиля и Иерусалима) сообщили о том, что в общине Иерусалима есть 4 человека, которые имеют на себе обет - есть все основания считать, что это назорейский обет. Скорее всего, эти 4 еврея нарушили свой обет или завершили его законно - поэтому они должны были очиститься и принести жертвы в Храме, как это и было принято у назореев. а затем и стричь себе волосы наголо.
В Торе подробно описано за что и как нужно очищаться:
9 Если же умрёт при нём кто-нибудь вдруг, нечаянно, и он осквернит тем голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою в день очищения его, в седьмой день должен остричь её,
10 и в восьмой день должен принести двух горлиц или двух молодых голубей к священнику, ко входу скинии собрания;
11 священник одну из птиц принесет в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит его от осквернения мёртвым телом, и освятит голову его в тот день;
12 и должен он снова начать посвященные Господу дни назорейства своего и принести однолетнего агнца в жертву повинности; прежние же дни пропали, потому что назорейство его осквернено.

Числа 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/4/6/#2
Вероятно, Шауль нарушил свой обет назорейства или тоже завершил его - это знал он и об этом было известно и лидерам Церкви - они посчитали, что он должен пройти обряд очищения и заплатить не только за себя, но и за ещё 4 евреев-назореев общины.
А вот и ещё доказательство:
23. Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1 Тимофею 5:23)
Шауль призывает обрезанного назорея Тимофея временно прервать обет назорейства - не пить только одну воду, но пить немного и вина, так как у него был болен желудок и он часто болел и другими недугами. Хорошо известно, что Иудеи любили выпить вино в Шабат и в другие праздники... Но Тимофей, будучи Иудеем, не пил вино. Почему? Только потому, что он стал назореем - дал временный обет назорейства на год или несколько лет.
Сам же Шауль (Павел) был назореем:
18. Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, и с ним Акила и Прискилла, остригши голову в Кенхреях, по обету.
(Деяния св. Апостолов 18:18)
Какой-такой обет мог заставить Шауля остричь голову (подтричься наголо)?
Только в двух случаях: либо Шауль нарушил обет назорейства или полностью его исполнил (закончилось время, на которое он давал обет):
И вот закон о назорее, когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,
14 и он принесет в жертву Господу одного однолетнего агнца без порока во всесожжение, и одну однолетнюю агницу без порока в жертву за грех, и одного овна без порока в жертву мирную,
15 и корзину опресноков из пшеничной муки, хлебов, испеченных с елеем, и пресных лепёшек, помазанных елеем, и при них хлебное приношение и возлияние;
16 и представит сие священник пред Господа, и принесет жертву его за грех и всесожжение его;
17 овна принесет в жертву мирную Господу с корзиною опресноков, также совершит священник хлебное приношение его и возлияние его;
18 и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою;
19 и возьмет священник сваренное плечо овна и один пресный пирог из корзины и одну пресную лепёшку, и положит на руки назорею, после того, как острижет он голову назорейства своего;
20 и вознесет сие священник, потрясая пред Господом: эта святыня – для священника, сверх груди потрясания и сверх плеча возношения. После сего назорей может пить вино.

Числа 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/4/6/#2
Если Шауль, уверовав в Иисуса Мессию, будучи фарисеев по учению, которого придерживался, как и епо проихождению, пперешёл в общину назорейскую, то и все Апостолы были Назореями и составляли руководство назорейских общин Израиля. Шауль-Павел не отвергал и даже и подтверждал то, что он был частью Назорейских общин (а никак не христианских общин). В этом отрывке его обвиняли в том, что он является частью еретических общин Назореев:
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси,
(Деяния 24:5)
А вот ответ Шауля - он подтверждает, что является частью Назорейских общин, но не считает их еретическими:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15. имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16. Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
(Деяния св. Апостолов 24:14-16)
Итак, это доказательство того, что Шауль и все Апостолы вместе с Яаковом, братом Иисуса Назорея - все они и много тысяч простых верующих евреев были назореями и составляли общину Назорейскую. Они были Назореями - поэтому соблюдали Закон Моисея и веровали в Бога Израиля и в Мессию Израиля - в Иисуса Назорея!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 12 сен 2020, 18:39 это не так. Хоть точных сведениях об этом нет
на нет и суд нет. :)
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Итак, ревностно соблюдавшие Закон Моше фарисеи легко могли тысячами переходить в Назорейскую веру и начинать веровать в Иисуса примерно в 55-59 году 1-го века н.э. Думаю, это могло происходить и позднее всюду там, где жили еврейские общины - массово или нет, но такое точно
да причем тут НАЗОРЕЙСКАЯ вера какая-то.
Назореи это ИУДЕИ взявшие обет,типа таррикат у суфиев.
И думать тут не надо.
Доказательство есть. И не одно.
Например, этот отрывок:23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
ЧЕТЫРЕ человека и что.....?
У нас на работе есть 4 коммуниста и что, у нас на работе парт ячейка? :)

Самуил ваши фантазии уже переливаются через край...... :sorry:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 12 сен 2020, 19:25 да причем тут НАЗОРЕЙСКАЯ вера какая-то.
Назореи это ИУДЕИ взявшие обет,типа таррикат у суфиев.
И думать тут не надо.
Представим себе средних мусульман (суннитов). Среди них есть особые мусульмане - суфии. Некоторые мусульмане или даже многие мусульмане считают, что суфии - это особая секта и не мусульмане вовсе. Аналогично это было во времена Апостолов - среди всех средних Иудеев (евреев), которые обычно были фарисеями, были некоторые общины... Эти общины были назорейскими - состояли из назореев (ессеев). Они тоже считали себя Иудеями и верили в Того же Бога Израиля и соблюдали Тору ту же, но более глубоко соблюдали. тем не менее, к сожалению, многие из остальных Иудеев-Фарисеев с подачи их лидеров стали считать Назореев некой сектой и еретиками. И так было не всегда - были времена, когда ВСЕ жители Израиля любили назореев и особо их чтили, как самых святых евреев! Так было во времена Моисея и в течение нескольких веков после его смерти. Но ведь всё течёт и всё меняется... Постепенно статус назорейских общин стал меняться тогда, когда появились фарисеи. А уже во времена Апостолов многие из назореев уверовали в Иисуса Назорея - в их лидера. Они считали его Мессией. И по этой причине лидеры фарисеев, которые в своё время до этого и хотели избавиться от Иисуса Назорея и не считали его Мессией, ужесточили отношение к Назорейским общинам, начав считать их еретиками. Назорейская вера была не какой-то там во времена Апостолов, а была Церковью Израиля - она была в рамках Иудаизма, но не уверовавшие в Иисуса евреи (чаще фарисеи) считали назореев заблуждающимися братьями своими (еретиками).
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение beorgcyn »

Вы зачем Исуса из назарета к назореям причислили. К богу евреев он ни какого отношения не имеет. Наш бог любовь и нет в нем ни какой тьмы. Ваш бог уничтожил род человеческий то есть если верить ветхому завету свои создания. Вы как отец можете убить своего сына или дочь. Там где вы убивали исус прощал и нас этому научил.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 12 сен 2020, 20:04 Представим себе средних мусульман (суннитов). Среди них есть особые мусульмане - суфии.
Самуэль,не парьтесь, вы в суфизме как и в назорействе ничего не понимаете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

beorgcyn: 12 сен 2020, 20:17 Вы зачем Исуса из назарета к назореям причислили
Археологи и историки Израиля свидетельствуют: в 1 веке н.э. не существовало никакого города Назарет. Если Назарет и был, то это было крохотное селение - никому неизвестное село. Стал бы Йешуа называть себя так в честь никому неизвестного крохотного села? Елдва ли.
К тому же, в текстах Нового Завета есть два варианта написания имени Иисуса: Иисус из Назарета и Иисус Назорей. Второй вариант совпадает со словом Назорей, которое с древности было широко известно у израильтян и обозначало еврея, который дал обет назорейства и посвятил себя служению Богу. Мы хорошо знаем, что Йешуа особо посвятил себя служению Богу, нашему Отцу.
Итак, есть две версии одного имени - у Иисуса не могло быть этих двух версий! Правильной является лишь одна - либо его так называли в честь крохотного и никому неизвестного села, либо его не называли Иисус из Назарета, но называли его Иисус Назорей в честь его его занятия - он был лидером общины Назореев. Выбирайте сами, какая версия Вам подходит больше.
К тому же, всё учение Иисуса представляет из себя очень строгое учение. например, он учил своих учеников тому, что им не нужно хоронить своих мертвых родителей - этому мог научить только такой Учитель, который был Назореем сам и других наставлял таким образом, чтобы они стали хорошими назореями.
Другой особенностью проповеди Иисуса было то, что он называл семью человека врагами человека - он хвалил Апостолов и учеников своих за то, что они бросили свои семьи ради служения Богу и самому Иисусу. Многие Христиане и это не понимают: как можно бросить жену с маленькими детьми? как можно бросить своих родителей и не заботиться о них в их старости? На этот вопрос есть один ответ: назорейство. Назореи часто НА ВРЕМЯ оставляли семью и уединялись в отдельной общине вдали от семьи. Во время действия обета назорейства им не разрешалось даже видеть свои семьи. Назореи - это не только те, кто не стриг на какое-то время свои волосы и не пил вино! Это люди, которые дили чрезвычайно скромно и аскетично. И это очень не нравилось фарисеям и их лидерам - они любили пить вино, женщин (как правило в браке всё-таки) и все радости жизни. Поэтому они так не любили назореев. И поэтому (в том числе) решили избавиться от Учителя, который проповедовал по Израилю назорейское учение и делал евреев назореями - учил их вести скромную жизнь и в скромности сллужить Богу. Назореи не стремились к тому, чтобы разбогатеть - они держались подальше от богатств и всех искушений, связанных с ними. Как раз в учении Иисуса и об этом сказано: он учил богатых дарить свои богатства нищим. И богатые не только по его проповеди давали свои богатства нищим, но и отдавали и ему свои средства, чтобы помочь назорейскому движению и проповеди этого учения по всему Израилю

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Евелина: 12 сен 2020, 20:41 Самуэль,не парьтесь, вы в суфизме как и в назорействе ничего не понимаете.
Но мне известно, что многие мусульмане считают суфиев сектантами - почти не мусульманами или даже и не мусульманами. Пусть я и не являюсь самым знающим специалистом по суфизму, но и этих моих знаний достаточно для того, чтобы сравнить отношение обычных мусульман-суннитов к суфиям с отношением обычных и рядовых фарисеев-евреев к назореям.

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
beorgcyn: 12 сен 2020, 20:17 К богу евреев он ни какого отношения не имеет.
Вы считаете Шауля-Павла уважаемым Апостолом христиан?
Так вот его слова:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
(Деяния 24:14)
Итак, Шауль-Павел признался честно - он служит Богу своих предков (отцов). Кем же был Шауль-Павел и его предки? Вот его слова об этом же:
6. Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
(Деяния св. Апостолов 23:6)
И в этом отрывке Шауль сообщает о себе такие слова:
⁴ хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, ⁵ обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению — фарисей,
(Филиппийцам 3:4-5)
Итак, сам Шауль из Тарса (Апостол Павел) был евреем и израильтянином и все его предки были евреями и израильтянами. Получается так, что, если его предки (отцы) были израильтянами, то он служил и молился Богу Израиля - Богу израильтян? Верно? Это так!
И если Шауль молился Богу Израиля, то и все остальные Апостолы - тоже? Именно так! Думаю, и сам Йешуа молился исключительно Богу Израиля, так как был евреем и израильтянином.

Отправлено спустя 14 минут 8 секунд:
beorgcyn: 12 сен 2020, 20:17 Ваш бог уничтожил род человеческий то есть если верить ветхому завету свои создания.
Это не только мой Бог и Отец, а это ещё и Бог Иисуса и Отец Иисуса и всех его Апостолов. Этот Бог уничтожил тех людей, которые сильно грешили - об этом написано в Торе. Трактовать это можно и нужно так: грехи людей сами привели к тому, что они все погибли. Люди своими грехами могут убить себя и своими добрыми делами - благословить себя могут - это главный принцип в еврейской вере. Не грешите - тогда никто вас не убьет. Бог - это полный Справедливости Бог. Он милосердный - любит тех, кто достоин этого. Бог жалеет и сострадает тем, кто любит Его и делает добро, но страдает очень. Таким Бог помогает. А злые сами себя проклинают своими злыми словами ид елами - Бог, даровавший людям свободу выбора, не мешает им выбирать зло и самим себя обрекать на страдание и жестокую смерть.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
beorgcyn: 12 сен 2020, 20:17 Наш бог любовь и нет в нем ни какой тьмы.
Этому учил Йешуа, который молился Богу Израиля - Богу, полному Света и Любви. Христиане переняли такую веру у евреев - у Апостолов из Назорейских Общин (из церкви Израиля).
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2020, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение beorgcyn »

Это ложь. Бог Исуса это любовь. Когда иудеи хотели убить женщину с низкой социальной ответственностью тогда исус её спас от рук и петли смерти. В боге Исуса нет тьмы. Вы так и остались ветхим. Бог иудеев уничтожил род человеческий. В этом нет любви. Там где нет любви нет бога.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

beorgcyn: 12 сен 2020, 21:31 Это ложь. Бог Исуса это любовь.
Бог Иисуса - это любовь, а Бог его главнейших Апостолов - это Бог Израиля? Это Вы хотите сказать? :)
Иисус, в которого веровали Апостолы, и сами эти Апостолы молились разным Богом? Похоже, Вы запутались в своей нелюбви к Иудаизму и Иудеям.
А между тем все считали Иисуса Иудеем - Йешуа ни разу не опроверг этих людей. Он ходил в Иудейский Великий Храм в Иерусалиме и ходил в синагоги каждого города в Израиле - все считали его обычным Иудеем. И сам Йешуа считал себя Иудеем. А ведь Иудеи молились и молятся всегда лишь Богу Израиля. Вот и доказательство того, что Йешуа считал себя Иудеем:
22. Вы (самаритяне) не знаете, чему кланяетесь, а мы (Иудеи) знаем, чему кланяемся, ибо спасение (унаследует мир) от Иудеев.
(Иоанна 4:22)
А в этом отрывке Писания Христианства самаритянка по одежде и по внешности Иисуса, как и по диалекту его арамейского языка или Иврита, определила: перед ней стоит обычный Иудей:
9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
10. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:9,10)
Что сказал ей Йешуа? Стал ли он разубеждать её и говорить ей: "нет, ты ошиблась - я не Иудей!" ?
Нет. Ничего подобного!!
Он сказал ей вместо этого эти слова: если бы ты знала, с КАКИМ Иудеем ты разговариваешь...
Он просто имел в виду то, что он является не просто обычным и рядовым Иудем, а явялется аж самим Мессией Иудеев и Израиля - Царем Иудейским и Царем всего Израиля, но тоже Иудеем и Израильтянином.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 12 сен 2020, 21:47 Бог Иисуса - это любовь, а Бог его главнейших Апостолов - это Бог Израиля? Это Вы хотите сказать? :)
ну наконец допетрили,что Бог Израиля и Бог-Любовь это разные Боги.

Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1-е послание Иоанна 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/4/#8

А что же Бог Израиля?
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/8/#44
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 12 сен 2020, 21:27 Археологи и историки Израиля свидетельствуют: в 1 веке н.э. не существовало никакого города Назарет. Если Назарет и был, то это было крохотное селение - никому неизвестное село. Стал бы Йешуа называть себя так в честь никому неизвестного крохотного села? Елдва ли.
Признайте, что Вы повернулись на своей идее и отрицаете очевидное: Иисус потому назроей, что из Назарета, куча свидетельств в евангелиях, но Вы это упрямо отвергаете. Такой вот выверт мозга, это же и ежу понятно.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

крысовод: 13 сен 2020, 08:59 Признайте, что Вы повернулись на своей идее и отрицаете очевидное: Иисус потому назроей, что из Назарета, куча свидетельств в евангелиях, но Вы это упрямо отвергаете. Такой вот выверт мозга, это же и ежу понятно.
Самуилу не стоит изображать из себя дятла,сколько не говори "халва...халва..." слаще не станет.

и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Евангелие от Матфея 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/2/#23
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 12 сен 2020, 22:45 ну наконец допетрили,что Бог Израиля и Бог-Любовь это разные Боги.
Нет разных Богов, но есть лишь Один Бог. Истинно верующие Иудеи, как и истинно верующие Христиане (и даже как и истинно верующие мусульмане), и по сей день молятся Одному и Тому же Богу, как это было и 2000 лет назад. Есть лишь Один Бог - Его имя Йохвэ-Элоха. Другому Богу ни один Иудей или мусульманин и молиться не мог бы (хотя бы потому, что другого и нет Бога). Другое дело, что не все верующие мусульмане или христиане или те же самые Иудеи истинно знают Этого Бога - многие из них лишь устами приближаются к Нему, но не знают Его совсем - сердце их далеко от Него.

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Евелина: 13 сен 2020, 10:06 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Евангелие от Матфея 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/2/#23
Я уверенно предполагаю, что данный отрывок Евангелия Матфея дошел до нас в искаженном виде, а в реальности изначально там было написано так:
и, придя, поселился в Назорейском селении (или в землях Назорейских, то есть там, где были общины назореев), чтобы сбылось обещанное (Богом) в Писании через пророков, что Он СТАНЕТ и БУДЕТ НАЗОРЕЕМ и поэтому его называть будут Назореем.
Евангелие от Матфея 2 глава.
Города Назарет тогда совсем не было - было крохотное селение. Да, его могли называть Назорейским селом (или землю вокруг того селения могли называть Назорея или земля Назорейская). Но почему? Просто потому, что там была сильная община назореев. Это был самый сильный центр Назорейства всех земель Израиля (или на севере его)!! Только поэтому село называли Назорейским или всю землю ту вокруг села того могли бы называть землей Назорейской. Семья Йешуа жила именно там.
Кстати говоря, во всём Писании Иудеев (в Торе) нет ни одного упоминания о городе Назарет - его точно не существовало до н.э. Более того, даже и о том, что Мессию будут называть Назореем нет ни слова. Почему же тот, кто написал Евангелие Матфея ссылался на пророчества Торы?
Речь об этом пророчестве в книге пророчеств великого пророка Исайи:
И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
(Исаия 11:1)
Но разве тут говорится о Назореях или о том, что Мессия будет Назореем и будет назван Назореем?
На Иврите ветвь - это НАЦЕР. Но Назорей (Еврей особо посвятивший себя служению Богу Израиля) на Иврите звучит так: НАЗИР. НАЦЕР и НАЗИР - это, по мнению верующих из Назорейских общин Израиля 1-го века н.э., рядом или даже одно и то же. Они это понимали так, что Бог Израиля через пророка Исайю явно намекает в этом пророчестве на то, что из рода царя Давида (его отцом был Иессей) произойдёт великий потомок царя Давида, то есть великий лидер народа Израиля. Речь тоже о Царе. Его образно назвали ВЕТВЬЮ. И речь о том, что этот Царь поможет появиться ОТВЕТВЛЕНИЮ или Направлению Еврейской веры. И речь о том, что те общины Назореев, которые были не направлением Иудаизма, а лишь самыми святыми из евреев (иудеев), при Этом Потомке Давида и тоже Царе по имени Нацер или Назир (Ветвь-Назорей), станут особым направлением Иудаизма. И реально при Иисусе и сразу после его смерти общины Назореев явно выделились в некое направление Иудаизма - такое же, как Фарисейство, но менее многочисленное.
Евангелист середины 1 века н.э. понял это пророчество так, что оно предсказывает появление Царя-Мессии, Который сам будет Назореем и его будут называть Назиром (Нациром-Ветвью) - от него произойдет особое направление (ВЕТВЬ) Иудаизма под названием Назорейство.
В этом пророчестве даже и речи нет о том, что великого царя-Мессию назовут Назореем не потому, что он был Назореем, а по имени несуществовавшего тогда города! Понятие Назорей тогда было и существовало на протяжение многих столетий - все евреи знали его. Они знали то, что оно обозначает - это явление встречалось на землях Израиля. А города Назарет тогда не было - это данные современной науки. Если и было селение на севере Израиля в Галилее под названием Назарейское село или Назарея, то оно было названо так потому, что там была сильная община Назореев. Только поэтому. И Йешуа там жил долгое время - учился у великих Назореев Галилеи.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»