История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Gosha]

Финны ведь ездили (до пандемии) за дешевым бензином и кур дешевых заодно покупали.

Дорогая Евелина ну и что? Между прочем бензин в СССР и сейчас в Российской Федерации - просто отвратительный. Не спорте это вам говорит автолюбитель с 50-ти летнем стажем. Насчет кур Российских так их Российские кошки не едят. Так пусть кур поедят хоть финны если им денег не жалко на бензин чтобы приехать за курами!

[Евелина]

Дорогая Евелина ну и что? Между прочем бензин в СССР и сейчас в Российской Федерации - просто отвратительный.

а это вы финцам рассказывайте.
Кстати бензин везде одинаковый,ибо делается концерном Шелл.


Видели на рос. заправочных станциях?
Глобализацию да не заметили (с).....

Продукты и услуги Шелл:

Моторное масло Shell Helix
«Шелл Лубрикантс» - спектр индустриальных смазочных материалов и продуктов для коммерческого транспорта.
Shell CLUBSMART - карта
Сеть АЗС в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, Москве и Московской области, а также в Вологодской, Липецкой, Тверской, Тульской и Ярославской областях.
Компания SHELL CHEMICALS предлагает российским компаниям продукты нефтехимииТопливные карты «Шелл»
«Шелл Глобал Солюшнз» консалтинг
Топливо Shell V-Power

Насчет кур Российских так их Российские кошки не едят. Так пусть кур поедят хоть финны если им денег не жалко на бензин чтобы приехать за курами!

наверное в Финке живут люди-не-кошки.
Хватит вам болтать,лучше приезжайте к нам в гости без злобы и ненависти.

[Samuel]

а какие ГЛУБОКИЕ реформы вы имеете в виду?

Уважаемая Евелина, не нужно примешивать сюда пошлость!! Прошу Вас.
Глубокие реформы - это реформы, которые отвергают основное заблуждение католиков (и православных тоже) - учение о Троице. Протестанты отвергли лишь почитание Богоматери и поклонение Богу через иконы. То, что они сделали - это лишь половинчатые реформы. Основа осталась языческая и ошибочная. К тому же, вместо приближения Церкви Христиан к Иудаизму (как это было первоначально в 1 веке н.э.) протестанты ещё более отдалились от них (если говорить о лютеранах). Лютер был антисемитом... И это плохо. Я бы вместо него ввел назад, как это было у самых первых христиан, службы в Шабат - почитание 7 святого дня Божьего (как это бывает у Иудеев) вместо почитания воскресенья, как 7-го дня. Соблюдения кашрута сделал бы добровольным не обязательным, но очень желательным. Ну и так далее...

[Евелина]

Уважаемая Евелина, не нужно примешивать сюда пошлость!! Прошу Вас.
Глубокие реформы - это реформы, которые отвергают основное заблуждение католиков (и православных тоже) - учение о Троице.

так это потому,что Протестанты исповедуют Троицу.
Это не реформы, а догмат веры......
Кстати Непорочное Зачатие тоже их догмат.

(Я конечно имею в виду ортодоксальных Протестантов, а не плясунов)

[Samuel]

так это потому,что Протестанты исповедуют Троицу.

Это и плохо. Реформация - это косметический ремонт помещения. На мой взгляд, нужен был не косметический ремонт, а ПОЛНАЯ ПЕРЕСТРОЙКА ВСЕГО ЗДАНИЯ - нужно было разрушить основу-фундамент - отвергнуть учение о Троице. И вместо этой основы и этого фундамента построить новый фундамент - вернуться к подлинному единобожию Иудеев и начать верить в Одного Бога, нашего Отца, и в Его пророка и посланника Царя-Мессию. Так сделали мусульмане (к сожалению, при этом заменив особое уважение первых христиан к пророку Иисусу особым уважением к пророку Мухаммаду). Я очень далек от восхижения Исламом и его пророком, но в одном согласен с Исламом - эта вера является реальным монотеизмом. А в Христианстве есть лишь условный монотеизм, а реальное язычество с 4 богами (у протестантов их три). Свидетели Иеговы (их около 15-20 миллионов в мире), являясь нормальными, хоть и в чём-то заблуждающимися, христианами, отвергают учение о Троице. Часть мессианских евреев (несколько тысяч человек) - тоже. Изменения в 20-21 веках начались... Но всё идет медленно и буксует... В начале 20 века в ЮАР появились общины назореев - эти церкви лишь условно можно назвать христианскими, а в реальности они являются назорейскими и еврейскими. Верующие назорейских общин (их миллионы) в ЮАР отвергают учение о Троице и считают Иисуса назореем по вере и пророком - этому их научил их пророк Шембе. Я вовсе не претендую на роль пророка)) Но почему бы и мне не основать назорейские общины или хотя бы околоназорейские общины христиан в России?

[Евелина]

Это и плохо. Реформация - это косметический ремонт помещения. На мой взгляд, нужен был не косметический ремонт, а ПОЛНАЯ ПЕРЕСТРОЙКА ВСЕГО ЗДАНИЯ - нужно было разрушить основу-фундамент - отвергнуть учение о Троице. И вместо этой основы и этого фундамента построить новый фундамент

не хочу вас огорчать,но главное в религии это ВЕРА....атеисту-политикану этого не понять

[Samuel]

Кстати Непорочное Зачатие тоже их догмат.

Да, им не хватило мудрости и знания, чтобы признать: первые 2-3 главы Евангелия Луки и Матфея были оредактированы и дописаны после 1-2 веков - так появилось учение о непорочном зачатии. Скорее всего, это произошло в 3-4 веке н.э.
Даже Свидетели Иеговы, к сожалению, признают непорочное зачатие.

Отправлено спустя 43 секунды:

не хочу вас огорчать,но главное в религии это ВЕРА....

Да, главное - это ВЕРА, но в Одного Бога, а не в Трёх или Четырех. Важно верить правильно - так, как это делают в Назорейской Церкви Африки в ЮАР. Удивительно, но именно эти африканцы из племени зулусов ближе к истине, чем кто-либо другой. Правда, и назореи ЮАР, вероятно, тоже верят в непорочное зачатие, к сожалению. Точно не знаю - не узнавал. Но предполагаю, что верят.

Отправлено спустя 1 час 12 минут 16 секунд:

Сегодня граждане выше указанных стран вообще оставили свою церковь и Ислам завоевал там своё пространство.

Это не так. Просто число верующих и прихожан домов молиты уменьшилось в Скандинавии - раньше (ещё в 18-19 веках н.э.) все были обязаны посещать богослужения, а теперь службы посещают лишь самые верующие христиане (не очень верующим уже нет необходимости притворяться верующими). Ислам в Сандинавии - это религия, в основном, прибывших в эти страны арабов, африканцев и самых разных азиатов. Очень редко еврпейцы коренные становятся мусульманами, но бывает иногда и наоборот - люди, рожденные в мусульманских странах, в Европе начинают посещать христианские храмы. Они крестятся и становятся христианами.

Отправлено спустя 1 час 37 минут 54 секунды:

атеисту-политикану этого не понять

Это Вы меня считаете атеистом и политиканом? Уморили))
Я верую в Бога Израиля и в Мессию Израиля. От политики держусь подальше (но новости читаю иногда и очень иногда и обсуждаю их тоже).

[крысовод]

так это потому,что Протестанты исповедуют Троицу.

Протестанты исповедуют мерзость, не ждал от Вас такого...

[Samuel]

Протестанты исповедуют мерзость

Какую это ещё мерзость такую? Разве Вы не знали о том, что они исповедуют веру в Иисуса Христа, которого они считают аж Богом-Христом? Разве Вы не знали о тм, что протестанты любят Библию и чтут Библию, то есть Слово Божье-Писание?
Любовь протестантов к Библии - это благо. А вот их склонность к обожествлению того, чьё тело, как и тела всех людей, родила женщина, является печальным заблуждение. А заблуждения не стоит называть мерзостью. Не преувеличивайте и не называйте дела заблуждающихся аж мерзостью.

[Евелина]

Да, им не хватило мудрости и знания, чтобы признать:

вас у них не было.

Да, главное - это ВЕРА, но в Одного Бога, а не в Трёх или Четырех.

это вы верите в 3-х или 4-х богов, а нас Бог Един в Трех Лицах.

Это не так. Просто число верующих и прихожан домов молиты уменьшилось в Скандинавии - раньше (ещё в 18-19 веках н.э.) все были обязаны посещать богослужения, а теперь службы посещают лишь самые верующие христиане

откуда вы знаете число верующих в Скандинавии ( и что такое СКАНДИНАВИЯ)?

Это Вы меня считаете атеистом и политиканом? Уморили))
Я верую в Бога Израиля и в Мессию Израиля. От политики держусь подальше (но новости читаю иногда и очень иногда и обсуждаю их тоже).

вы рассуждаете про религии как про политические режимы.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Протестанты исповедуют мерзость, не ждал от Вас такого...

не удивляйтесь,но ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ протестанты исповедуют Троицу и Непорочное Зачатие.

[Samuel]

это вы верите в 3-х или 4-х богов, а нас Бог Един в Трех Лицах.

Три Личности у вас: Личность Отца-Бога, Личность Сына-Бога и Личность Святого Бога. По вашему учению, эти Три Личности отличаются Друг от Друга, но являются Одним Единым Богом Триединым. Это же надо такое придумать?

[крысовод]

не удивляйтесь,но ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ протестанты исповедуют Троицу и Непорочное Зачатие.

Лучше бы они этого не исповедовали: протестантская мораль суть жидовство - вкалывай как нигер, в поте лица, понимаешь, и это есть благо. Если ты нищ, бог проклял тебя, он на стороне богатеев, которые вкалывали и добились. И я согласен с Гошей, что все религиозные реформы и революции в Европе затеяли жиды. Не забывайте, что в православии лютеран надобно перекрещивать, но католические таинства и священство мы признаем.

[Samuel]

это вы верите в 3-х или 4-х богов,

Я, в отличие от католиков и православных, не верю в то, что мама Иисуса (у католиков - Дева Мария, а у православных - Богоматерь) может мне помочь, если я буду просить её об этом - и тогда она заступится за меня и всё будет хорошо. Этой богини у меня нет - я ей не молюсь никогда. Как нет у меня и Трёх других Личностей Трёх Богов Христианства: Отца, Сына и Духа Святого. Есть у меня лишь Один Бог, наш Отец и Отец Иисуса. А Йешуа Мессия - это Его пророк и посланник, как и святой и жертвенный Агнец Божий. У меня есть Одна Личность Бога. Никаких Троиц. Никакой Богини Марии. И никаких святых (Апостолов и прочих), которым надо ставить свечки и молиться им, умоляя их о заступничестве перед Богом. Я обращаюсь к Богу напрямую, как к Отцу Небесному и любящему всех Своих детей - всех нас. Мой Бог и без всяких свечек помогает мне, если я не грешу и верен Ему, соблюдая Его заповеди святые. А если я и согрешу случайно и нарушу Его заповедь, но затем искренне раскаюсь, Он, быть может, всё-таки просит меня... И тогда Он спасет меня даже и тогда, когда я согрешу случайно и раскаюсь. Но я очень и очень постараюсь не грешить, чтобы не рисковать самому (вдруг Он сочтет, что нельзя уже прощать меня и не простит).

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

и что такое СКАНДИНАВИЯ?

Скандинавия - это четыре страны: Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

откуда вы знаете число верующих в Скандинавии?

Это общедоступная информация. Меньше верующих людей стало - меньше людей посещают дома молитвы. Это знают все.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

вы рассуждаете про религии как про политические режимы.

Это так - с 4 века н.э. Христианская Церковь стала превращаться в политическую (и лишь отчасти духовную) организацию.

[Евелина]

Я, в отличие от католиков и православных, не верю в то, что мама Иисуса (у католиков - Дева Мария, а у православных - Богоматерь) может мне помочь, если я буду просить её об этом - и тогда она заступится за меня и всё будет хорошо.

ну так и не верьте....кто ж возражает.

Скандинавия - это четыре страны: Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия.

ну так совершенно разные религиозные воззрения.
Религию в Швеции называют «религией неверующих», поскольку менее 15% населения показывают, что верят в Иисуса Христа или в других духов, или в некую божественную силу.
Что характерно,там Ислам прижился лучше чем где-либо и законы Шариата действуют уже почти на половине страны.
Причем Ислам там салафитский,самый радикальный.

Вы бы изучили данный вопрос прежде чем писать про Скандинавию.

Это общедоступная информация. Меньше верующих людей стало - меньше людей посещают дома молитвы. Это знают все.

это и есть крах Протестантизма.
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Это так - с 4 века н.э. Христианская Церковь стала превращаться в политическую (и лишь отчасти духовную) организацию.

и с чего такие многозначительные выводы?

[Samuel]

и с чего такие многозначительные выводы?

Евелина, уважаемая, разве Вы не знали, что тот самый и очень странный и противоречивый Никейский Собор (на котором впервые произошла успешная попытка узаконить в Церкви учение о Троице) в 325 году прошёл во дворце императора Константина и именно под председательством этого ЯЗЫЧЕСКОГО императора?!

Напомню, что Константин Великий всю свою жизнь был и оставался язычником - он был крещен (стал христианином) лишь 337 году незадолго до смерти своей.
Именно с того самого времени (с 325 года) начался активнейший процесс сращивания до того момента праведных религиозных общин христиан с государственным аппаратом Римской Империи, а позднее Империи Ромеев и стран Западной Европы! Лидеры Церкви стали обладать политической властью и стали богатеть. Языческая власть, формально приняв веру в Иисуса Христа, стала передавать Церкви земли и дворцы, а также и языческие храмы, которые Церковь перестаривала под свои христианские храмы. И всё это делалось по воле языческого императора Константина (а точнее говоря, по воле его матери Елены, которая была искренней христианкой и стояла за спиной Констанина Великого, очень влияя на него).
С 4-5 века и далее на протяжение многих веков лидеры Христианской Церкви практически были во власти и были ВМЕСТЕ с элитой стран Европы и не только Европы. Церковь участвовала в политике - например, Крестовые Походы начались после того, как этого захотела Церковь! Это был призыв Церкви. Лидеры Церкви во всех странах, где Христианство стало государственной религией, участвовали в отправлении власти - они занимались политикой. И сегодня даже и в РФ патриарх Кирилл очень влияет на Путина, покрывая его ...

Отправлено спустя 46 секунд:

это и есть крах Протестантизма.

Не стоит так говорить. Существует кризис ВСЕГО Христианства. Это не крах пока...

[Gosha]

а это вы финцам рассказывайте.
Кстати бензин везде одинаковый,ибо делается концерном Шелл.

Это У НИХ бензин одинаковый, а в России то что произведено на кустарных допотопных НПЗ разбавляют ОСЛИНОЙ МОЧОЙ БИЗНЕС И ЕЩЕ МЕНЫ!

[Samuel]

Это У НИХ бензин одинаковый, а в России то что произведено на кустарных допотопных НПЗ

Гоша, ну какое же отношение бензин и НПЗ имеют отношение к теме обсуждения - к тому, как из совершенно еврейских общин образовалось далекое от всего еврейского Христианство, которое не очень хорошо относилось всегда и не очень хорошо относится и ныне к Иудаизму и всему еврейскому??

Ну не нужно так уж сильно отклоняться от темы - не идите на поводу у тех, кто случайно (или порой не совсем случайно) уводит обсуждение совсем не в ту степь!!
Спасибо!


Друзья, мы подошли, наконец, к самому интересному и важному в данной теме - к обсуждению непосредственно той эпохи, когда христианские общины стали совершенно далеки от всего еврейского и превратились в Одно Христианство Римской империи и Армении. Речь о самом начале 4 века н.э...

До этого (до 4 века н.э.) христиане Римской империи и Армении были подпольным меньшинством - эти люди (их было не более 5-10% населения, максимум) скрывали свою веру, ибо обнаружение этой веры властями Рима или Армении сулило верующим в Иисуса большие беды или даже посадку в тюрьму, а иногда даже и смертную казнь.
Вероятно, во 2 и в 3 веке в Римской империи (в основном, в её восточной части) среди всех христианских общин были такие, которые были близки к еврейству и иудейской веры, но держались на расстоянии от назорейских (еврейско-христианских) общин. Однако было и очень много таких христиан, которые были на тот момент уже далеки от иудейской веры, считали обрезание почти что злом и даже соблюдение Шабата (7-го дня по Писанию Христианства и Иудаизма - святой день по Писанию) заменили на почитание воскресного дня (то есть 1-го дня недели), в который Христос воскрес. Эти общины изменили еврейский праздник Песах до неузнаваемости - далекий от всего еврейского христианский праздник Пасха стали ассоциировать лишь со Христом, Пасхальным Агнцем жертвенным, который умер на кресте и этим спас христиан. То есть Христос привел христиан лишь к ОБРАЗНОЙ обетованную землю - в некий Высший Израиль - он даровал христианам свободу от рабства. Но не от рабства у египтян, как в еврейском празднике Песах отмечают, а от рабство греха - Христос-Агнец даровал своей жертвой спасение от греха и даровал поэтому вечную жизнь на Небесах - это есть Пасха. В эти христианские общины 2-3 века н.э. стали проникать языческие пережитки - например, на праздних Пасху христиане стали выпекать хлеб-пасху или кулич и варить яйца пасхальные. Также некоторые христиане стали почитать иконы с 3 века н.э. Язычество проникало в Христианство очень постепенно... И вот уже Учитель Йешуа стал в некоторых общинах христиан превращаться почти в некое подобие языческого полубога...В некоторых из таких общин даже началось поклонение такому полубогу Иисусу. Более того, в некоторых общинах епископы с конца третьего века стали доходить до нелепости - они осмелились считать Иисуса аж Богом. Для них был Бог, наш Отец, но был ещё и Сын Божий, Которого они начали считать Второй Ипостасью или Личностью Бога. А Силу, Исходящую от Бога эти теологи-христиане стали называть Третьей Личностью Бога - Богом-Святым Духом. Они стали считать и учить свою паству тому, что все Эти Три Личности-Ипостаси, хоть и несколько разные, но совершенно Едины и Одно. Это, дескать Один Триединый Бог. Кстати говоря, и язычники Индии и Греции тоже, признавая факт существования разных божественных личностей и сил, утверждают, что всё это является лишь разными проявлениями Одного Божества. Якобы, Божество - это одно Божество, но есть много разных духов и богов и воплощений Одного Божества, как и Ангелов. И через поклонение Этим Разным Силам можно поклоняться и Одному Божеству - это главная концепция или одна из главнейших концепций язычества. И эта идея была полностью перенята и теологами таких отдельных общин христиан... И таких общин христиан к началу 4 века н.э. было уже очень немало - они приняли в Иисусе некоего полубога или богочеловека, который по сути почти равен или равен Богу. Они считали, что через поклонение такому богу или богочеловеку Христу они поклоняются Единому Божеству, Которое они уже представляли посредством единения Трёх Личностей Одного Божества (почти аж Трёх Богов, действующих вместе и обладающих Одной Божественной Природой) : Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Святого Духа. Это и есть идея Троицы. Это и есть учение о Троице, которое начало набирать популярность в некоторых общинах греческих христиан - например в Александрии. Но точно можно утверждать, что к началу 4 века н.э. у христианских общин не было никакого единства по многим вопросам - и сторонники идеи о Троице были в явном меньшинстве или просто в меньшинстве... Правда, некоторые лидеры христианских, принявшие учение о Троице, обладали большим влиянием в Церкви и большим авторитетом среди других лидеров. В таких общинах начал появляться и куль поклонения Марии, Матери Христа - якобы, она была Божественной и Пречистой Девой - поэтому Бог вместе с Ней и сотворил Христа. Её стали называть Богородицей. К началу 4 века н.э. культ Девы Марии или Богоматери был новым - его приняла лишь маленькая часть общин христиан. Но было много и других общин христиан в Римской империи и за её пределами - многие из них вовсе не хотели менять ничего, так как хотели продолжать верить в то, во что привыкли верить и во что и их предки тоже верили. А привыкли они верить в то, что Иисус (Йешуа) является лишь посредником между Богом (нашим Отцом и Отцом Иисуса) и всеми людьми. Такие христиане и их лидеры отказывались принимать учение о Троице с Богом-Христом-Сыном. Тогда о принятии культа Богини-Матери Марии многими общинами христиан даже речи и не шло... Обсуждалась лишь Троица. И разные христианские общины выступали против разных других - по многим вопросам в общинах христиан не было никакого единства. Это и касалось того, какие книги считать Писанием Христианской Церкви, а какие - нет. Удивительную роль во всех этих вопросах сыграла Елена - во второй половине 3 века н.э. родилась она, будущая мать императора Константина Великого. Вероятно, она уверовала во Христа, но может она и родилась в семье греков-христиан. Второе мне кажется более правдоподобным. Она была из небогатой семьи, но в неё влюбился Констанций (отец будущего императора Константина)... Тогда он был простым воином из совсем не знатной семьи. И есть мнение, что Елена была ему вовсе не женой, а была ему в течение некоторого времени лишь наложницей или конкубиной, то есть сожительницей-любовницей (без всяких прав). Но она родила ему сына - её положение после этого явно укрепилось... Вскоре Констанций стал императором. И затем, после смерти императора Констанция в начале 4 века н.э., стал быстро обретать политическую силу и его сын, Константин. Он постепенно стал подчинять себе разные части Римской империи. По мере возвышения его, возвышалось положение и его матери, Елены. В 313 веке Константин, уже начавший править частью Римской империи, издаёт Миланский эдикт, который явно прекращал всякие гонения на христиан по всей Римской империи. С этого времени христианские общины в Римской империи стали постепенно превращаться из гонимых и подпольных РАЗРОЗНЕННЫХ общин в сильную и единую Церковь, которая становилась государственной религией Римской империи. Это всё происходило не без явного содействия императора Константина или стоявшей за его спиной Елены, матери императора. Это происходило при прямом участии этих важнейших и влиятельнейших личностей - под их полным патронажем. Именно Елена и Константин стоят за созданием Католической и Православной Церкви или Той Церкви, которая и стала основой для образования через 500-600 лет Католической Римско-Латинской Церкви и Православной Греческой Церкви. Византии.

Отправлено спустя 2 часа 26 минут 18 секунд:
Итак, мы подошли обсуждению Никейского Собора - этого важнейшего в истории Церкви Собора. На этом Соборе был принят новый символ Веры Христианства - Никейский Сомвол Веры. Нике́йский си́мвол ве́ры — христианский символ веры, формула вероисповедания, принятая, как считается, на Первом Вселенском соборе в Никее в 325 году. И согласно этой формуле веры, Йешуа, еврейский и назорейский Учитель и пророк, был провозглашен аж Богом- Сыном, который, к тому же, «единосущен (ομοούσιος, consubstantialis) Отцу». То есть было велено считать Иисуса, рожденного еврейкой Марьям, аж равным Богу, нашему Отцу. Это и стало началом учения о Троице. До этого никакой Троицы, как официально принятого во всех общинах Христианской Церкви понятия, точно НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Как проходил этот Собор? Какова его предыстория? На этом стоит остановиться немного подробнее...

Кстати говоря, Собор почему-то продолжался аж более двух месяцев... Это не происходило в течение нескольких дней - была долгая и упорная борьба - почти политическая борьба была.
Всё началось с императора Константина... Император, за которым стояла его мама-христианка (Елена), явно благоволил христианам. В 313 году он отменил гонения христиан по всей империи своим Миланским эдиктом. С этого времени Христианство стало официальной религией Рима - на равне с языческими культами. Христианство было узаконено в правах - общины христиан перестали считать жалким отребьем и полуподпольными или подпольными сектантами. Но Константин (точнее говоря, стоящей за ним его матери!) хотелось пойти гораздо дальше - была поставлена такая цель: нужно вскоре сделать из Церкви Христианской главную религию Римской империи всей. Речь о превращении Христианства в государственную религию Рима!!
Но как этого добиться, если до 313 года христиане были очень разрозненными общинами, которые по многим вопросам не соглашались друг с другом? У разных общин даже было своя отдельная книга Писания (Евангелие). Разные общины по-разному понимали природу Христа и многие другие вопросы. Разные общины по-разному относились к Иудаизму и евреям, к шабату и так далее. Было очень и очень много расхождений и отличий. Константин задумал нечто великое - объединить все эти общины под началом Одной Организации (Церкви) с Одним Учением-Вероисповеданием и с Одним Писанием и Одним Руководством.
Для этого было решено Константином и Еленой собрать епископов и лидеров христианских общин со всей Римской империи на Соборе, который стал бы объединительным и Вселенским Собором.
Стремясь достичь единства Кафолической (то есть Единой и Всецелой) Церкви по всей империи, Константин и ранее стремился урегулировать споры между христианскими течениями. В 319 году, ещё до Собора в Никеее, он освободил все церкви (общины) и клир (руководство общин) от налогов и общественных повинностей. Более того, в 321 году император утвердил за церквями право владеть недвижимостью. Но с 18 сентября 324 года Константин становится единоличным императором ВСЕЙ Римской Империи - и именно тогда он и решил развернуть самую настоящую борьбу за достижение единства в Церкви.
Никейский Собор долго назревал, как Собор объединительный - Собор, который смог бы унифицировать учение и нормы Христианства для всех общин.
Но подтолкнул Константина к проведению этого Собора (а это именно он был инициатором его) жаркий спор внутри христианских общин Александрии, греческого города на севере Египта. Надо отметить, что на тот момент Александрия была одним из важнейших центров Христианства - там даже были свои Папа Александрийские (как в Риме были Папы Римские). В этой общине и начался тот спор, который продолжается до сих пор... Спор начался вокруг того, кем же следует считать Иисуса. Спор вели лидеры Церкви. И этот спор связан с деятельностью и жизнью Ария, который по ужасной ошибке назван в Православии и в Католичестве еретиком.
Но Арий в течение нескольких лет считался весьма уважаемым человеком в Церкви Александрии и даже считался кандидатом в преемники Ахилла (епископа всей Церкви Александрии). Когда после смерти последнего епископская кафедра вновь освободилась, соперником Ария в борьбе за неё стал Александр, который и стал главным оппонентом Ария позднее. Интересно, что во время голосования (голоса разделились примерно поровну) Арий сам же и уступил свои голоса Александру - проявил великодушие и предоставил Александру возможность беспрепятственно получить должность епископа Церкви Александрии. Но позднее Арий вынужден был вступить в спор с епископом Александром, употребившим ВПЕРВЫЕ в публичном обсуждении выражение «Бог есть Троица во Единице и Единица во Троице».
Дело в том, что Арий не считал Иисуса равным Богу Сыном Божьим, но считал его святым человеком, который был просто усыновлен Богом, нашим Отцом. Итак, по Арию, Йешуа - это человек и сын Божий, которого нельзя ни коим образом приравнивать Богу. И таких лидеров общин, как Арий, по всей Римской империи в те времена БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО - все они были солидарны с Арием. И это и придавало сил Арию. Он, опираясь на поддержку их, решил противопоставить этой ереси Александра истинное учение, основанное на Писании. Но что произошло в результате? Александр собрал Собор в Александрии - на этом Соборе по велению его лидера Александра именно Арий был отлучен от Церкви и обвинен в ереси. Именно тогда и произошёл большой раскол в Церкви Александрии - за Арием пошло большое количество прихожан и несколько епископов (есть мнение, что и до половины или трети всех прихожан). Произошло это в 320 или 321 году... Арий отправился в Палестину, где его многие тоже поддерживали. Поддерживали Ария и в Сирии (в Антиохии, например), а также во многих общинах в Малой Азии (и не только там). Но всюду всё-таки находилось немало сторонников и Александра - он всюду рассылал свои послания... Император Константин, поняв то, что Греческой Церкви (а это была главная Церковь христиан Римской империи тогда) восточных провинций Римской империи (и не только восточных) грозит сильнейший раскол на две части: часть анттринитариев, которую возглавлял Арий-Монотеист, и часть тринитарную, которую возглавлял Александр-Сторонник учения о Троице, не на шутку встревожился... В общинах самых разных христиан империи и так было много того, что не служило делу достижения единства среди христиан и делу построения единой Церкви империи! А тут ещё и этот раскол даже в рядах христиан Греческой Церкви, который грозил расколоть вообще всех христиан империи на два противоположных и враждебных лагеря! И это могло кончиться ведь не только расколом в Церкви, но и расколом в империи, коль уж Константин вознамерился сделать из Христианства государственную религию империи. Именно поэтому Константин решил срочно созвать Церковный Собор по этому вопросу. Но на Соборе решался не только вопрос относительно спора и раскола в Церкви, но и множество других вопросов. А в числе прочего на Соборе окончательно было провозглашено отделение от иудаизма, выходным днём было признано воскресенье вместо Шабата (субботы), определено время празднования христианской церковью Пасхи, выработано двадцать канонов и так далее.
Спор между епископами Арием и Александром грозил расколоть Римскую империю на части... Это был уже вопрос политический... Но подробнее о Никейском Соборе, на котором вроде бы победил Александр, а Арий вроде бы проиграл и был осужден, расскажу позднее, если Святой Бог мне позволит. Интересно и то, что произошло уже через несколько лет после Собора, когда Александр и его последователи впали в немилость, а Арий был полностью оправдан и стал самым главным лидером христиан всей Римской империи, переехав в Константинополь и став другом самого императора Константина... Продолжение следует.

[Gosha]

Гоша, ну какое же отношение бензин и НПЗ имеют отношение к теме обсуждения

Самуэль извините увлекся Финкой - Евелины! Оказывается финны уважают Российский бензин и наши ископаемые куриные грудки!!! Это из теории ВЕРИШЬ НЕ ВЕРИШЬ!

[Евелина]

Оказывается финны уважают Российский бензин и наши ископаемые куриные грудки!!! Это из теории ВЕРИШЬ НЕ ВЕРИШЬ![/color][/b]

Гоша,оказывается и читаете плохо......российский ПИТЕРСКИЙ бензин это бензин производства транскорпорации Шелл....как и в Финке.....только у нас дешевле.....как и продукты питания.
Не хочу вас огорчать, вы имеете возможность съездить в Финку и сравнить.

ПС
К тому же ослы не водятся в нашей зоне.
Видимо это где-то там у вас на ослиной моче ездит ваш транспорт.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Я, в отличие от католиков и православных, не верю в то,

Самуэль, и не верьте.....кто бы возражал.
Но зачем об этом столько писать

[Gosha]

Гоша,оказывается и читаете плохо......российский ПИТЕРСКИЙ бензин это бензин производства транскорпорации Шелл....

Анализируя многочисленные отзывы о качестве бензина на заправках "Шелл", можно сделать определенные выводы, общий тон которых в большей степени позитивный, другие бензины еще хуже. Вообще бензин "Шелл 95" средний по качеству и дорогой по цене в России на этом настаиваю все негативные комментарии.

Отзывы по бензину "Шелл" 95 в целом неплохие и выглядят примерно так: при долгом использовании свечи менять все же надо, они остаются в неплохом состоянии, но покрываются коррозионным налетом. Выхлопная труба не коптится, но прогорает катализатор (сетки). Поклонники "Шелл-95" часто критикуют "заряженный" V-Power. Они не верят в чудодейственные присадки и экономию расхода дорогого бензина - двигателем.

[Евелина]

Евелина, уважаемая, разве Вы не знали, что тот самый и очень странный и противоречивый Никейский Собор (на котором впервые произошла успешная попытка узаконить в Церкви учение о Троице) в 325 году прошёл во дворце императора Константина и именно под председательством этого ЯЗЫЧЕСКОГО императора?!

Напомню, что Константин Великий всю свою жизнь был и оставался язычником - он был крещен (стал христианином) лишь 337 году незадолго до смерти своей.

и что,ведь крестился......значит веровал.

Лидеры Церкви стали обладать политической властью и стали богатеть

вы немного перепутали с Римскими папами. .

Не стоит так говорить. Существует кризис ВСЕГО Христианства. Это не крах пока...

у протестантов уже крах,чего скрывать.....Православие пока держится,хотя на Православие льется грязь из каждой помойки.

[Samuel]

и что,ведь крестился......значит веровал.

Константин был крещен только перед самой смертью - вероятно, он очень сильно был болен и уже не осознавал, что происходит - скорее всего, крещение было инициативой людей из его окружения. Но всю свою жизнь Константин сам не был христианином и считался язычником - всё ,что он сделал для христиан, он делал для своей мамочки (христианки Елены).

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

вы немного перепутали с Римскими папами.

Нет, нет. Католики и православные в этом смысле были едины - весь их клир обладал (и обладает и поныне) богатством и властью. В 4 веке н.э. часть лидеров Церкви продались Римской империи Государству, подчинив своей воле и всех остальных лидеров Христианства.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

у протестантов уже крах,чего скрывать.....Православие пока держится,хотя на Православие льется грязь из каждой помойки.

А не выдаёте ли Вы, уважаемая, желаемое за действительное?

Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:

Отзывы по бензину "Шелл" 95

Уважаемые Гоша и Евелина! Хватит уже о бензине в теме об истории Христианства! По теме вам есть что сообщить?

[Евелина]

Константин был крещен только перед самой смертью - вероятно

ага,теперь highly likely является доказательством на каждом шагу.

Нет, нет. Католики и православные в этом смысле были едины - весь их клир обладал (и обладает и поныне) богатством и властью.

это тоже highly likely,поскольку вы не можете никого в Православии противопоставить богатству и власти Римских пап.

А не выдаёте ли Вы, уважаемая, желаемое за действительное?

нет конечно,более того,это даже не highly likely.

По теме вам есть что сообщить?

да вы сами уже не по теме пишите.

[крысовод]

вы не можете никого в Православии противопоставить богатству и власти Римских пап.

А причем тут богатство Римских Пап?
Давайте все уже, мы, христиане, погрязнем друг в друге! И несть ни еллина, ни иудея, и ни православного и ни католика, так?! И Церковь Христова едина есть, едино тело и един дух, и это тело - Христово!

[Samuel]

да вы сами уже не по теме пишите.

Вы правы. Но стараюсь по теме высказываться.

Возвращаемся к теме обсуждения. Как я уже ранее обещал, продолжаю рассказывать о судьбоносном и важнейшем Соборе в истории Христианства - о Никейском Соборе.

Ранее я сообщал, что Константин Великий (император Римской Империи) по воле своей мамы Елены вознамерился объединить все христианские общины, которые доселе были разрозненными и разобщенными, в Одну Церковь. И эту Церковь он вознамерился сделать государственной Религией империи вместо традиционного язычества. Замысел революционный и очень сложный - ведь большая часть населения была язычниками по вере и вовсе не желала становиться христианами.
Одной из важнейших целей Константина Великого, когда он решил устроить этот Собор, было примирить две разные части лидеров христианских общин: тех, которые были на стороне Александра, с теми, которые были на стороне Ария. Условно назовём первых александритами, а вторых- арианами.
Древние историки свидетельствовали, что члены собора явно составляли две противоборствующие партии, отличавшихся известным характером и направлением:
александриты (сторонники учения о Троице, в Которой Христос равен Богу-Отцу) и ариане (противники учения о Троице - для них Христос не был равен Богу, нашему Отцу). Первые утверждали: «мы бесхитростно веруем; не трудись понапрасну отыскивать доказательства на то, что постигается (только) верою»; противоположной партии (арианам) они казались простецами и даже «невеждами». Я солидарен с последними - с арианами. И мне александриты кажутся простецами и невежами. Добавлю, что эти сторонники Александра были ещё и вероломными лицемерами и отчасти и язычниками.

Считается, что лидеры всех общин прибыли в Никею... Но представительство епископов-участников было весьма непропорциональным. Запад Империи был представлен почему-то минимально: по одному епископу из Испании (Осий Кордубский), Галлии, Африки, Калабрии; Папа Сильвестр (Папа Римский) лично не принял участие в соборе, но делегировал своих легатов — двух пресвитеров. На соборе были также делегаты от христиан территорий, не входивших в состав империи, но находящихся под явным и большим влиянием греческой Церкви или имевших общение с ней: епископ Стратофил из Питиунта (из Пицунды) на Кавказе, Феофил Готский из Боспорского царства (Керчи), из Скифии, один из Персии. Большинство епископов было из восточной части империи - там было наибольшее число христиан - примерно 10-15% всего населения. А в западных частях Римской империи христиан было существенно или даже гораздо меньше


Ход Собора.
Местом созыва поначалу предполагалась Анкира в Галатии, но потом была выбрана Никея — город, располагавшийся недалеко от Никомедии, столицы Восточной части империи. В городе находился императорский дворец, который предоставили для заседаний и размещения его участников. Епископы должны были съехаться в Никею к 20 мая 325 года; 14 июня император официально открыл заседания Собора, а 25 августа 325 года собор был закрыт.

Почётным председателем на соборе был император Константин Великий, который тогда не был ни крещёным, ни оглашённым и принадлежал к разряду «слушающих». Источники не указывали, кто из епископов первенствовал на Соборе, но позднейшие исследователи называют «председателем» Осию Кордубского, который в списках отцов собора значился на 1-м месте; высказывались также предположения о председательстве Евстафия Антиохийского и Евсевия Кесарийского. По свидетельству Евсевия император действовал как «примиритель».

В первую очередь было рассмотрено откровенно арианское исповедание веры Евсевия Никомедийского. Оно было сразу же отвергнуто большинством; ариан на соборе было около 20 епископов[7], хотя едва ли не меньше было защитников точки зрения Александра Александрийского. Среди последних были сам Александр Александрийский, Осий Кордубский, Евстафий Антиохийский, Макарий Иерусалимский.

После нескольких неудачных попыток опровергнуть арианское вероучение на основании одних только ссылок на Священное Писание собору был предложен крещальный символ Кесарийской Церкви, к которому, по предложению императора Константина, была добавлена характеристика Сына «единосущна (ὁμοούσιος) Отцу», которая утверждала, что Сын является тем же самым Богом по сущности, что и Отец: «Бог от Бога». Это добавление было сделано в противовес точке зрения Ария и епископов, поддерживавших его - они считали, что Сын не равен и не единосущен (единосущен - это по природе точно такой же) Отцу. То есть Сын и Отец одна сущность — Одно Божество. Это было внесено в символ веры Никейского Собора по предложению и указанию язычника Константина. Указанный Символ веры был утверждён 19 июня для всех христиан империи, а не подписавшие его епископы Ливийские, Феона Мармарикский и Секунд Птолемаидский, были удалены с собора и вместе с Арием отправлены в ссылку. Под угрозой ссылки свои подписи поставили даже самые воинственные вожди ариан, епископы Евсевий Никомидийский и Феогнид Никейский.

Удивительно, не правда ли? Язычник Константин, далекий от Христианства и не знавший ни Иисуса, ни Евангелия, решил вписать в символ веры христиан то, что Иисус равен Отцу и является с Ним Одним Богом.

Интересные сведения о Никейском Соборе

Протоколы Первого Никейского собора не сохранились

Более того, известный историк церкви А. В. Карташёв считал, что эти протоколы и вовсе не велись.
О всех решениях, принятых на этом Соборе, нам известно из более поздних источников, в том числе из деяний последующих Вселенских соборов. Но ведь последующие соборы могли явно и исказить все эти сведения...

Итак, из дошедших до наших дней сведений о результатах более поздних Соборов до нас дошли сведения о результатах этого удивительного и первого Вселенского Собора в Никеях:
Собор осудил позицию епископа Ария и всех епископах, которые исповедовали такую же веру. Собор утвердил постулат о единосущии (равенства природы) Сына Отцу и Его предвечном рождении.
Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
Собор также установил время ежегодного празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.

Обратите внимание на то, что Собор выбрал 4 важнейших и приоритетных территории империи, в которых были важнейшие христианские общины: Римская (Италия), Александрийская (север Египта), Антиохийская (северо-запад Сирии) и Иерусалимская.
Тут, вероятно, есть указание на то, что главными общинами христиан теперь после Собора было принято считать эти общины. Вероятно, у каждой общины была своя книга Евангелия: в Риме - вероятно, Евангелие Матфея, в Александрии - Евангелие Марка, в Антиохии - вероятно, Евангелие Луки, а Иерусалиме - вероятно, Евангелие Иоанна. И все эти совершенно разные книги Евангелия, вероятно, Собор решил объединить в Одно Писание Христиан, в которое включили ещё и Послания Апостолов и книгу Деяний Апостолов, написанную Лукой.
Если верить тем сведениям, которые до нас дошли из документов, дошедших до нас из позднейших Соборов, император Константин был главным действующим лицом Никейского Собора - он хотел примирить между собой разных христиан. А в споре между Арией (и его партией) и Александром (и его партией) он выбрал позицию Александра - он решил, что Иисус равен Богу - все христиане должны признавать Иисуса Богом-Сыном равным Богу-Отцу.

Эти сведения дошли до нас. Но не искажены ли они? Вероятно, очень искажены!! Судите сами: если верить тому, что ныне считается истиной в Церкви католиков и православных (и по её примеру и в Церкви протестантов), Константин Великий (язычник) вёл данный Собор и был его главным участником (наряду с важнейшими епископами империи) - он в этом споре принял точку зрения Александра Александрийского и его партии (александритов) - велел составить Символ Веры, в котором Иисус назван равным Богу, а Ария и тех, кто его активно поддерживал, император сослал в Иллирию. Да, судя по всему, после Никейского собора Арий точно отправился в Иллирию, так как именно Константин его туда отправил, запретив ему возвращаться в Египет. Однако удивительно то, что вскоре (вероятно, через 2-3 года, то есть в 327 или 328 году) самим же императором Константином Арий и те, кто его поддерживали, были возвращёны из ссылки. Более того, до 336 года Арий жил в Константинополе, был очень уважаемым патриархом Церкви и умер там же. Более того, Константин перед своей смертью в 337 году принял крещение именно от епископа, который разделял точку зрения именно Ария (Иисус - это не Бог и не Сын, который равен Богу).

Почему?

Если Арий и поддерживающие его епископы являлись реальными еретиками, как постановил Никейский Собор во главе с самим же Константином, тогда для чего же Константин уже через 2-3 года после Собора приблизил к себе Ария и его последователей и был в 337 году крещён епископом, который точно не считал Иисуса Богом? У вас, уважаемые, есть ответы на эти вопросы?


Более того, на протяжение десятилетий и десятилетий именно ариане (епископы, которые не считали Иисуса Богом) были лидерами Церкви - сама Церковь была Арианской. Готы, принявшие примерно в середине 4 века Христианство по инициативе Римской империи, приняли именно такое Христианство - Христианство арианского толка, то есть Христианство, в котором Иисус - это не Бог-Сын, равный Богу-Отцу. И именно ТАКОЕ Христианство стало государственной религией Готской Испании с 4-5 века. И именно такое Христианство было государственной религией Испании вплоть до второй половины 6 века - примерно на протяжение 150 лет!! Почему?

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 29 секунд:

А причем тут богатство Римских Пап?

Евелина, вероятно, считает, что Папы Римские были богатыми, а Патриархи Православной церкви - нет.
Кстати говоря, слово "патриарх" имеет явную связь со словом Патер, то есть Отец. Патриарх - это буквально господствующий Отец (а не просто какой-то там Папа). Патриарх РПЦ Кирилл - этот тот же Отец или Папа Московский и Церкви всея Руси, но ещё и господствующий и властвующий Отец (Папа). Кстати говоря, он, этот Папа Кирилл, живет в роскоши и ездит на очень дорогих машинах. Вероятно, он живет во дворце роскошном и питается тоже очень роскошно... Хорошо все помнят нашумевшую историю с дорогущими винтажными золотыми часами Кирилла... Он и другие лидеры РПЦ живут в роскоши и в богатстве - вероятно, они считают, что в этом нет греха, а при этом официально ведь считается Церковью, что христиане должны жить в скромности (может не так, как монахи, но тоже в скромности). Сегодня Папа Римский Франциск живёт, напротив, очень скромно и без всякой роскоши точно... Католическая Церковь явно начинает извлекать уроки из ошибок прошлого... Но это почему-то не касается РПЦ и Православия вообще... А ведь я уверен в том, что лидеры Православия в Византии (греки) всегда жили в роскоши с 4-5 века н.э., как и лидеры Православной Церкви Руси жили в роскоши с 11-12 века и всегда далее (и особенно с 16-17 века и далее). У РПЦ на протяжение всех последних столетий было много земель и богатств, как и всяческого недвижимого и движимого имущества ВСЕГДА, кроме периода с 1917 года по 1991 год. Если не учитывать эти 74 года, когда у власти в России были большевики-коммунисты, лидерам РПЦ, на мой взгляд, тоже есть в чём каяться. Но они не любят каяться, но считают, что католикам и их лидерам точно есть в чём каяться... Евелина, вероятно, думает, точно так же, как и все лидеры РПЦ, которые настроены явно не очень хорошо к католикам (не говоря уже об их отношении к протестантам - оно всегда было из рук вон плохим).