История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

Прямое отношение имеет к разложившемуся Иудейскому обществу и Иисусу Христу!

Никакого отношения не имеют наложницы к этому! Наложницы были всюду на Ближнем Востоке - это норма. Нельзя считать Иудейское общество разложившимся. Прекратите тему об истории Христианства превращать в тему о критике Иудеев! Опомнитесь или мне придется решать данный вопрос уже не с Вами. Не хотелось бы...

[Samuel]

В Государстве Израиль

Государство Иудея и вся страна Израиль (исторические земли Израиля) были очень и очень важны во время становления первых общин верующих в Иисуса во главе с Апостолами Христа... Но самым роковым образом сказалось на Первой Церкви уничтожение Римом любой формы автономной еврейской (Иудейской) государственности на землях Иудеи. А надо отметить, что центр Еврейской Назорейской Церкви Израиля был именно в Иерусалиме (как и в Галилее). А больше всего верующих общин Этой Первой Церкви сосредоточились на всех землях исторического Израиля (но не только в Иудее) - в Иудее, в первую очередь, но особенно много в Иерусалиме, в Галилее, но также отчасти и в Самарии, как и в приграничным землях Израиля, то есть на территориях Тира, Сидона и в Дамаске (как на землях вокруг него), то есть на юге Ливана и на юге Сирии - там всюду жило очень много или очень немало евреев. И часть этих евреев была явно назорейского толка (вероятно, до 5-7% всех евреев). То есть, все эти общины верующих в Иисуса состояли из назореев (не знали ничего о Троице, но верили в Бога Израиля и в Мессию Израиля, признавая своим Писанием Тору-Закон Моисея и соблюдая заповеди Закона этого). Однако после 70 года 1-го века н.э., когда в результате явно неудачной для евреев Иудейской войны с Римом храм Иерусалима и сам Иерусалим были разрушены, а многие жители Иудеи и всех исторических земель Израиля погибли, были уведены в плен или очень пострадали, трагедия коснулась всего народа Израиля. Включая и назореев, как его неотъемлемую часть. С этого времени и уже особенно с конца 1 века назорейство на землях Израиля явно ослабело, хоть и сохранялось и дальше тоже... Но это явление осталось в Дамаске и в Сирии, как и в Армении, Аравии, на землях нышнего Ирака и в некоторых других регионах Ближнего и Среднего Востока - там назореев было очень немало всегда до нашествия арабов (в Армении до 4-5 века только - до ужачных войн с Персией). Уже в этот период (после 70 года 1-го века н.э.) множество евреев вынуждены были бежать из Израиля - почти никто из них не вернулись на Родину уже никогда. Однако подлинная трагедия произошла во 2 половине 2 века - до этого евреи ещё составляли большинство населения этих земель. Но после восстания Бар-Кохбы со второй половины 2 века евреев осталось на этих землях гораздо меньше - во многих регионах они уже составляли меньшинство. Их уже активно заставляли приобщаться к язычеству новые жители - колонисты-язычники (греки, римляне, финикийцы-хананеи и прочие).

При этом часть населения Палестины даже в 2-3 веке н.э. были христианами греческого типа (3-5%), а очень маленькая часть - еврейскими назореями (1-2%). При этом вокруг евреев исторических земель Израиля и приграничных земель Израиля с 2-3 века н.э. стали объединяться и некоторые неевреи, которые порой обрезались (но этого от них уже даже и не требовали и не ждали нередко). Так стали образоываться общины назорейские, но уже представленные неевреями, в основном, хоть и при лидерстве евреев. Но особенно много таких общин (и они особенно многочисленными были), было, например, в части Сирии и в части Армении. Так стала развиваться Восточная Церковь - пусть евреи там были в меньшинстве, но их влияние там было ощутимым. Там общины соблюдали Шабат, Кашрут и очень многое другое из Торы. Вероятно, постепенно центр подобных общин к 3-4 веку н.э. переместился в Дамаск и в Армению с Ираком. Была и другая Церковь - более успешная и многочисленная, но уже совсем не еврейская, хоть по своей телогии приближенная к Иудейской - это общины неевреев-христиан, которые были греческими или греко-говорящими. Центров у этих общин было много: Антиохия, Афины, Коринф, Александрия, Рим... Некоторые общины (такие, как в Антиохии) были довольно близки к Иудейской вере - они имели хотя бы какое-то общение с Восточной Церковью Назорейской. Другие общины были уже несколько отдалены от всего еврейского - эти общины почти никакого общения не имели с Восточной Церковью Назореев, хоть и поддерживали общение с Церковью Северной Сирии с центром в Антиохии. Совершенно автономно развивалось Христианство на севере Египта с центром в Александрии (греческий город) - там появилась своеобразная, но весьма многочисленная и греческая Церковь Христиан.
Среди общин уверовавших в Иисуса НЕ БЫЛО НИКАКОГО единства по очень многим вопросам - именно в тот период ,начиная с 2-3 века н.э., каждая община выбрала свою книгу Евангелия и превратила его в некую часть Писания-Торы. Для кого-то это была книга Евангелия Матфея, а для других книга Евангелия Марка или Луки. И были общины, которые считали своим Писанием Евангелие Иоанна. Более того, в тот же период каждая общины начала редактировать книги Евангелия - каждая община на свой лад!! Эти процессы начались ещё с 56-63 года 1-го века во время жизни Павла-Шауля, но тогда они были в зачаточном состоянии. С 2-3 века эти явления уже приобрели гигантский масштаб. Например, примерно тогда же (конец 3 века н.э. или начало 4 века н.э.) появились родословия Христа в двух книгах Евангелия: Матфея и Луки. До этого их там, скорее всего, не было. Те, кто дописали своё родословие Мессии в книге Матфея, посчитали, что Йешуа (речь о его теле, то есть генетике) был потомком царя Давида через его сына и царя Соломона. Но те, кто дописывал позднее родословие в книгу Луки считали, что Йешуа никак не мог бы быть потомком грешника Соломона, у которого было столько жен - они решили, что Йешуа был потомком царя Давида, но по линии другого его сына - Нафана. Напомню, что Нафана родила Давиду его жена Вирсавия... Интересно, что Давид грубо и даже очень грешно и преступно отбил Вирсавию у её законного мужа, послав этого мужа (он был военачальником в армии царя Давида) на опасную войну и в опасное сражение с врагами в самых первых рядах. Мужчина погиб, а Давид обрадовался и женился на Вирсавии - очень некрасивая и грешная история. В Торе описано, что Давид позднее осознал, что совершл великий грех и раскаялся в этом грехе. И от этой роковой и отчасти преступной страсти, но в любви и в законном браке родился тот самый Нафан, которого дописывавшие Евангелие Луки решили сделать потомком Иисуса Христа. Так Христианство получило ДВА СОВЕРЕШЕННО различных Родословия, в которых оличается почти всё - обра претендуют на истину. Одно мы читаем в в Евангелии Луки, а другое - в Евангелии Матфея. Сегодня Христиане никак не могут объяснить то, ПОЧЕМУ ЖЕ в их Писании, которое им велено считать безошибочным Словом Божьим есть вопиющее противоречие и несоответствие в Родослвии Иисуса Христа. Я это легко объясняю: книга Евангелия Матфея была Писанием одной общины христиан, а книга Евангелия Луки была Писанием другой Общины (Церкви) христиан - она несколько конкурировала с первой Общиной (Церковью). Между ними было мало общения (если какое-то и было). Вероятно, Евангелие Матфея было Писанием Церкви, центр которой находился в Антиохии, а Евангелие Луки было Писанием Церкви, центр которой был в Александрии или Риме. Или же наоборот... Но это и неважно. Важен сам принцип...
Одно совершенно точно мне известно: многие общины были разобщены по разным принципам - часто даже по национальному признаку: копты, греги, латиняне-римляне, евреи, сирийцы, армяне (и так далее) - все обосабливались друг от друга... Даже внутри общин греческих было множество разных фракций, которые не любили друг друга.... А были ещё назорейские общины Армении, Сирии, Эфиопии и неоторых других отдаленных от Римской империи регионов - эти общины развивались совершенно иначе и вовсе почти не общались со всеми остальными общинами. Одним словом, НИКАКОГО ЕДИНСТВА В ЦЕРКВИ ХРИСТИАНСКОЙ НЕ БЫЛО СОВСЕМ!
Но то, что произошло при Константине Великом и его сыне, а также ещё позднее во второй половине 4 века н.э. и в 5 веке многих читателей просто шокирует... Но об этом я попытаюсь рассказать отдельно - может завтра, если Всемогущий Отец и Его Мессия позволят мне это сделать.

[Gosha]

Никакого отношения не имеют наложницы к этому! Наложницы были всюду на Ближнем Востоке - это норма.

Совершенно верно из Язычества проституция и наложничество перекочевало в существующие верования Иудеев-евреев не смотря на запреты. Самуэль вы о какой Норме говорите - НОРМЕ ПО НЕСОБЛЮДЕНИЮ ЗАПРЕТОВ. Так я как раз об этом Иисус Христос как раз пришел очистить Еврейское общество от скверны ПОРОКА.

[Samuel]

из Язычества проституция и наложничество перекочевало в существующие верования Иудеев-евреев не смотря на запреты

Не перекочевало. Вам показалось. Это не значит, что иногда некоторые евреи не могли бы, не совладая с искушением, участвовать в оргиях язычников Ханаана...

вы о какой Норме говорите - НОРМЕ ПО НЕСОБЛЮДЕНИЮ ЗАПРЕТОВ.

Это когда это я упоминал о норме по несоблюдению запретов?? Приведите пример в подтверждение этих Ваших слов. Или не выдумывайте.

Отправлено спустя 46 секунд:

Так я как раз об этом Иисус Христос как раз пришел очистить Еврейское общество от скверны ПОРОКА.

Он пришёл, чтобы принести народу веру и единство. Он знал и знает, что именно это укрепит Израиль. Вера и Единство, как и чистотат в Любви к Богу и к людям. Именно это он и проповедовал по всему Израилю и в Тире и Сидоне (на землях нынешнего юга Ливана, как и юга Сирии и в Дамаске, в те времена жило тоже много евреев - эти земли считались пограничными землями исторического Израиля).

[Gosha]

Мария Магдалина: первая проститутка в истории или грешница?


Парадоксально, но Евангелия уделяют Марии Магдалине совсем мало места. В этой главной для всех христиан части Библии она упоминается всего шесть раз. Причем мельком.

"После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать, и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов", — говорит евангелист Лука в восьмой главе, где описывает проповедь Христа в Галилее.

"Была же там Мария Магдалина и другая Мария, которые сидели против гроба", — пишет евангелист Матфей в 27-й главе своего Благовестия (как переводится "Евангелие" с греческого), где рассказывает о распятии и погребении Спасителя.

Но куда больше внимания Магдалине уделено в повествовании о кульминационном моменте земной жизни Иисуса Христа — Его Воскресении. Именно она стала первым человеком, удостоверившимся в столь великом событии.

"Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим; но они, услышав, что Он жив и она видела Его, — не поверили", — свидетельствует евангелист Марк.

Больше о Магдалине в Писании ничего не говорится. Что было с ней после, достоверно не известно.

Однако существует церковное предание, основанное прежде всего на рассказах ее современников из ранней христианской общины. По нему, Мария отправилась вместе с другими следовавшими за Христом женщинами в Италию, где проповедовала новое учение. А однажды и вовсе удостоилась аудиенции у римского императора Тиберия.

"Она поднесла ему, по общепринятому восточному обычаю, яйцо, окрашенное в красный цвет, сказав при этом: "Христос воскрес!" — гласит житие святой.

Правитель сильно удивился: мол, как человек может воскреснуть. Тогда Мария Магдалина поведала ему о Спасителе и о том, что она видела его восставшим из мертвых. Тиберий, согласно преданию, сам уверовал в Христа и "царским указом грозил наказывать всякого, кто осмелился бы оскорблять верующих" в него.

Есть и другая версия этой легенды. Мария поднесла монарху неокрашенное куриное яйцо. А когда произнесла пасхальное приветствие и Тиберий заявил, что воскрешение из мертвых невозможно, как невозможно и то, чтобы это яйцо вдруг стало красным, — оно чудесным образом покраснело.

Культура интересуется не столько этим преданием о яркой проповеди, сколько противоречивым образом Магдалины до Воскресения Христова и даже до встречи с Ним. Многим она известна прежде всего как блудница. Из-за этого Католическая церковь, например, долгое время относила ее к низшему рангу святых. На общецерковном уровне западные христиане ее не почитали. Лишь в 2016 году папа Римский Франциск повысил святую в статусе. И неспроста.

На самом деле, в Евангелии нет ни слова о том, что она была проституткой. Нет этого и в церковном предании. Клеймо блудницы на Марию Магдалину наложили спустя пятьсот лет после зарождения христианства. Римский папа Григорий Великий составил для верующих послание, где попытался разобрать один из евангельских эпизодов. Согласно Писанию, за несколько дней до распятия к возлежавшему в доме фарисея Спасителю пришла грешница. В ее руках был сосуд с миром — очень дорогим маслом.

"И, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром", — гласит Евангелие.

Христос простил женщине грехи. А звали ее Марией из Вифании. Папа Григорий отождествил ее с Магдалиной.

"Термин "грешница" тогда почему-то перевели как "проститутка". Это неверно, ведь имелась в виду просто женщина, которая нестрого соблюдала иудейский Закон. Получилось, что Иисуса помазала якобы проститутка по имени Мария", — отмечает в исследовании про Магдалину известный американский библеист Барт Эрман.

Кроме того, по словам ученого, в Евангелиях четко показано, что грешница из Вифании и Мария Магдалина — разные женщины. Почему их объединили в VI веке в один образ и приписали целиком Марии Магдалине — большая загадка. Однако сомнительность такого толкования не помешала спустя несколько столетий прочно закрепить в народном сознании этот стереотип о святой. Прижившийся в культуре образ возник, как обращает внимание Эрман, из "Золотой легенды" — очень популярного сборника рассказов XIII века.

Именно там есть история о покаявшейся блуднице. Исследователи увидели в ней сходство с житием другой святой — Марии Египетской. Та жила в VI веке, торговала своим телом. Но во время поездки в Иерусалим она покаялась и удалилась в пустыню.

"Жена Христа" или поддельный свиток


Еще один миф о Марии Магдалине набрал силу совсем недавно — благодаря фильму "Последнее искушение Христа" и книгам Дэна Брауна. В них святая предстает женой Иисуса Христа. А в 2012 году этот вопрос принялись серьезно обсуждать в научном сообществе. Поводом послужила публикация небольшого папирусного фрагмента с надписью на коптском языке. Ученых привлекла в нем фраза, обрывавшаяся на полуслове: "Иисус сказал им: "Моя жена…"

Некоторые исследователи заявили, что эти строки были переписаны примерно в 150 году нашей эры с более раннего текста на древнегреческом языке. По одной из версий, его авторы — гностики, адепты одной из многочисленных оккультных сект, пытавшиеся совместить учение о Христе с языческими восточными верованиями. По другой гипотезе, ранние христиане действительно считали, что Иисус был женат.

Но шесть лет спустя выяснилось, что скандальный свиток — искусная подделка. Журналисты установили, что его владелец, бизнесмен Уолтер Фриц, банально хотел заработать на фальшивке. В течение XX века подобных "сенсаций" было немало. Однако ученые практически единогласно утверждают: никаких подтверждений версии о любовной связи Магдалины со Христом нет.

"Людям почему-то хочется искать таинственные сюжеты в евангельской истории. Подобные мифы о святой были популярны и несколько столетий назад. Тогда тоже на знаменитой картине Леонардо да Винчи "Тайная вечеря" вместо апостола Иоанна пытались разглядеть женщину".

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

При этом обилие различных мифов о Марии Магдалине не отменяет того, что христиане особо почитают ее. По словам священника, верующие называют ее равноапостольной за то, что она внесла большой вклад в распространение Благой Вести и что следовала за Спасителем, несмотря ни на что.

Современный Израиль.

По израильскому Закону о наказаниях проституцию следует разделить на две категории. Первая — это занятие проституцией, то есть систематическое вступление человека в половые контакты с различными партнёрами за плату. Вторая категория предполагает вступление человека в единичные половые контакты за плату. Для сравнения стоит отметить, что согласно российскому уголовному кодексу проституция предполагает не единичные половые контакты, а неоднократные контакты с различными партнёрами, именуемыми в законе термином «занятие». Из этого можно сделать вывод, что в Израиле придают более широкое трактование понятию «проституция».

Статья 199 пункт (алеф) — Наказывается лишением свободы на срок до пяти лет:

1. тот, чье проживание полностью или частично, постоянно или в какой-то период, осуществляется на доходы человека занимающегося проституцией

2. тот, кто, заведомо зная, получает полную или частичную оплату из того, что было заработано человеком за занятие проституцией.

Статья 199 пункт (бет) — если человек совершил преступление, наказуемое по данной статье в отношении своего супруга(ги), ребёнка или приёмного ребёнка, а так же если совершил вышеуказанное преступление, используя свою власть или зависимость от него, или используя своё положение наставника или попечителя — лишается свободы на срок до семи лет.

Статья 199 пункт (гимель) — в отношении данной статьи не имеет значения

1 — являлось ли то, что преступник получил деньгами, или вещью, равноценной деньгам, или услугой, или какой-либо другой выгодой;

2 — была ли получена плата непосредственно от человека, занимающегося проституцией, или от какого-либо другого человека;

3 — получил ли преступник плату или какое-либо другое вознаграждение за проституцию.

Статья 201 — Тот, кто вовлекает человека вступить в единичные половые контакты с другим человеком за плату, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 202 — Тот, кто вовлекает человека в занятие проституцией, наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

А в статье 203 говорится о том, что, если противоправные действия по статьям 201 и 202 были совершены с применением насилия или других видов давления, а также угроз применить вышесказанное, то преступник наказывается лишением свободы на срок до шестнадцати лет.

Итак, из данных статей можно сделать вывод, что сутенёрство в Израиле запрещено и жестоко карается по закону. При этом надо отметить, что не имеет значения, принимал ли сутенёр пассивное участие (например, статья 199) или активное участие (статьи 201 и 202) в вовлечении человека в занятие проституцией — оба деяния наказуемы.

Теперь рассмотрим деятельность содержателей притонов.

Статья 204 — Тот, кто содержит или руководит местом, включая автотранспорт и морской транспорт, для занятия проституцией, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Здесь интересно заметить, что израильский законодатель включил в статью 204 такие понятия, как автотранспорт и морской транспорт, дабы исключить возможность использовать, например, яхту или автобус как передвижные притоны.

[Samuel]

Парадоксально, но Евангелия уделяют Марии Магдалине совсем мало места.

Христианство, наконец, через 1960 лет после смерти этой удвительной праведницы, меняет своё отношение к Мирьям из Магдалы. Нет никаких оснований отождествлять ту Мирьям, которой явился воскресший Йешуа, с блудницей (или с бывшей блудницей). Абсолютно нет никаких оснований. Да, Евангелист Лука (или тот, кто редактировал его книгу позднее) указал информацию о том, что Йешуа Назорей изгнал аж 7 бесов из Марьям и после этого она стала его ученицей. Но даже и в этом есть основания сомневаться. Я уверенно предполагаю, что некоторые Апостолы Иисуса во главе с Шимоном-Петром, завидуя её особому положению в назорейских общинах, решили оболгать Марьям и оболгали Марьям только потому, что Йешуа особо доверял ей и особо ценил её, как свою последовательницу и ученицу. Скорее всего, Йешуа ведь хотел бы именно Марьям видеть во главе своей Общины (Первой Церкви) после своей смерти. И в этой связи совершенно не случайно то, что Йешуа, воскреснув, явился именно ей в первую очередь (а может и только ей - есть вероятность и такая, что дух Йешуа никому больше вообще и не являлся, кроме Марьям). Он знал, как сильно она любит его - поэтому и явился именно к этой праведнице и своей подруге. Марьям была девственницей и Назорейкой, как и Йешуа - она была всегда свободна от пут матримонии и отдала всё своё имущество (была из богатой семьи и унаследовала много богатств и недвижимости от своего отца) на дело служения Иисусу, как и на дело проповеди учения Назорейства (Евангелия) среди всех евреев по всему Израилю (а после смерти Иисуса и за пределами Израиля). Скорее всего, она дала обет назорейства на все дни жизни своей и жила все последние годы (или 10-15 лет своей жизни) уединенно и очень скромно где-то в Кумране или в Галилее до самой своей смерти в середине 1 века н.э. или немного позднее. Вероятно, вокруг неё объединились многие последователи Иисуса и даже большая часть Апостолов во главе с Матитьяху (Апостолом Матфеем), но Шимон и Иоанн, первоначально отказавшись признать авторитет и лидерство этой женщины-назорейки, решили позднее примнуть к Иакову, брату Иисуса. А последний при жизни Иисуса, вероятно, не особенно был склонен принимать в лице Иисуса Мессию (но позднее раскаялся и стал назореем).

Итак, я выдвигаю своё личное предположение: существенная часть назореев и Апостолов Иисуса Мессии в Израиле объединилась вокруг Апостола-Девственницы (Девы) Марьям из Магдалы и Апостола Матитьяху (Матфея), а другая часть евреев-назореев Израиля объединилась вокруг Яакова, брата Иисуса, который тоже стал назореем после смерти своего старшего брата - к нему примнул Апостол Шимон (Симон-Кифа-Петр).

Правда, Марьям через несколько лет стала жить весьма уединенно в одной из общин назореев и превратилась лишь в формального лидера, а неформальным и реальным лидером общины стал Матфей. Но и он вместе с кем-то ещё из Апостолов примерно с 45-50 года отправился с миссионерской миссией к евреям Эфиопии и (или) Армении и там задержался до самой своей смерти. Именно после этого постепенно с 50 по 55 год 1-го века н.э. лидерство перешло к Яакову, брату Иисуса, который опирался в своей деятельности лидера Общины на Апостола Шимона-Петра, как на своего помощника и свою "правую руку". Брат Иисуса воспользовался тем, что он был ближайшим родственником Иисуса - именно благодаря этим родственным связям оон постепенно и стал считаться одним из лидеров Назорейской Общины Иерусалима, а затем уже и лидером этой Общины и Назорейских Общин всего Израиля - особенно тогда, когда и Шимон-Петр активно поддержал его лидерство. Так они вместе стали самыми главными среди назореев и всех Апостолов - лидерами Церкви. Позднее и Иоанн тоже признал лидерство Яакова и Шимона - все вместе втроем они стали столпами Церкви Назореев Израиля. А в это время Марьям тихо и смиренно старилась в скромной жизни в уединенной обители назореев. И затем она умерла... Жила она очень и очень скромно - её все очень уважали. Но после её смерти её сначала оболгали (думаю, не без инициативы Шимона-Петра или Яакова, брата Иисуса) - якобы, Йешуа Мессия изгнал из неё аж 7 бесов. Произошло ли это в реальности? Очень сомневаюсь в этом. Но так было записано, вероятно, по инициативе кого-то из этих деятелей. Я их уважаю, но не могу одобрить их выдумки и наговоры (если это были они реально) в адрес святой праведницы и великой назорейки Марьям из Магдалы. Кстати говоря, о ней снят хороший фильм в 2018 году - снят чудесно совместно тремя странами: Великобританией, Австралией и США. Надо отметить, что фильм снят близко к реальности - очень историчный фильм. В этом фильме Марьям представлена обычной еврейкой, которую родители очень хотят выдать замуж, как это полагается. А Марьям не хочет замуж, но хочет служить Богу и быть с Богом. Возникает конфликт в семье... Начальник синагоги в Магдале считает, что она отказывается выходить замуж потому, что в неё вошли бесы. И родственники думают, что это реально так - поэтому решили попросить удивительного целител и Учителя Йешуа изгнать из Марьям бесов. И Йешуа приходит... Он не находит в ней никаких бесов - напротив, он распознал в ней чистую душу и её особое призвание. Он помогает ей принять правильное решение. Так она решает уйти вместе с ним и его учениками. Она стала женщиной-апостолом... Она активно проповедовала среди женщин Израиля и крестила их. Она стала пророчицей и самой верной подругой и сподвижницей Иисуса - он её ценил больше остальных, а она его понимала лучше, чем другие Апостолы. Очень интересный фильм... Думаю, многое в такой трактовке авторов фильма было близко к реальности. Одно ясно - Марьям не вышла замуж и не подарила отцу наследника - поэтому он оставил именно ей всё имущество. А Марьям существенную часть своих богатств отдала нищим, но ещё больше пожертвовала Общине Назореев во главе с Иисусом. Она служила имуществом своим Иисусу и всем Апостолам - помогала делу проведения успещной проповеди Назорейства (Евангелия) по всему Израилю.
Однако по воле лидеров Церкви позднее её стали считать сначала бывшей бесноватой, из которой Иисус изгнал аж 7 бесов, а ещё гораздо поздне стали намекать на то, что она блудница и вне брака могла жить с мужчинами... Правда, Церковь подчеркивала, что Иисус помог Марии раскаяться в этом грехе блуда и сать праведной... Но репутация её, как чистой назорейки и верной подруги и соратницы Иисуса, была сильно помочена. О её лидерстве в общине назореев (в Первой Церкви) было забыто на многие века...
Интересно, что Православная Церковь всегда очень почитала Марьям из Магдалы и не соглашалась считать её бывшей блудницей, но Католическая Церковь так и продолжает считать её бывшей блудницей. Правда, недавно новый Папа Римский Франциск приравнял Марьям к Апостолам - изменения приходят и в католическую Церковь. Правда, выходит наружу.

На чём я основываю своё предположение? В книге Деяний ничего не указано о деятельности всех Апостолов - лишь упоминается о Шимоне-Петре и Иакове, а затем сообщается об активной деятельности Шауля из Тарса (Апостола Павла). Складывается впечатление такое, что других лидеров Церкви вовсе и не было после смерти Мессии. Но это не так - они были. Просто они объединились вокруг Марьям из Магдалы и Левия Матитьягу (Апостола мытарей). Церковь примерно 10-15 лет точно возглавляли эти два сподвижника. Я не спорю с тем, что лидерами были И Шимон-Петр и Иоанн.
Но я полагаю, они не одобряли лидерство Марьям и оформили свою особосбленную фракцию назореев... Думаю, ещё и при жизни Иисуса они не очень хорошо относились к Марьям, как и к тому, какое особое внимание уделял ей Учитель Йешуа. Почему сказано в Писании, что Апостолы не поверили Марии, когда пришла к ним и сообщила о том, что ей явился воскресший Мессия?
Вот, подтверждение моим словам:
11. А они, услышав, что Он жив и что она видела Его, не поверили ей.
(Евангелие Марка 16:11)
В этом отрывке указано, что не одна Марьям из Магдалы пошла ко гробнице Иисуса, но с ней были ещё и другие женщины (скорее всего, она была из лидером):
5. И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6. Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
7. сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
8. И вспомнили они слова Его;
9. и, возвратившись от гроба, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим.
10. То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.
11. И показались им слова их пустыми, и не поверили им.
12. Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.
(Св. Евангелие от Луки 24:5-12)
Итак, мужчины не поверили женщинам во главе с Марьям из Магдалы? Почему? Только потому, что они были женщинами? Возможно. Мужской шовинизм в те времена тоже был силен - даже и среди Апостолов Иисуса. Обратите внимание на поведение Симона-Петра - он тоже не поверил Марьям и женщинам, но побежал ко гробнице проверить её и их слова... И когда он убедился в том, что гробница пуста, он чрезвычайно был удивлен: Как это так? Ангел Божий явился женщинам во главе с Марьям из Магдалы, а не ему, Шимону?! Вероятно, Шимон себя считал лидером Общины и наследником Иисуса - он не хотел, чтобы лидерство перешло Марьям. Он нервничал - ведь лидерство давало не только некое удовлетворение его тщеславным амбициям, но и контроль за финансами Общины... Что если Шимон был не таким уж идеальным и бескорыстным лидером Общины Назореев, то есть Церкви Израиля? Всё может быть...

[Евелина]

Христианство, наконец, через 1960 лет после смерти этой удвительной праведницы, меняет своё отношение к Мирьям из Магдалы. Нет никаких оснований отождествлять ту Мирьям, которой явился воскресший Йешуа, с блудницей (или с бывшей блудницей).

вот это звучит ну о-о-о-чень исторично.....
Чем дальше от исторических событий,тем правильнее мнение....
Просто супер!
Ещё через пару сотен лет скажут,что она была просто менеджер по продаже крестиков.

Не смешите мои тапочки Шмуэль и не злословьте.
(если претендуете на иудаизм,не злословьте,у них лошон-ара - страшный грех)

[Samuel]

Не смешите мои тапочки Шмуэль и не злословьте.

Уважаемая, а кого это я злословил? Никогда в жизни ни кого не злословил и не буду. Просто у меня есть мнение: Марьям из Магдалы не была блудницей никогда, но была чистой девственницей - Девой Марьям. По моему предположению, именно ЭТУ Деву Марьям в Назорейской Общине (то есть в Первой Церкви Иисуса Мессии-Христа) очень многие уверовавшие в Йешуа евреи-назореи БЕЗМЕРНО УВАЖАЛИ и ПОЧИТАЛИ. А у некоторых Христиан, которые находились сначала под большим влиянием Назорейской Церкви Израиля, но позднее отделились от Назорейской Церкви, с конца 1 века н.э. и особенно со 2 века н.э. это уважение-почитание переросло в в некий странный миф о Божественной Деве Марьям (Марии) - ей христиане начали уже и поклоняться, тоскуя по языческую культу Женского Божества! А в конце 3 века и особенно с 4 века н.э. этот странный миф о Божественной Деве Марии странным образом перерос в некий КУЛЬТ - неевреи, называвшие себя христианами, поклонялись некой богине Деве Марии практически наравне со Христом, которого они тоже стали считать Богом-Сыном (у них при этом был ещё и Верховный Бог - это Отец)! Более того, они придумали ещё и то, что Дева Мария - это Богиня в человеческом обличье, которая оказалась беременной от Бога-Духа и позднее вышла замуж за еврея Йосефа и ещё позднее родила тело Иисуса. Мусульмане переняли этот странный миф в таком виде, что ночью к Марьям вошел некий Ангел (вероятно, он был в обличье мужчины). И от Ангела-Духа она, дескать, и родила Ису пророка, не будучи даже замужем - она ушла от всех в уединенное место (кажется, в пустыню) и там родила. Нечто вроде этого. И в этот странный миф верят все мусульмане, как и в миф о непорочное зачатие верят почти все Христиане! Я для себя лично отвергаю такую веру в непорочное зачатие, как и в миф о том, что мама Христа - это божественная Дева Мария или Богоматерь! И я поделился своими мыслями с Вами и с уважаемыми любителями истории.
А в реальности же всё было иначе, как я думаю. Есть основания предполагать, что мама Иисуса не верила в него и считала его человеком, который был несколько не в себе (чуточку безумен). И Йешуа знал об этом - поэтому и избегал свою маму и всю свою семью даже тогда, когда многие члены его семьи во главе с мамой приходили к нему, чтобы увидеться с ним и поговорить с ним:
³¹ И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. ³² Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
³³ И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? ³⁴ И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ³⁵ ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Марка 3:31-35)
Очевидно то, что Йешуа не вышел к своей маме и братьям - он публично почти открыто намекает на то, что его семья не исполняла волю Божью - поэтому он отвергал свою семью. Он отказался от матери своей и от всей своей семьи! Если бы Мария реально зачала Иисуса от Бога-Духа или Ангела Божьего, она точно сама бы первая уверовала в Иисуса. Если бы всё было точно так, как описано в первых 2-3 главах Евангелия Луки и Матфея, то Мария реально помогала бы Иисусу в деле проповеди, став самой верной его слугой и помощницей. И в этом случае Йегшуа не стал бы игнорировать Марию, намекая на то, что именно она-то и не исполняла волю его Отца и Бога и нашего Отца и Бога, как описано в этом отрывке.

Если это Вас или Ваши тапочки смешит, мне очень и очень жаль, Евелина.

[Евелина]

И в этот странный миф верят все мусульмане, как и в миф о непорочное зачатие верят почти все Христиане! Я для себя лично отвергаю такую веру в непорочное зачатие, как и в миф о том, что мама Христа - это божественная Дева Мария или Богоматерь! И я поделился своими мыслями с Вами и с уважаемыми любителями истории.

вы не сообщили ничего нового.
Современные сектанты пытаются опровергнуть догмы 2-х мировых религий.
То есть (как минимум) две трети населения земного шара.
Конечно,эти 5 миллиардов неправы, а десяток самуэлей расскажут истину.

[Samuel]

Конечно,эти 5 миллиардов неправы, а десяток самуэлей расскажут истину.

Таких, как я, нет и десяти... Скорее всего, это уникальный случай

А если серьёзно, сотни миллионов протестантов (а это точно христиане - их признают братьями своими и христиане РПЦ и католики) все отвергают поклонение Деве-Марии (матери Христа). Как отвергают этот странный культ и десятки миллионов Свидетелей Иеговы, который очень любят Библию.

[Gosha]

Уважаемая, а кого это я злословил? Никогда в жизни ни кого не злословил и не буду. Просто у меня есть мнение: Марьям из Магдалы не была блудницей никогда, но была чистой девственницей - Девой Марьям. По моему предположению, именно ЭТУ Деву Марьям в Назорейской Общине (то есть в Первой Церкви Иисуса Мессии-Христа) очень многие уверовавшие в Йешуа евреи-назореи БЕЗМЕРНО УВАЖАЛИ и ПОЧИТАЛИ.

Вот интересно на что существовать одинокой женщине в ПЕРВОМ ВЕКЕ? Ведь Мария Магдалина выполняла роль девушки для Эскорта среди учеников Христа! Можно даже утверждать Христос явился именно к ней потому что она от него не Отрекалась и была верной Иисусу до последнего его вздоха. Так же можно отметить что Мария не сомневалась в миссии Христа в отличии от Фомы, да и другие ученики разуверились в Христе, ведь он умер на Кресте.

[Евелина]

Таких, как я, нет и десяти... Скорее всего, это уникальный случай

не сомневаюсь

А если серьёзно, сотни миллионов протестантов (а это точно христиане - их признают братьями своими и христиане РПЦ и католики) все отвергают поклонение Деве-Марии (матери Христа). Как отвергают этот странный культ и десятки миллионов Свидетелей Иеговы, который очень любят Библию.

я же написала - сектанты.
Они и однополые браки признают и тетки у них епископы.
нО:даже Коран подтверждает точку зрения традиционных Христиан.

[Gosha]

Они и однополые браки признают и тетки у них епископы.

Даже одна Папеса была!

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:
Папа Римский - женщина: величайшая загадка католической церкви


Статуя в Риме, изображающая папессу Иоанну.

Изучая древние хроники, ученые бьются над вопросами, происходили ли события в реальности или же были просто вымыслом. Одной из величайших легенд Средневековья, которая до сих пор не разгадана, считается управление католической церковью женщиной. Она известна под именем папесса Иоанна.


Средневековые изображения женщины-папы.

Из-за древности происходящих событий (IX век) нельзя точно утверждать или опровергать существование женщины-папы в Ватикане. Столь резонансное событие наверняка скрывалось и могло быть вычеркнуто из официальных документов. Но сохранилось несколько хроник, авторы которых высказывались за реальность данного события.

Сторонники существования женщины-папы опираются на неоднократное упоминание о ней в древних летописях. Самым ранним свидетельством называют работу Анастасиуса (хранителя папской библиотеки) IX века. Далее следует жизнеописание папессы в хронике Chronica Universalis Mettensis, датированной XIII веком. Каждый автор, который упоминал об Иоанне, добавлял в ее биографию новые «факты». Но если, отбросить совсем уж фантастические события и обобщить все хроники, то жизнь первой папессы могла выглядеть следующим образом.

Иоанна была дочерью английского проповедника. Она следовала за отцом во время его странствий и уже к 12 годам могла читать проповеди язычникам не хуже, чем отец. К 15 годам девочка осталась сиротой и пришла в монастырь Блитруды, где стала хранительницей библиотеки. Туда же прибыл молодой монах, который должен был переписать золотыми буквами послание святого апостола Павла. После того, как работа была окончена, монах покинул монастырь вместе с Иоанной.

После продолжительных странствий их пути разошлись, и девушка направилась в Рим. Пару лет продолжалось ее служение в мужском монастыре Святого Мартина, Иоанна усердно занималась науками. Вскоре ее «заметил» папа Лев IV и назначил своим секретарем. Иоанна стремительно поднималась по карьерной лестнице и после смерти папы она была единогласно названа его преемницей.

Если до восшествия Иоанны на папский престол мнения историков относительно биографии женщины расходились, то период после начала правления все описывают одинаково. Два года, пять месяцев и четыре дня правила папесса, носившая имя Иоанн VIII. Так бы и продолжалось, если бы она не забеременела. Во время крестного хода по улицам Рима у папессы начались роды. Возмущенная и разъяренная подобным обманом толпа протащила Иоанну по мостовой и забросала ее и ребенка камнями. По легенде на месте их смерти была поставлена плита с надписью: «Petre, Pater Patrum, Papissae Prodito Partum» («О, Петр, Отец Отцов, разоблачи рождение сына папессой»).

После смерти Иоанны в 857 году в Ватикане появилась традиция: во время выборов нового папы делать половое освидетельствование. Для этого понтифика усаживали на стул с отверстием и, в присутствии нескольких человек, проверяли, мужчина ли он. Подтверждением становились слова: «Mas nobis dominus est» («Господином нашим имеем мужчину»). Только в XVI веке папа Лев X отменил эту процедуру.

[Samuel]

я же написала - сектанты.
Они и однополые браки признают и тетки у них епископы

Вы называете всех христиан из всех Протестантских Общин (Церквей) сектантами? Официальная позиция РПЦ по отношению к лютеранам, англиканам и прочим протестантам другая: верующие из этих общин тоже являются братьями и сестрами христиан из РПЦ, пусть они и несколько заблуждаются (являются еретиками). Лидеры РПЦ находятся в хороших отношениях с лидерами Иудаизма и Ислама - а ведь верующие Иудеи и мусульмане по своей вере гораздо больше отличаются от верующих христиан РПЦ! Получается так, что к верующим из протестантских общин христиан у лидеров РПЦ должно быть гораздо лучше отношение. Разве нет? Последняя тенденция такова, что РПЦ и общины евангелистов-баптистов более склонны к сотрудничеству, а не к ссорам или разногласиям - все ведь верят в Троицу! Все они ведь верят в Иисуса Христа. Различия есть, но на них уже не принято заострять внимание... Так что, для РПЦ Англиканская Церковь или Лютеранская Церковь - это вовсе не сектанты, а почти сестринские Церкви. И с прочими протестантами РПЦ в последнее время улучшила отношения. Это, правда, не касается Свидетелей Иеговы... Их даже и сами протестанты (не говоря уже о верующих из РПЦ) считают опасными еретиками и тоталитарной сектой.

Ну а то, что касается однополых браков и женщин-священников, то не во всех общинах протестантов, а лишь в некоторых это становиться нормой... Не стоит всех грести под одну гребенку...

[Gosha]

Вы называете всех христиан из всех Протестантских Общин (Церквей) секстантами? Официальная позиция РПЦ по отношению к лютеранам, англиканам и прочим протестантам другая: верующие из этих общин тоже являются братьями и сестрами христиан из РПЦ, пусть они и несколько заблуждаются (являются еретиками).

Церковные революции так же проходили не без участия Еврейства. Исправление веры характерная черта для Еврейства уж такой это народ!

[Samuel]

Церковные революции так же проходили не без участия Еврейства. Исправление веры характерная черта для Еврейства уж такой это народ!

Гоша, опять Вы обвиняете евреев в том, что они не делали?? У Вас есть доказательства того, что Еврейство поддерживало Реформацию или принимало участие в этом движении на стороне Мартина Лютера и прочих реформаторов?
Кстати говоря, если Мартин Лютер первоначально благожелательно относился к евреям (он надеялся на то, что они поддержат его реформы), позднее он стал ненавидеть евреев и призывал даже к тому, чтобы синагоги сжигали. Антисемитизм немцев и многих европейцев - это во многом детище Лютера и Реформации.

[Gosha]

Гоша, опять Вы обвиняете евреев в том, что они не делали??

Самуэль дорогой ну ненужно желаемое выдавать за действительное! Еврейские общины на протяжении всей Человеческой истории изобретали всесоюзные - ...ИЗМЫ. Народ еврейский тут не причем вот Старшина еврейская она - занималась Теософией - выискивая новые течения в ВЕРЕ!

[Евелина]

Вы называете всех христиан из всех Протестантских Общин (Церквей) секстантами?

не СЕКСтантами, а СЕКтантами.
СЕК - отСЕКлись от Церкви.
Протестанты отСЕКлись от Католицизма,поэтому они СЕКтанты,отСЕКшиеся.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Антисемитизм немцев и многих европейцев - это во многом детище Лютера и Реформации.

вот и я об этом...сектанты возомнили себя невесть кем и в результате создали Освенцим.
Хотя на ремнях солдат Вермахта ,на пряжке,была надпись:«Gott mit uns» - Бог с нами.
Истинное детище Протестантизма это надпись на воротах Бухевальда «Jedem das Seine» - Каждому свое.
Это из учения Лютера о предопределении,то есть кем родился,тем и будешь.
Родился узником Бухенвальда и будешь им.

[Samuel]

не СЕКСтантами, а СЕКтантами.
СЕК - отСЕКлись от Церкви.
Протестанты отСЕКлись от Католицизма,поэтому они СЕКтанты,отСЕКшиеся.

Простите, я всего-о опечатался - поэтому и написал СЕКстантами. Имелись в виду сектанты.
Кстати говоря, Православные долгое время и самих католиков не любили и считали еретиками и сектантами, так как Римская Католическая Церковь в 10 веке н.э., по мнению лидеров Православия, взяла и отсеклась от Единой Христианской Церкви (от Православия) с центром в Константинополе, создав свою отдельную Церковь
с центром в Риме. И отношения между Православными и Католиками длительное время были очень и очень напряженными или даже порой и очень враждебными. Это лишь в последние годы при Папе Франциске РКЦ и Православие в лице РПЦ пошли на некоторое примирение, а может и даже и на улучшение отношений через некоторые взаимные уступки. Это сейчас на повестке дня даже и приближение момента, когда дружба между двумя Церквами сможет сменить раздоры и неприязнь. Но в прошлом было всякое... В прошлом была и ужасная вражда - почти такая же вражда друг к другу, какая сегодня есть между верующими РПЦ и Свидетелями Иеговы (последних лидеры РПЦ тоже окрестили сектантами и считают чем-то враждебным и ужасным).

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:

вот и я об этом...сектанты возомнили себя невесть кем и в результате создали Освенцим.

Так нельзя говорить. Просто Мартин Лютер не только был в чём-то (или даже во многом) прав, но также и несколько или сильно заблуждался в чём-то. К числу его заблуждений был отказ от глубоких реформ - он пошёл лишь на умеренные реформы. Это были половинчатые реформы... Более того, сам же Лютер велел уничтожать тех, кто отважился на более серьёзные реформы... К числу заблуждений Лютера относится и то, что он плохо стал относиться к Иудеям и призывал и других христиан Германии к такому же плохому отношению к Иудеям. Это даже не заблуждение его, а суровый грех его. Но надо отдать ему и должное - пойти против Папы Римского и основать отдельную Церковь и перевести Библию на немецкий язык - это было великим благом для Германии и Европы. Он бросил вызов папству и началась новая политическая игра в Европе... И Папа в этой игре проиграл. Впервые за долгое время... Так и образовались целые страны, где Протестантизм стал государственной религией или очень преобладал: Великобритания, Голландия, Германия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия, Эстония, Финляндия, Латвия. И все эти страны сегодня процветают - их экономики выглядят сильнее, чем экономики католических и православных стран. Население в этих странах живет на лучше, чем населения в католических или православных странах. Уровень жизни и культуры там другой... Это всё следствие Реформации, у истоков которой был великий Мартин Лютер. А Освенцим - это детище Гитлера и нацистской Германии. Бвют умеренные антиемиты, которым и в голову не придёт убивать евреев и создавать концлагеря для них. Но Гитлер и нацисты - это безумные антисемиты и подонки... Не стоит винить в самом Холокосте реформатора Мартина Лютера. В Германии его сегодня очень многие очень уважают (хоть они и знают, что и он не избежал ошибок в чём-то).

[Gosha]

Хотя на ремнях солдат Вермахта ,на пряжке,была надпись:«Gott mit uns» - Бог с нами.
Истинное детище Протестантизма это надпись на воротах Бухевальда «Jedem das Seine» - Каждому свое.

У РККА появилась с самого начала КРАСНАЯ ЗВЕЗДА - знак Вельзевула!!! Безбожная Армия - тоталитарные Режимы одинаковые только предмет дискриминации у них разный!

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Именно так по Еврейский двумя рожками кверху нужно было носить красную звезду. Обратите внимания на орден Красного Знамени звезда такая же!

[Samuel]

У РККА появилась с самого начала КРАСНАЯ ЗВЕЗДА - знак Вельзевула!

Не нужно ошибаться и считать оккультный знак в виде звезды знаком сил зла или знаком служения силам зла. Он имеет определенное значение, но это лишь о силе человека. Этот знак призван увеличить силу человека или силу людей. Но нет и речи о служении силам зла через этот знак!! Так что прекратите вещать то, о чём Вы даже и понятия не имеете. А Ленин имел понятие об этом - он считал, что этот знак придаст сил тем людям, которые примут революцию и будут реформировать Российскую империю и весь мир. Ленин и некоторые большевики были вполне образованными и довольно умными или не глупыми людьми... В отличие от некоторых.

[Gosha]

Не нужно ошибаться и считать оккультный знак в виде звезды знаком сил зла или знаком служения силам зла.

Дорогой Самуэль Еврейская Партийная Большевистская Власть Советской России была силами ЗЛА для Страны и её Народов!!!

[Евелина]

Простите, я всего-о опечатался - поэтому и написал СЕКстантами. Имелись в виду сектанты.
Кстати говоря, Православные долгое время и самих католиков не любили и считали еретиками и сектантами, так как Римская Католическая Церковь в 10 веке н.э., по мнению лидеров Православия, взяла и отсеклась от Единой Христианской Церкви (от Православия) с центром в Константинополе, создав свою отдельную Церковь
с центром в Риме.

а разве это не так?
Они по сей день считают человека НАМЕСТНИКОМ (викарием) Бога на земле.

Так нельзя говорить. Просто Мартин Лютер не только был в чём-то (или даже во многом) прав, но также и несколько или сильно заблуждался в чём-то. К числу его заблуждений был отказ от глубоких реформ - он пошёл лишь на умеренные реформы. Это были половинчатые реформы...

а какие ГЛУБОКИЕ реформы вы имеете в виду?
Геев и лесби в церкви,однополые браки или что вы называете глубокими реформами.

Но надо отдать ему и должное - пойти против Папы Римского и основать отдельную Церковь и перевести Библию на немецкий язык - это было великим благом для Германии и Европы. Он бросил вызов папству и началась новая политическая игра в Европе... И Папа в этой игре проиграл. Впервые за долгое время... Так и образовались целые страны, где Протестантизм стал государственной религией или очень преобладал: Великобритания, Голландия, Германия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия, Эстония, Финляндия, Латвия. И все эти страны сегодня процветают - их экономики выглядят сильнее, чем экономики католических и православных стран. Население в этих странах живет на лучше, чем населения в католических или православных странах. Уровень жизни и культуры там другой...

важнее всего результат.....
Сегодня граждане выше указанных стран вообще оставили свою церковь и Ислам завоевал там своё пространство.
А что касается "живут лучше",то кто как.....особенно в Финке,Эстонии и Латвии........да и в остальных странах живут ПО РАЗНОМУ люди.
Опять Самъель заболтался.

[Gosha]

особенно в Финке,Эстонии и Латвии........

Дорогая Евелина ну несерьезно занимать вам - Экивоками как плохо у бывших соседей. Вы лучше поведайте нам все ли хорошо в РФ-эре. Наверняка до Пандемии вояжировали по Финляндии. Неужели нет? Напрасно - еще Владимир Ильич неоднократно пересекал границу Финки и батрачил на финских фермеров - это не мешало делу революции в России даже убыстряло процесс отторжения Финляндии от России. Финка понимала что ей не по пути с Совдепии. Лучше частная зажиточная Демократия, чем полуголодный Госсоциализм.

[Евелина]

Дорогая Евелина ну несерьезно занимать вам - Экивоками как плохо у бывших соседей. Вы лучше поведайте нам все ли хорошо в РФ-эре.

ну как сказать....ЖИТЕЛИ И ГРАЖДАНЕ РФ могут вам рассказать.
Если не верите,то приезжайте в гости в РФ.
Финны ведь ездили (до пандемии) за дешевым бензином и кур дешевых заодно покупали.