Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[swfortman]

Гоша, вы рассуждаете как типичный модератор компьютерщик, совершенно не понимающий что такое история и исторический процесс в целом. Для истории важны события, которые изменяют страну в целом а не историю одного-трех человек, даже если это знатные люди.
Вон смотрите, Хрушев потерял власть, и про него все забыли. Перестал быть интересным. Потом на Украине, был президентом Ющенко и что? Кому он интересен?
А вот Зеленский действующий, и его мнение очень важно. Помните Ельцина? Такая же история, ушел и про него все забыли, хотя там много вопросов, Ельцин это был или нет.
Как я уже вам писал, я открыл тему о Древнем Египте с целью поделится мнением о фактической древности Египта, так как само понятие древности не совсем установленно, что считать древностью???
Сейчас у меня задача установить, почему Ибрагим паша не видел пирамид в 1528 году.
Один из участников говорит, что Ибрагим паша не был в Каире, а был только в Александрии, и тогда он не мог видеть пирамид, вот поэтому это такой скользкий вопрос.

[hubpash]

Кстати, посмотрие на каком уровне стят пирамиды и лежит сфинкс


Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Получается, что пирамиды построены на самом высоком месте в долине Нила а вот Сфинкс лежит уже значительно ниже и вот фотография это показывает

[swfortman]

Перепады высот в Египте больше всего можно увидать на примере самого Нила, он постоянно менял русло и об этом писали, даже вот в начале 20 века русло Нила совсем близко подходило к пирамидам, потом оно резко ушло в глубину, там почва рыхлая и поэтому русло реки меняется очень быстро.
Если вы посмотрите выше, я там видел карту с указанием как Нил менял свое русло, там очень наглядно. Сейчас берега Нила укрепили бетоном и частично гранитом и теперь Нил течет сравнительно ровно, во всяком случае так часто не меняет русло.
С одной стороны это хорошо, но с другой плохо. Разлив Нила больше не будет таким большим, они укрепили линию берега и река уже не сможет сама менять русло.
Вся прелесть Нила в том, что когда он меняет русло он выносит ил, плодородный ил который позволяет возделывать все что угодно и особенно пшеницу, урожай будет очень хорошим с этим илом.
Вот собственно и все по Нилу.

[Gosha]

Получается, что пирамиды построены на самом высоком месте в долине Нила а вот Сфинкс лежит уже значительно ниже и вот фотография это показывает

Уважаемый Знаток исторических процессов, вы хотя бы в целом слышали о доминантах в Архитектуре.

[swfortman]

Вот опять все эти видео о Египте. Их сейчас столько много наклепали, что уже не знаю что смотреть, там говорят обо всем и не о чем, так же и это.
И все время говорят о каких то загадках, которых собственно нет, но они упорно твердят что это загадки...
Как строили пирамиды?
Строительство пирамид началось с конца 1690 года и заняло порядка ста лет, это потому, что в период прибытия в Египет того самого Ибрагима паши, пирамид еще не было.
Пирамиды строились при помощи гужевого транспорта, то есть работали быки, но не лошади, им там будет жарко. С помощью быков затаскивали раствор сухой и воду, смешивали и потом создавали блоки, которыми и застраивалась пирамида.
Да я не первый кто этот способ прочитал и рассказал как все было, тем более что они научились делать искуственный мрамор, и он постояв какое то время, не отличался от настоящего, только ломался и отслаивался сильно, многие фотографии показывают именно этот вариант распала искуственного мрамора - именно слоями он разрушался, а вот настоящий мрамор этому не подвержен

[Gosha]

Вот опять все эти видео о Египте.

Теперь посмотрите о значимости Нила для Древнего Египта. Первое земледелие на Земле было лагунным. Древние цивилизации Египет Шумер, Вавилон, Индия, Китай - возникли в бассейнах крупных рек.

[Лекарь]

Debian

[Gosha]

Некоторым лицам нравиться "перелопачивать" интернет сутками, вываливая сюда тонны не уникальной информации сомнительного происхождения из других источников.

Вы не переживайте за Исторический форум - он популярен. Насчет информации не волнуйтесь она проверенная. Насчет черного списка так же не стоит волноваться все помещенные материалы на форуме в свободном доступе. Чего действительно много на форуме - это критиков, которые критикуют активных участников, хотя должны критиковать размещенный на форуме исторический материал.
На протяжении десяти лет Гоша неоднократно видел подобное сообщение.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы добавить - что вы имеете ввиду под уникальной информацией? От кого она должна исходить от любителей истории или от специалистов историков?

[swfortman]

Все мы, участники фррума переживаем за то, чтоб форум развивался и поэтому, стараемся писать интересные темы, обсуждать спорные вопросы истории. Самым таким, популярным вопросом, где еще присутствует элемент загадочности и является древний Египет. Меня он и привлек такой своей самобытностью.
Во всем мире интерес к Египту подпитывается мифами, про египетских богов, про загадочных фараонов и вообще, мне раньше история Египта казалась сильно загадочной.
Но потом, по мере вхождения в тему, я начал понимать и осознавать, что древний Египет это выдумка, созданная для привлечения людей в Египет. И точно, в Египте туризм занимает первое место в доходах страны, где очень мало жизненных ресурсов, а особенно полезных ископаемых, газа, нефти.
Тогда очень умные люди поняли, что можно создать глобальный миф, раскачать его и доход всем будет обеспечен. Вот смотрите как все туристы, посетившие Египет возмущены египтянами, как они себя ведут и как буквально вырывают с туристов деньги.
Когда просиатриваю информацию про Египет, это постоянные сообщения что нашли что то, как правило относящееся к фараонскому периоду истории Египта, а то, что Египет очень долго был под властью Османов, даже не вспоминают.
Они упорно "находят" только артефакты периода фараонов, и количество этих артефактов неуклонно растет. Скоро весь Египет будет сплошной памятник фараонам.

[Gosha]

где еще присутствует элемент загадочности и является древний Египет.

Только о Египте? Почему не поговорить об инках и ацтеках, об острове Пасхи.

Но потом, по мере вхождения в тему, я начал понимать и осознавать, что древний Египет это выдумка, созданная для привлечения людей в Египет.

Когда именно и кто первый начал привлекать людей в Египет? Александр Великий - Клеопатра - Цезарь - Антоний, по вашему первыми туристами были македонские гоплиты и римские легионеры? Забыли о Ксексе - он тоже заехал в Египет на своей вип колеснице.

[swfortman]

Гоша, я знаю что вы в любой теме специалист высшего сорта, можете в любой теме писать и говорить, но я не такой, я не модератор, у меня нет столько знаний в мире истории и науки, мне трудно все это делать.
В истории я еще могу что то говорить, но и история очень большая, не все периоды прошлого я знаю хорошо, например история Китая совершенно мне не дается, хотя я и был в Китае, и товарищ профессор по истории Китая.
Вот странно, вроде обычная страна Китай, а мне не дается!
Что касается острова Пасхи, то я тут полный профан. Я не знаю, чем людей привлекают эти моаи, чем они задевают, но на меня они вообще не действуют, для меня их как бы нет.

[Gosha]

у меня нет столько знаний в мире истории и науки, мне трудно все это делать.

Так не напрягайтесь.

но на меня они вообще не действуют, для меня их как бы нет.

Эка новость для вас Древний Египет не существует.

[swfortman]

Разьве я отрицаю существование Древнего Египта? Он был, как были древняя Ассирия, как был древний Восток, все это было, с этим никто и не спорит.
Просто, когда говорят что в гробнице фараона нашли стальные ножи... Вот тут уже пошло сверхестественное или обман. В нашем случае это была ошибка Картера, не досмотрел и туда впихнули нож. То же самое и нога... Вот просмотрели понимаешь...
И в Лувре были просчеты.

[КапитанК]

Отрицать существование Древнего Египта не получится ни кому, и это прошлое оно всегда будет с нами, как бы мы его не оценивали.
Сейчас Египет открыт и всякий желающий туда может поехать и все увидеть сам, но многие будут разочарованны увиденным.
Во первых, все загорожкно и все закрыто и никуда нельзя, только вот по утвержденным маршрутаи и не более, как говорят шаг вправо, шаг влево....
Общий обзор памятников истории Египта говорит, что есть старые исторические памятники, а есть такие что определить их возвраст невозможно.
На всех значимых памятниках очень много народу и часто одни мешают другим. Видно, что это уже не памятник а место, где выставили памятник, часто видно что памятники прошлого подвергались воздействию, то есть их ремонтировали.

Отправлено спустя 18 минут 22 секунды:
Сейчас везде в Египте строят исторические памятники и скоро весь Египет будет сплошным памятником


Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Вот такая сохранность мумии фараона


Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Вот и раньше была карта с указанием исторических мест, мало что изменилось


Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Вы открыли очень интересную тему, но своими подозрениями вы поставили себя в ряд тех, кому история и прошлое не интересно и привиденные вами данные часто ошибочны.
История Египта это не только архелог Картер и его напарник лорд Корнарвон. И до них были лорды, герцоги и князи, что пытались найти в Египте что то такое супер супер.... Но что?
Никто не знал тогда и не знает сейчас, идут раскопки, исследуются документы, их остатки, общем все на чем могла хранится информация.

[hubpash]

Вот и решается вопрос правда или вымысел этот древний Египет, история которого так привлекает людей своей художественной частью и фильмами про Египет. Ну а автор ставит такой вопрос что всегда ответишь правда, а вымысел лишь отдельно, частично.
Все таки огромные пирамиды подделать нельзя, они слишком большие для этого.

[Gosha]

Просто, когда говорят что в гробнице фараона нашли стальные ножи...

Изделия из метеоритного железа во времена Тутанхамона были сокровищем, достойным фараона.

Для тех кто не верит о возможности существования стали в Древнем мире этот - ролик.

[swfortman]

Стальной нож в гробнице Тутанхомона это серьезная улика того, что господин Картер скорее всего без лорда Корнарвона сам собирал какие предметы, которые должны быть открыты в гробнице и нож как то выпал с его внимания и остался в найденном богатстве, потом конечно, это проклял, но что делать... Ну придумали что метеоритное железо! Ну а как еще? Не скажешь же что случайно положили, ошиблись.
Ну и что, что не было раньше!
Я уже писал про это, нет смысла опять повторять.

[Gosha]

Ну придумали что метеоритное железо! Ну а как еще?

Индия с древних времен известна производством железа и стали. Одним из изумительных примеров работы искусных металлургов является Железный столб. Чугунная колонна, высота которой достигает 7 метров, а вес - 6 тонн, стоит во дворе мечети Кутб-Минар в Дели. Столб известен тем, что за столько времени его не покрыла ржавчина. Он на 98 % состоит из кованого железа, и кажется, что выкован как один гигантский кусок металла. И это не единственный пример мастерства древних индийцев.


Наукой уже доказано, что на территории древней Индии была развита металлургия, и производство стали велось почти в промышленных масштабах.

Ритуальный кинжал был найден еще в конце XIX века при раскопках древнего индийского города. Реликвия долгие годы хранилась в семействе, принадлежащему к одной из высших индийских каст.

[swfortman]

Что значит "в промышленных масштабах"?
Это в Индии?
Там есть один столб из железа и он не ржавеет а так промышленных масштабов там особо не видно, так что они там что угодно могут говорить

Отправлено спустя 1 час 10 минут 47 секунд:
Ну продолжим про Египет




Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Вот возник вопрос, если бы этот монумент не треснул, куда бы они его поставили? Еще более актуальный вопрос чем они собирались перемещать такую глыбу камня.

[Vittpitt]

Вы задаете странные вопросы. Эту каменную глыбу никто никуда не собирался перемешать, она была подготоленна чтобы показать, что все готовилось здесь на месте и тут же доводилось до конца.
Любой здравомыслящий человек поймет, что нет такого крана или иного приспособления, которое поднимет эту глыбу и переместит. В мире нет ничего полобного величине этого камня, вот и ответ на вопрос: ее никто не планировал поднимать или перемешать. Даже не планировали обрабатывать. Это сделанно специально, что бы сбить со следу всех тех, кто заинтересовался этими египетскими постройками.
Даже вопрос того, как эту глыбу отделить от самой скалы уже тупиковый, такого в истории человека еще не было никогда.
А вот морочить голову насчет волшебных приборов древних египтян ой как можно!!!

Отправлено спустя 26 секунд:
Вы задаете странные вопросы. Эту каменную глыбу никто никуда не собирался перемешать, она была подготоленна чтобы показать, что все готовилось здесь на месте и тут же доводилось до конца.
Любой здравомыслящий человек поймет, что нет такого крана или иного приспособления, которое поднимет эту глыбу и переместит. В мире нет ничего полобного величине этого камня, вот и ответ на вопрос: ее никто не планировал поднимать или перемешать. Даже не планировали обрабатывать. Это сделанно специально, что бы сбить со следу всех тех, кто заинтересовался этими египетскими постройками.
Даже вопрос того, как эту глыбу отделить от самой скалы уже тупиковый, такого в истории человека еще не было никогда.
А вот морочить голову насчет волшебных приборов древних египтян ой как можно!!!

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Вот это самый большой в мире кран который смогли произвести люди на земле.

[swfortman]

Ну вот и находки доктора Хаваси, он "нашел" папирус 16 метров - вот он


Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Качество такое, что словно как вчера сделали, но размеры впечатляют он 16 метров длинной!

[Vittpitt]

А чего вы удивляетесь? Хавас сейчас пошел в разнос, там штампуют египетские артефакты по всей стране, приезжают туристы и все скупают. Более того, одновременно в нескольких странах проводят выставки Египетского музея, и везде маска Тутанхомона присутствует, везде все оригиналы! Люди по интернету засекли, что выставка сокровища Египта проходиле в Минске и одновременно в Амстердаме! Вот молодцы египтяне, молодец Хавас, придумал такое заделье для страны, что косят деньги со всех сторон.
Популярность Египта высокая и конечно, на этом будут делать деньги, все старо как мир.
Так же было и в 1923 году, когда всем руководил Картер и только тупой Корнарвон догадался об этом, его тут же укусил .... комар. Да комар. И Корнарвон умер, так и не раскрыв великого обмана.
Вот и сейчас. А чем отличается 2023 год от 1923 года для доктора Хаваси? Да ничем, только стоимостью бензина, тогда на каретах и повозках ездили.
А так все то же самое, и те же людишки несущие им монету и все те же чудаки, смотрящие на пирамиды, все так же, ничего нового не возникло.
Уже весь Египет покрыт памятниками, только Древний Египет, других нет, и наверное, не будет.

[swfortman]

Сейчас Египет не сильно загружен туристами и особенно упал туризм из России и Украины, а европейцы мало ездили в Египет, там как то меньше интересуются страной фараонов.
Вот у нас был с России один человек, он сильно продвинул поездки россиян в Египет, но к сожалению в 2016 году он умер и больше таких нет, так что Египет как то перестал быть на высоте российского туризма.

[Vittpitt]

Спад туризма происходит из за нестабильности в экономике, когда растут долги, уменьшается количество рабочих мест, начинается безработица. Туризм это показатель развития экономик мира, и не важно, хорошо ли живут в одной какой то стране, тут все взаимосвязанно.
В 90-е годы была стабильность и туризм вырос, потом началась эпоха воин и туризм упал. Все идет циклично, как и в прошлом веке.
Сейчас в центре Европы идет война и естественно, что туризм упал, он отразился на всем.

[swfortman]

Тем не менее, вопрос Египта остается открытым и закончить его так просто нельзя. Как уже было показано участниками этого форума, интерес к древнему Египту не исчез, он только разбавен новыми артефактами что всем показал доктор Хавас.
Если вспомните,был такой человек Андрей Скляров, который вместе со своими коллегами взялся изучат древний Египет и пытался обьяснить некоторые загадки Египта.
Первое и самое главное это пирамиды.