Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 01 дек 2019, 21:27
alexeybo: 01 дек 2019, 20:26 Еще есть что посмотреть?
Например ЖБД штаба 23 тд запись 18.6
Но как я ранее замечал, складывается впечатление что у танкистов не были строго регламентированы степени БГ

Кое-что о БГ РККА приводится в работе "1941 уроки и выводы", например
В целях быстрого и планомерного вступления частей и соединений в боевые действия была разработана система приведения войск в полную боевую готовность (система оперативных готовностей флота). В планах прикрытия имелись «Указания по подъему частей по тревоге», на основании которых командиры частей и соединений разрабатывали план-инструкцию по подъему войск по тревоге. Приказ на подъем частей по боевой тревоге предусматривалось передавать письменно или устно установленным сигналом
Как пишут авторы, приведение в полную БГ обычно начиналось с объявления боевой тревоги и заканчивалось выполнением всех мероприятий, предусмотренным ПП госграницы в части касаемой конкретной в/ч (отмобилизование и пр. мероприятия)

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Кадук: 01 дек 2019, 20:15 Скрываете книги которые читаете?
Кадук, ну ты нудный.
Если тебе так интересно, то перед ведением дискуссии я вдумчиво прочитал работу 1941 уроки и выводы, чего и тебе советую сделать
Я ее давно прочел.
Во многом не согласен с авторами.
Не уверен,что ее писали специалисты.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 01 дек 2019, 21:36 Не уверен,что ее писали специалисты.
чтобы делать такой вывод нужно самому быть специалистом. Не берусь судить о ее недостатках, лишь отмечу что работ подобного уровня, описывающих РККА в период с начала 1941 г и первый месяц войны, я не встречал.
На мой взгляд дан неплохой объективный анализ, а как известно анализ это самое ценное.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Кадук: 01 дек 2019, 21:10 В боевой авиации еще до войны существовала боеготовность когда экипаж находился в кабине самолета.
Это готовность номер 1.
В современной боевой авиации эта нумерация готовности к вылету (№1; №2; №3) сохранилась. Только помимо этой готовности к вылету еще существуют четыре степени боевой готовности авиационных частей и соединений (как во всей армии).
Lew: 01 дек 2019, 21:27 Например ЖБД штаба 23 тд запись 18.6
Но как я ранее замечал, складывается впечатление что у танкистов не были строго регламентированы степени БГ
Текст "получен приказ ... о приведении частей в полную боевую готовность согласно плана поднятия по боевой тревоге..." вовсе не подтверждает существования понятия "степень боевой готовности". Отсутствует во фрагменте слово "степень". Наименование степени боевой готовности не принято склонять. Поэтому если бы речь шла о приведении частей в соответствующую степень, то это должно звучать - "о приведении частей в степень боевой готовности Полная".
Посмотрите запись за 20.06.1941 г. Там в дивизию, расположенную в новом районе расположения приезжает начальник АБТ округа с проверкой, поднимает по тревоге один полк для совершения марша и оценивает батальон на "хорошо".
Согласитесь, что это не было проверкой перевода батальона в степень боевой готовности "Полная". А в этом случае, и 18 июня, поднимались по боевой тревоге. Но почему-то действия 18 июня рассматриваются как приведение в степень боевой готовности "Полная". А оснований к этому выводу нет.
Посмотрите, чем части занимались 21 и 22 июня 1941 года до 8.00 - проводились занятия по боевой и политической подготовке. "Самые-самые" это мероприятия "характерные" для степени боевой готовности "Полная".
Посмотрите запись за 18.06.1941 г. в ЖБД 12 мк (в ее подчинении 23 тд). В этой записи есть упоминание о приведения в "боевую готовность", но слова "полную" или "Полная" там отсутствует.
Посмотрите текст приказа по в/ч 9443 (12 мк) от 18.06.1941 г. № 0033. Это тот приказ, про который упомянуто в записи за 18.06.1941 г. ЖБД 23 тд. Но в самом тексте приказа слово "полную", рядом со словами "боевую готовность" отсутствует.
Из этого всего можно сделать вывод о том, что слово "полную" было включено в тест ЖБД 23 тд писавшим его исходя из собственной оценки, и это не имеет никакого отношения к степени боевой готовности Полная.
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Lew: 01 дек 2019, 21:27 Кое-что о БГ РККА приводится в работе "1941 уроки и выводы", например
В целях быстрого и планомерного вступления частей и соединений в боевые действия была разработана система приведения войск в полную боевую готовность (система оперативных готовностей флота). В планах прикрытия имелись «Указания по подъему частей по тревоге», на основании которых командиры частей и соединений разрабатывали план-инструкцию по подъему войск по тревоге. Приказ на подъем частей по боевой тревоге предусматривалось передавать письменно или устно установленным сигналом
Как пишут авторы, приведение в полную БГ обычно начиналось с объявления боевой тревоги и заканчивалось выполнением всех мероприятий, предусмотренным ПП госграницы в части касаемой конкретной в/ч (отмобилизование и пр. мероприятия)
не пишут офицеры ВНУ ГШ в уроках этого - что при вводе полной б..г мобилизация начиналась. При вводе ПП формальным приказом таки да - мобилизация в этом округе начнется но при вводе ПОЛНОЙ б.г - мобилизация не начиналась.))

Там есть ПРИЛОЖЕНИЕ 19. СИСТЕМА БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ В АРМИИ И НА ФЛОТЕ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ. ))
Изображение
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Lew: 01 дек 2019, 21:27 Кое-что о БГ РККА приводится в работе "1941 уроки и выводы", например
Lew: 01 дек 2019, 21:27 я вдумчиво прочитал работу 1941 уроки и выводы, чего и тебе советую сделать
Я бы Вам рекомендовал с осторожностью относится ко всему, что там написано. Ведь именно из этого сочинения пошла "байка" про две степени боевой готовности в РККА, запущенная Кудрявцевым А.А. Она была подхвачена и растиражирована другими, имеет обращение до наших дней.
Достаточно ограниченный объем этой работы не предполагает рассмотрения в ней частностей, а как известно, в "мелочах бес скрывается".
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Lew: 01 дек 2019, 19:23 на флоте в 1941 было 3 степени боеготовности.
Насколько мне известно в документах ВМФ в тот год термин "боевая готовность" не использовался
на флоте ВВС и в ПВО были - готовности №3, №2 и №1. Как некие аналоги армейских - постояной повышенной и полной б..г .
Но в РККА НЕ было степени б..г повышеная в те дни еще..

Отличие и сегодня повышенной б.г. от полной - это выдача на руки боеприпасов бойцам и начало мобилизации. Но в те года мобилизация при воде полной б.г не начиналась)) т.е могли дать команду вести б.г. и так и в приказах ДО 21 июня и указывали - без степени б.г. - а все понимали что делать - это по факту полная но оружие и патроны на руки не выдавать))) При этом в ВВС в ПВО и на флоте в ЭТИ же дни ДО 21 июня указывали более конкретно - ввести готовность №2 - т.е. повышеную б.г.

В ЗапОВО в авиадивизии и полки поступали такие телеграммы:
«Сов. секретно Серия "Г"
РАСШИФРОВАННАЯ ТЕЛЕГРАММА N217
Из Лиды Подана 4-08 21.6.41 Принята 8-00 21.6.41
Поступила в ОШШС 8-05 21.6.41 Расшифрована 8-15 21.6.41г.
Адрес: Командирам АД, нач-кам районов авиационного базирования, к-рам отдельных АП.
Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, подвести необходимое количество боеприпасов принять необходимые меры маскировки аэродромов, матчасти и транспорта. Об исполнении донести 21.6.41г. повторяю 21.6.41г. к 18-00.» (ЦАМО, ф. 14 Гв. БАП, оп.178446, д. 2, л. 310 – документ нашел и опубликовал исследователь Г. Спаськов)
В том же ПрибОВО, в приказе №00229 говорится: «Начальнику зоны ПВО к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю ПВО округа…». Но на самом деле ввели готовность не №1, а №2 – повышенную б.г.…
Как показывает С.Чекунов, готовность «№2» в ПВО, «Положение №2» в округах устанавливалась примерно следующая – «Дежурные разведчики и телефонисты обеспечивают наблюдение и донесения. В каждом дивизионе одна батарея готова к открытию огня через 30 сек., остальные – через 3 минуты». При готовности №1 – «Все батареи готовы к немедленному открытию огня». Для истребительных полков ПВО – «Готовность № 2. Дежурному подразделению – повседневно 10 м. в летнее и 30 мин. в зимнее время. Готовность № 1. Дежурным подразделениям – на старте 3 м. в летнее и 5 мин. в зимнее время. Дежурство устанавливается по боевой тревоге, или с введением угрожаемого
положения. Готовность № 3. Всему полку 1 час в летнее и 2 часа в зимнее время, по боевой тревоге....».
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

alexeybo: 02 дек 2019, 10:06 из этого сочинения пошла "байка" про две степени боевой готовности в РККА
ну так и раскажите КАКИЕ степени б.г были в АРМИИ - если в ВВС ПВО и на флоте было ТРИ степени б.г..
утрите офицеров ВНУ ГШ что писали ту работу что вы так смело критиканули и назвали сочинением)))

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
alexeybo: 01 дек 2019, 19:48 степень боевой готовности Постоянная не существовало.
вау))))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Кадук: 01 дек 2019, 16:26 Командующий Северным флотом отдал приказ открывать огонь по немецким самолетам еще 17 .06.41
Солонин вполне нашел документы что никаких запретов сбивать немецкие самолеты НЕ БЫЛО в те дни))) Наоборот = если не подчиняются и не идут на посадку - сбивать ))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Антон: 01 дек 2019, 16:47 дивизию, насчитывающую 6 000 чел. за несколько часов доведете до численности 13 000 чел????
Да одно только доукомплектование автотранспортом до 100% растянулось на месяца и во многих дивизиях так и не было завершено
Вот уж воистину "Блажен, кто верует - легко ему на свете"
Мил человек, время приведения из повышенной боевой готовности в полную - не более 4 часов. С доукомплектованием до штатов военного времени - не более 12 часов.
там было так - приграничные сд с весны довели до штата приближенного к штату военного времени - до 10-12 тысяч чтобы они не отвлекались на мобилизацию в случае внезапного нападения на страну - и пока они воевали бы то остальные войска свою мобилизацию и провели бы за несколько дней))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Lew: 01 дек 2019, 17:14 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге
Антон, мы это уже обсуждали, или вы как и Кадук страдаете амнезией?
Не поднимал Шестопалов вверенные ему в/ч по боевой тревоге
именно по БОЕВОЙ тревоге и приводили в б..г но - САМУ боевую не объявили)) нормальное дело для военных)) называется сей момент - когда выполняют мероприятия по боевой тревоге но саму тревогу боевую на всю ивановскую не объявляют - чтоб куры не перестали нестись - " распорядительным порядком"))
Lew: 01 дек 2019, 17:14 Начальник штаба Одесского военного округа Захаров за два часа до получения Директивы №1 отдает указание: "1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов.
Оригинал приказа можете привести?
Или свои знания вы черпаете исключительно из фантазий мухинокозинкиных?
да мало ли приказов не расекречено еще))) ответы комдивов по ОдВО почитайте - они показывают КАК все было в ту ночь у них)))

Захаров же УСТНО в те часы отдавал приказы - УСТНО. В ту ночь вообще ВСЕ чаже ушло УСТНО ))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Кадук: 01 дек 2019, 13:29 в какой степени боеготовности была РККА 22.06.1941.
Скорее всего Постоянная.
Ибо Директива ничего не меняла.
Почти ничего.
директива б/н от 22.20 21 июня ПЕРЕВОДИЛА в ПОЛНУЮ б.г. ВСЕ войска, ВВС ПВО и флота. Так ее понимали те кто ее получал))
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

Олег К.: 02 дек 2019, 10:32 Захаров же УСТНО в те часы отдавал приказы - УСТНО. В ту ночь вообще ВСЕ чаже ушло УСТНО ))
Я замечаю, что времена такие наступили - все в устной форме. Обычно любой приказ, распоряжение или еще какой официальный документ, подписывается сторонами, ставиться печать. Сейчас все в устной форме. Это знаете что бы ни чего не оставлять в архиве. А при случае " включать не сознанку" - " я, такого не говорил, я такого приказа не отдавал" Печальная картина сегодня наблюдается.
Архивы за всю историю России уничтожаются, гибнут от неправильного хранения, без хозяйственности, а новые дела гос-ва не фиксируются док-льно, все на "устном" и что будет через сто лет? 200 лет? Пустота и бардак. А наши потомки потом будут слагать легенды, сказки что было и за какую дату зацепиться будет сложно. Пора наступает личных дневников. вырезок из газет и др. источники что бы сохранить события нашей страны в истории.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

alexeybo: 02 дек 2019, 09:48 Из этого всего можно сделать вывод о том, что слово "полную" было включено в тест ЖБД 23 тд писавшим его исходя из собственной оценки, и это не имеет никакого отношения к степени боевой готовности Полная.
Алекс, я вам ранее приводил ссылку на книгу С. Чекунова Пишу исключительно по памяти. Там у него есть сноска, где сказано, что в танковых подразделениях степени БГ не регламентировались. Если это правда, то нет ничего удивительного в том, что танкисты в приказах пишут то просто БГ, то полная БГ. Но это не значит, что степени БГ не были регламентированы в стрелковых частях и в ВВС. Возможно, что в те годы термина "степень" не было, но виды БГ скорее всего были прописаны. Документов, регламентирующих виды БГ я не встречал, но это не значит, что их не было.
Нужно с этим вопросом разбираться
Последний раз редактировалось Lew 02 дек 2019, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Lew: 30 ноя 2019, 19:13 Командиров РККА так запугали бесконечными требованиями "не поддаваться на провокации", что ранним утром 22 июня многие боялись дать чёткую команду уничтожить врага, в том числе боялись дать команду летчикам уничтожать немецкие самолеты сразу же после пересечения ими госграницы.

Да и противоречиво составленная Директива №1 поднятию боевого духа в/ч не способствовала
1-е - не так. были ПРЯМЫЕ запреты от копцов сбивать самолеты немцев в первые часы.
2-е - никаких противоречий в этой директиве что НОМЕРА не имела - не было)) Это была директива о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флота.

Смотрите на то КАКУЮ директиву отдал на флота Кузнецов когда ему довели текст директивы б/н.

Адмирал Кузнецов отправил своего зама адмирала Алафузова, сразу от Тимошенко к шифровальщикам и связистам в штаб НКВМФ (с июля 1940 года контр-адмирал Алафузов В.А. был начальником оперативного управления флота, заместителем начальника Главного морского штаба ВМФ СССР, которому и подчинялись связисты-шифровальщики штаба Флота). И в 23.50 на флота уходит эта директива за подписью Кузнецова:
«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
№ зн/87 21 июня 1941г. 23.50
Немедленно перейти на оперативную готовность №1
КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник.)

Как видите – адмирал Кузнецов выдал флотам сначала действительно короткую директиву.
. Затем отправляется и «директива б/н» в варианте для флотов:
«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ
№ зн/88 22 июня 1941г. 01.12.
В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников.
Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.)
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Свистулька: 02 дек 2019, 10:41 времена такие наступили - все в устной форме. Обычно любой приказ, распоряжение или еще какой официальный документ, подписывается сторонами, ставиться печать. Сейчас все в устной форме. Это знае
тогда сначала шли устные команды а потом приходили и письменные приказы тоже))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Lew: 02 дек 2019, 10:55 Документов, регламентирующих виды БГ я не встречал, но это не значит, что их не было.
сделайте проще - берите что там по мероприятиям современым указывается в этих степенях и тупо смотрите что делалось в ТЕ дни реально - КАКИЕ мероприятие выполнялись в частях где давали команды - привести в б.г. - без указания "степени" этой б.г. ))
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Олег К.: 02 дек 2019, 10:11 В ЗапОВО в авиадивизии и полки поступали такие телеграммы:
«Сов. секретно Серия "Г"
РАСШИФРОВАННАЯ ТЕЛЕГРАММА N217
Из Лиды Подана 4-08 21.6.41 Принята 8-00 21.6.41
Поступила в ОШШС 8-05 21.6.41 Расшифрована 8-15 21.6.41г.
Адрес: Командирам АД, нач-кам районов авиационного базирования, к-рам отдельных АП.
Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, подвести необходимое количество боеприпасов принять необходимые меры маскировки аэродромов, матчасти и транспорта. Об исполнении донести 21.6.41г. повторяю 21.6.41г. к 18-00.» (ЦАМО, ф. 14 Гв. БАП, оп.178446, д. 2, л. 310 – документ нашел и опубликовал исследователь Г. Спаськов)
В том же ПрибОВО, в приказе №00229 говорится: «Начальнику зоны ПВО к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю ПВО округа…». Но на самом деле ввели готовность не №1, а №2 – повышенную б.г.…
Как показывает С.Чекунов, готовность «№2» в ПВО, «Положение №2» в округах устанавливалась примерно следующая – «Дежурные разведчики и телефонисты обеспечивают наблюдение и донесения. В каждом дивизионе одна батарея готова к открытию огня через 30 сек., остальные – через 3 минуты». При готовности №1 – «Все батареи готовы к немедленному открытию огня». Для истребительных полков ПВО – «Готовность № 2. Дежурному подразделению – повседневно 10 м. в летнее и 30 мин. в зимнее время. Готовность № 1. Дежурным подразделениям – на старте 3 м. в летнее и 5 мин. в зимнее время. Дежурство устанавливается по боевой тревоге, или с введением угрожаемого
положения. Готовность № 3. Всему полку 1 час в летнее и 2 часа в зимнее время, по боевой тревоге....».
Я бы рекомендовал Вам обратиться за консультацией к компетентным военнослужащим ВВС. Они Вам расскажут, что номера готовности к вылету существуют и нынче, но они не связаны со степенью боевой готовности части. Часть может вполне находиться в степени боевой готовности "Постоянная", но при этом некоторое число находящихся на дежурстве самолетов будет находиться в готовности к вылету № 1, еще одно количество самолетов будет находиться в готовности к вылету № 2 и/или в готовности к вылету № 3. Еще я бы Вам посоветовал подумать над тем, что непрерывное нахождение одного экипажа в готовности к вылету № 1 было ограничено одним часом. Также Вам надо подумать над тем фактом, что во время войны экипажи самолетов не сидели в кабинах самолетов безвылазно, находясь в готовности № 1. Не бывает так, что раз экипаж сидит в кабине по готовности к вылету № 1, то значит часть находится в боевой готовности "Полная", а если экипаж вылез из кабины, то значит и степень боевой готовности части снизилась.
Олег К.: 02 дек 2019, 10:14 ну так и раскажите КАКИЕ степени б.г были в АРМИИ - если в ВВС ПВО и на флоте было ТРИ степени б.г..
Я уже рассказал - не было никаких степеней боевой готовности частей и соединений.
Олег К.: 02 дек 2019, 10:14вау))))
"Элементарно, Ватсон!" Если нет степеней боевой готовности частей и соединений, то нет и "Постоянная".
Олег К.: 02 дек 2019, 10:22 там было так - приграничные сд с весны довели до штата приближенного к штату военного времени - до 10-12 тысяч чтобы они не отвлекались на мобилизацию в случае внезапного нападения на страну - и пока они воевали бы то остальные войска свою мобилизацию и провели бы за несколько дней))
Не для мобилизационных мероприятий в ППД частей и соединений оставлялись мобилизационные ячейки?
В Боевом пути 45 сд отмечено, что в бой она вступила утром 22 июня 1941 года, а "отмобилизация и развертывание проходило в период 22-23 июня 1941 г. за счет запаса проходившего переподготовку и резерва местного гарнизона".

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Олег К.: 02 дек 2019, 10:59 сделайте проще - берите что там по мероприятиям современым указывается в этих степенях и тупо смотрите что делалось в ТЕ дни реально - КАКИЕ мероприятие выполнялись в частях где давали команды - привести в б.г. - без указания "степени" этой б.г. ))
Вот именно из-за этого подхода к исторической правде отдельных "специалистов" я и предлагал относиться с осторожностью к этому сочинению.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Lew: 02 дек 2019, 10:55 Нужно с этим вопросом разбираться
Не вопрос. Но у меня уже сформированное мнение.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

alexeybo: 02 дек 2019, 10:06 Я бы Вам рекомендовал с осторожностью относится ко всему, что там написано. Ведь именно из этого сочинения пошла "байка" про две степени боевой готовности в РККА, запущенная Кудрявцевым А.А.
Я ко всей первичной информации отношусь со здоровым недоверием - привычка оставшаяся от старой работы. Согласен, раздел работы 1941 уроки и выводы где рассказано о боеготовности написан несколько путано, косноязычно да еще с ошибкой. Нужно разбираться с первичными документами РККА 1941 г.
Олег К.: 02 дек 2019, 10:32 именно по БОЕВОЙ тревоге и приводили в б..г но - САМУ боевую не объявили)) нормальное дело для военных))
вы видимо человек гражданский поэтому не знаете, что как раз для военных это не нормально. Вам на различных форумах военные десятки раз указывали, что приказ должен быть сформулирован четко и выполняться буквально.
Вы же каждый приказ начинаете перетолковывать и в итоге полностью искажаете его смысл, утверждая, что прочитав его, командир понимал, что делать нужно в точности не то, что написано. Такое военному человеку даже в голову не придет.
Олег К.: 02 дек 2019, 10:32 Захаров же УСТНО в те часы отдавал приказы - УСТНО.
Захаров в своих мемуарах мог перепутать время и последовательность событий. А Козинкин в своей книге вообще переврал то, что написал Захаров в мемуарах.
Именно на постоянных натяжках, фантазиях и откровенном вранье в основном и построены книги Козинкина

Отправлено спустя 14 минут 22 секунды:
Олег К.: 02 дек 2019, 10:56 2-е - никаких противоречий в этой директиве что НОМЕРА не имела - не было)) Это была директива о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флота.
Я вашу позицию уже уяснил, и сформулировать ее можно так:

Несмотря на то, что текст Директивы был написан не военным языком и в ней была поставлена совершенно не соответствующая началу войны задача "Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.", ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ все командиры эту директиву П О Н Я Л И так, что нужно все в/ч поднять по боевой тревоге (чего в директиве не было приказано), вывести их на позиции и уничтожить немцев тут же как только они ступят на советскую территорию (о чём в директиве тоже не сказано)

Фантазия это единственный приём, позволяющий хоть как-то обосновать безумные теории Козинкина

Отправлено спустя 1 час 18 минут 27 секунд:
Кстати схема
Изображение

составлена неправильно и лишь свидетельствует о том, что составивший не компетентен в данном вопросе
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение крысовод »

Олег К.: 02 дек 2019, 10:56 были ПРЯМЫЕ запреты от копцов сбивать самолеты немцев в первые часы.
Таки brothers in arms
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Олег К.: 02 дек 2019, 10:56
Lew: 30 ноя 2019, 19:13 Командиров РККА так запугали бесконечными требованиями "не поддаваться на провокации", что ранним утром 22 июня многие боялись дать чёткую команду уничтожить врага, в том числе боялись дать команду летчикам уничтожать немецкие самолеты сразу же после пересечения ими госграницы.

Да и противоречиво составленная Директива №1 поднятию боевого духа в/ч не способствовала
1-е - не так. были ПРЯМЫЕ запреты от копцов сбивать самолеты немцев в первые часы.
2-е - никаких противоречий в этой директиве что НОМЕРА не имела - не было)) Это была директива о ПЕРЕВОДЕ в полную б.г. ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флота.

Смотрите на то КАКУЮ директиву отдал на флота Кузнецов когда ему довели текст директивы б/н.

Адмирал Кузнецов отправил своего зама адмирала Алафузова, сразу от Тимошенко к шифровальщикам и связистам в штаб НКВМФ (с июля 1940 года контр-адмирал Алафузов В.А. был начальником оперативного управления флота, заместителем начальника Главного морского штаба ВМФ СССР, которому и подчинялись связисты-шифровальщики штаба Флота). И в 23.50 на флота уходит эта директива за подписью Кузнецова:
«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
№ зн/87 21 июня 1941г. 23.50
Немедленно перейти на оперативную готовность №1
КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник.)

Как видите – адмирал Кузнецов выдал флотам сначала действительно короткую директиву.
. Затем отправляется и «директива б/н» в варианте для флотов:
«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ
№ зн/88 22 июня 1941г. 01.12.
В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников.
Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.)
Вы лично слышали и можете подтвердить слова Копца?
Или тупо верите всему что где то одна баба другой рассказала?
А Директива НКО никакого отношения к флоту не имела.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

alexeybo: 02 дек 2019, 11:13 Они Вам расскажут, что номера готовности к вылету существуют и нынче, но они не связаны со степенью боевой готовности части. Часть может вполне находиться в степени боевой готовности "Постоянная", но при этом некоторое число находящихся на дежурстве самолетов будет находиться в готовности к вылету № 1, еще одно количество самолетов будет находиться в готовности к вылету № 2 и/или в готовности к вылету № 3. Еще я бы Вам посоветовал подумать над тем, что непрерывное нахождение одного экипажа в готовности к вылету № 1 было ограничено одним часом. Также Вам надо подумать над тем фактом, что во время войны экипажи самолетов не сидели в кабинах самолетов безвылазно, находясь в готовности № 1. Не бывает так, что раз экипаж сидит в кабине по готовности к вылету № 1, то значит часть находится в боевой готовности "Полная", а если экипаж вылез из кабины, то значит и степень боевой готовности части снизилась.
ну какой же ты зануда то замполит((

ЧИТАЙ есчо раз - о чем речь - "" Для истребительных полков ПВО – «Готовность № 2. Дежурному подразделению – повседневно 10 м. в летнее и 30 мин. в зимнее время. Готовность № 1. Дежурным подразделениям – на старте 3 м. в летнее и 5 мин. в зимнее время. Дежурство устанавливается по боевой тревоге, или с введением угрожаемого
положения. Готовность № 3. Всему полку 1 час в летнее и 2 часа в зимнее время, по боевой тревоге....».""

По ТВОЕМУ сами по себе будут готовы взлететь самолеты за минуты по готовности 1 если ПОЛК при этом тупо в раслабухе находится?
alexeybo: 02 дек 2019, 11:13 КАКИЕ степени б.г были в АРМИИ - если в ВВС ПВО и на флоте было ТРИ степени б.г..
Я уже рассказал - не было никаких степеней боевой готовности частей и соединений.
пардонте - сапсэм забыл что ВЫ умнее офицеров ВНУ ГШ что писали уроки и выводы(( так может уже и имя свое откроете аноним вы наш всезнающий?

alexeybo: 02 дек 2019, 11:13 приграничные сд с весны довели до штата приближенного к штату военного времени - до 10-12 тысяч чтобы они не отвлекались на мобилизацию в случае внезапного нападения на страну - и пока они воевали бы то остальные войска свою мобилизацию и провели бы за несколько дней))
Не для мобилизационных мероприятий в ППД частей и соединений оставлялись мобилизационные ячейки?
это КАСАЛОСЬ ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий о КОИХ я сказал? этим сд не млобилизацию нужна была а пополнение что проводилось за счет мужиков из приграничных сел в 2-3 дня
alexeybo: 02 дек 2019, 11:13 45 сд отмечено, что в бой она вступила утром 22 июня 1941 года, а "отмобилизация и развертывание проходило в период 22-23 июня 1941 г. за счет запаса проходившего переподготовку и резерва местного гарнизона".
для вас МОБИЛИЗАЦИЯ и ОТмобилизование - одно и тоже?
alexeybo: 02 дек 2019, 11:13 из-за этого подхода к исторической правде отдельных "специалистов" я и предлагал относиться с осторожностью к этому сочинению.
так может уже откроете личико то чтоб ВСЕ узнали что у нас тут за специалист нарисовался всезнающий - умничающий на пустом месте как зануда и демагог (( КАКОЕ училище закончили - чо стесняетесь то неужто так стыдно признаться что вы замполит не военный?

отличительная черта замполита - САМ рот старается не открывать много - чтоб не высмеяли когда он реально что то скажет )) проще умничать и типа показывать свои познания в "определениях" - что б критикануть и обгадить все вокруг)) А как только я вас спросил - ПО КАКОЙ директиве ГШ маркушевичи и ляпины вскрывали свои пакеты в 3 часа 22 июня - вы тут же утухли и слились?))) Полезло дерьмецо что типа генералы с памятью не дружат - не помнят в АВГУСТЕ 41-го что они делали и в какое время 22 июня??)))
alexeybo: 02 дек 2019, 11:13 у меня уже сформированное мнение.
чтоб иметь мнение надо ЗНАТЬ факты а вы - не боле чем умничаете - нам основе ваших познаний "определений")) получается смешно((

Ну так как дождусь ВАШЕГО МНЕНИЕ на вопрос -з по какой директиве ГШ Павлов дал в 2.30 команду вскрывать красные пакет ты в ЗапОВО?)) тока давайте БЕЗ заумного словоблудия и демагогии про личную инициативу Павлова ))) Ведь в КОВО тоже пакет вскрывали ДО нападения уже))) НОМЕРОК дир. ГШ назовите по коей пакеты вскрывали павловы пуркаевы))
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Lew: 02 дек 2019, 13:04 именно по БОЕВОЙ тревоге и приводили в б..г но - САМУ боевую не объявили)) нормальное дело для военных))
вы видимо человек гражданский поэтому не знаете, что как раз для военных это не нормально
припрет - не так раскорячисся.. см. приказ по 12 мк )))
Lew: 02 дек 2019, 13:04 ам на различных форумах военные десятки раз указывали, что приказ должен быть сформулирован четко и выполняться буквально.
Вы же каждый приказ начинаете перетолковывать и в итоге полностью искажаете его смысл, утверждая, что прочитав его, командир понимал, что делать нужно в точности не то, что написано. Такое военному человеку даже в голову не придет.
обожаю когда БАТАНЫ военым расказывают КАК надо писать приказы)))
в 12 мк все всё поняли как надо и исполняли как требовалось выполняли мероприятия из боевой тревоги но саму тревогу не объявляли))

Пуркаев вполне понял КАК надо то что приказывал ГШ в ночь на 22 июня)) -- "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. ""
Это он о директиве без номера как бы(((
А дальше он и пакеты дает указание вскрывать))

""в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""

Откройте ПП и там ЭТИ слова и узреете))) про границу и самолеты)))

А чо ВАМ там лично как батану не понятно в тех директивах - НЕ ВАЖНО в принципе)))
Lew: 02 дек 2019, 13:04 Вам на различных форумах военные десятки раз указывали
БЕДА этих ВСЕХ форумах что там 99% несут ахинею и умничают имено БАТАНЫ. или замполиты смешные что стараются яне подставляться лишними высказываниями чтоб типа умными выглядеть - они ж определений начитались и типа все знают))) а вот военые граждане - реально военные нка ТАКИХ форумах НЕ БЫВАЮТ ибо им тупо неинтересно сие - батанам что то расказывать что надо на своей шкуре и заднице на службе испытать чтоб ЗНАТЬ как оно чо там в приказах пишется ))) ))
Мне приятель штабист на новую книгу АнтиИсаев что я то щас делаю - спросил - ""А что это за антиисаев, это кто такой этот Исаев, что надо целую книгу посвящать его критике???? Что за антисуворов, антиисаев, Вы что, господа, что за культы личности и их развенчание? Где Вы личности то обнаруживаете? «Трагична история начального периода войны, но не менее трагична судьба исторических исследований, проводимых дилетантами», они так же бессмыссленны, как и беспощадны» !, — вот суть, а Исаев такой один?????"")))

увы - вас батанов надо именно учить((( хорошо если вы на таких форумах бредни несете и вас никто кроме таких же спецов как вы не видит а если как Исаев на ТВ и книжные полки лезете то и давить надо(((
Lew: 02 дек 2019, 13:04 Захаров в своих мемуарах мог перепутать время и последовательность событий. А Козинкин в своей книге вообще переврал то, что написал Захаров в мемуарах.
Именно на постоянных натяжках, фантазиях и откровенном вранье в основном и построены книги Козинкина
ну канешна же - маршал старенький был - не знат чо он там делал в ту ночь((
дарагой батан - СОПОСТАВЬ его слова с тем что его подчиненные показывали Покровскому -- вот тебе и расследование получится)))

Там было так - в ОдВО - Захаров в полночь реально дал команду СРАЗУ на пакет! Но почти все проигнорировали - начштаб !! СААМ!!! дает такие команды??!! да еще и УСТНО??!! Не пойдет! Тогда он дал команду - делайте УЧЕБНУЮ тревогу но поднимайте бойцов и убирайте их из лагерей! Затем он -думая что в директвие ГШ о коей его предупредили еще в 22.00 будет команда на пакет - прочел ее околот 1.20 и струхнул -- там только на полную б..г ))) Но затем он махнул рукой и дал команду на полную б..г уже официально)) а также и на пакет еще раз ))

А сегодня известно что в 2.30 таки и была команда на пакет- на ввод ПП формально!!)) Сначала ТОЖЕ устно а затем в 4 часа пришел и письменный приказ на пакет - директива №1 настоящая))
Lew: 02 дек 2019, 13:04 на постоянных натяжках, фантазиях и откровенном вранье в основном и построены книги Козинкина
есть такой персонаж Пан Пробздецкий - )) резунист тупой ) по КЛИКУХЕ "Кейстут Закорецкий"))) он точно также как и вы на меня наезжает)) Так может рискнете показать ГДЕ я вру то?))
Lew: 02 дек 2019, 13:04 текст Директивы был написан не военным языком и в ней была поставлена совершенно не соответствующая началу войны задача "Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.", ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ все командиры эту директиву П О Н Я Л И так, что нужно все в/ч поднять по боевой тревоге (чего в директиве не было приказано), вывести их на позиции и уничтожить немцев тут же как только они ступят на советскую территорию (о чём в директиве тоже не сказано)
я рад что и вы умнее Пуркаевых)))

"В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.

в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению
..."")))

ну раскажите что Пуркваев старый маразматик и рне понимает чо тамм надо было в ТУ ночь по ТОЙ директиве )(плюс по дир. 1) делать ))
Один уже тут такой есть - занудный з замполит)))
Lew: 02 дек 2019, 13:04 схема


составлена неправильно и лишь свидетельствует о том, что составивший не компетентен в данном вопросе
ну чо ж поделаещь - офицеры ВНУ ГШ понятия не имеют как надо схемы рисовать по степеням б.г.)))

Может и вы похвастаете - КАКОЕ ВОЕННОЕ училище вы - ВЫ - закончили и в каких частях ОФИЦЕРОМ - а не рядовым - служили??))

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Кадук: 02 дек 2019, 21:39 Директива НКО никакого отношения к флоту не имела.
и чо ж ее Тимошенко показал НКВМФу?))) или может для флота была ОТДЕЛЬНАЯ какая то свой директива - типа директива без номера "бис" - и вы ее тут покажете?))

Так чо ж Кузнецов почти ДОСЛОВНО ее повторил то - для флота?))
Кадук: 02 дек 2019, 21:39 Вы лично слышали и можете подтвердить слова Копца?
Или тупо верите всему что где то одна баба другой рассказала?
ну дык у книгах Козинкина сие приводится тоже))) Копец утром дал комануд - с Таюрским - немцев не сбивать .. продолжать учебные полеты)))
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 03 дек 2019, 08:37 пардонте - сапсэм забыл что ВЫ умнее офицеров ВНУ ГШ что писали уроки и выводы
Вопрос не ко мне, но пару мыслей по поводу компетенции человека писавшего про БГ РККА могу донести до тех, кто способен к логическому мышлению (Олегу К просьба не читать - не поймет ни хрена).

1. В работе написано, что в 1941 г в РККА было 2 степени БГ: постоянная и полная. Однако ссылок на уставы или наставления, регламентирующие эти степени, не приводится. Отсюда можно сделать предположение, что указанный вывод есть лишь частное мнение писавшего, который подходит к оценке БГ РККА в 1941 г с современной ему позиции, когда в обиход уже прочно вошло понятие "степень БГ". И поэтому вывод что в РККА тогда существовали степени БГ и их было именно две - может являться его частным мнением.

2. В Полевом уставе РККА 1939 г указано:
«...Внезапность будет применять и противник. Части РККА никогда не должны быть застигнуты врасплох и должны решительным ударом ответить на всякую внезапность со стороны врага.
Поэтому высокая бдительность и постоянная боевая готовность являются обязательным требованием
..»
Очень правильное указание и можно лишь пожалеть о том, что части РККА ему не следовали. Однако из этого указания можно сделать вывод, что все части РККА независимо от местонахождения всегда находились в состоянии БГ как говорится "по умолчанию".
А раз находились, зачем тогда командование РККА отдавало им приказы "части привести в боевую готовность"??? Зачем их в неё приводить, если они уже там давно находятся согласно требованиям ПУ-39?
А если всё же в степени "боевая готовность" на момент отдачи таких приказов они не находились, то значит существовали не две, а три степени БГ. Т.е. была какая-то "нулевая" степень БГ, предшествующая степени "боевая готовность", в которую часть должна была перейти после получения приказа.
Что противоречило бы ПУ-39.

3. А может быть приказ "привести в боевую готовность" на самом деле следовало понимать ""привести в полную боевую готовность"?
Предположение с точки зрения военного человека бредовое: приказы в армии не истолковываются, а исполняются буквально. Соответственно так же и формулируются - то есть без каких-то масонских намёков, которые в них постоянно находят мухинокозинкины.

4. В найденных мной нескольких десятках документов июня 1941 чаще всего в приказах написано "привести в боевую готовность". Причем такая формулировка встречается даже в приказах от 22 и 23 июня, когда шла война. Формулировка "привести в полную боевую готовность" встречается исключительно редко.
Вышеизложенное наводит на мысль, что скорее всего (как ранее и предположил alexeybo) в 1941 г в сухопутных частях РККА не было четко формализованных степеней боевой готовности, а выражение "привести в боевую готовность" (полную БГ) всего лишь являлось "фигурой речи" и выполняло роль призыва усилить бдительность и быть готовыми к действиям в боевой обстановке. Т.е. в приказе сначала писали "привести в боевую готовность", а потом указывали какие конкретные действия должны быть предприняты частью для выполнения этого призыва.

Отправлено спустя 18 минут 42 секунды:
Олег К.: 03 дек 2019, 09:21 Пуркаев вполне понял КАК надо то что приказывал ГШ в ночь на 22 июня)) -- "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. ""
Это он о директиве без номера как бы
Милейший, не нужно фантазировать. Не было в Директиве 1 приказа "самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения" - это вам приснилось. Границу не переходить это уже из следующей директивы в 7.15., а про "не перелетать" вообще в директивах не было.
Я вам уже несколько раз подчеркивал: только совершенно наивный человек может воспринимать воспоминание автора мемуаров как 100% достоверное историческое сведение. А у мухинокозинкиных почти все версии строятся на сведениях мемуарного характера, что свидетельствует об их полной некомпетентности в вопросах проведения исторических исследований либо в намеренной лжи и подтасовке фактов
Последний раз редактировалось Lew 03 дек 2019, 10:13, всего редактировалось 5 раз.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Олег К.: 03 дек 2019, 08:37 ну какой же ты зануда то замполит((
ЧИТАЙ есчо раз - о чем речь - "" Для истребительных полков ПВО – «Готовность № 2. Дежурному подразделению – повседневно 10 м. в летнее и 30 мин. в зимнее время. Готовность № 1. Дежурным подразделениям – на старте 3 м. в летнее и 5 мин. в зимнее время. Дежурство устанавливается по боевой тревоге, или с введением угрожаемого
положения. Готовность № 3. Всему полку 1 час в летнее и 2 часа в зимнее время, по боевой тревоге....».""
По ТВОЕМУ сами по себе будут готовы взлететь самолеты за минуты по готовности 1 если ПОЛК при этом тупо в раслабухе находится?
Видимо на арсеналах не надо много ума, если Вы дослужили до пенсии, но "степень боевой готовности части/соединения" не можете отличить от "степени готовности к вылету".
Олег К.: 03 дек 2019, 08:37 пардонте - сапсэм забыл что ВЫ умнее офицеров ВНУ ГШ что писали уроки и выводы(( так может уже и имя свое откроете аноним вы наш всезнающий?
Да, дело у Вас совсем плохо с мышлением. Мое имя давно раскрыто. Только Вы остаетесь в неведении.
Олег К.: 03 дек 2019, 08:37 это КАСАЛОСЬ ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий о КОИХ я сказал? этим сд не млобилизацию нужна была а пополнение что проводилось за счет мужиков из приграничных сел в 2-3 дня
Я Вам привел пример 45 сд. Это приграничная дивизия, и она проходила отмобилизование 22-23 июня 1941 года.
Олег К.: 03 дек 2019, 08:37 для вас МОБИЛИЗАЦИЯ и ОТмобилизование - одно и тоже?
Для меня это как процесс и результат этого процесса. Для Вас что это - я не знаю, поскольку часто Вы путаетесь в содержании понятий.
Олег К.: 03 дек 2019, 08:37 Ну так как дождусь ВАШЕГО МНЕНИЕ на вопрос -з по какой директиве ГШ Павлов дал в 2.30 команду вскрывать красные пакет ты в ЗапОВО?))
Мне наплевать, дождетесь Вы или нет.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 03 дек 2019, 09:21 СОПОСТАВЬ его слова с тем что его подчиненные показывали Покровскому -- вот тебе и расследование получится)))
Совсем плохо с головой - предлагает мне одни воспоминания десятилетней давности сопоставлять с другими воспоминаниями десятилетней давности :ROFL:
Мемуары против мемуаров - это сильно :good:

Вот что ЧЕСТНО ответил Покровскому один из опрашиваемых, которому было нечего стыдиться и нечего скрывать

Изображение

И если бы остальные были чуточку умнее, то они бы начали свои показания точно так же, а не плели бы сказки, как Пуркаев, выставляя своих непосредственных начальников безынициативными идиотами

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Олег К.: 03 дек 2019, 09:21 Может и вы похвастаете - КАКОЕ ВОЕННОЕ училище вы - ВЫ - закончили и в каких частях ОФИЦЕРОМ - а не рядовым - служили??))
дружище, хвастаетесь здесь только вы. А другие без хвастовства показывают уровень своей компетенции при написании текстов постов, подкрепляя свои выводы первичными историческими документами и логическими обоснованиями. А не бредовыми измышлениями мухинокозинкиных, как обычно делаете вы
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»