Иосиф Сталин ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Когда для тов.Сталину, Зиновьеву, Каменеву и прочим их сторонникам стало понятно, что Ленин уже не поднимется, они развернули ожесточённую травлю Троцкого, видя в нём сильного соперника

Травлю Троцкого начали Зиновьев и Каменев из страха перед возможностью прихода Троцкого к власти. Особенно Зиновьев. Троцкий писал: "Всё чаще стали по углам шевелить прошлое, вспоминая мои старые разногласия с Лениным. Это стало специальностью Зиновьева". А о Сталине Зиновьев говорил: "Сталин – хороший исполнитель, но им всегда нужно и можно управлять. У самого Сталина этих способностей к самоуправлению нет". Они воспользовались Сталиным, чтобы свалить Троцкого. Однако вскоре Зиновьев и Каменев поняли, что недооценивали Сталина. Авторитет и влияние Сталина возрастали. Осенью 1925 г. триумвират Сталин - Зиновьев - Каменев распался. А потом эта парочка (Зиновьев и Каменев) переметнулась к Троцкому уже против Сталина.

Кстати, Троцкому предлагали должность заместителя председателя СНК. Он категорически отказался. В письме от 15 января 1923 г. свой отказ от предложения стать заместителем Ленина по СНК Троцкий аргументировал несогласием с практикой решения советских вопросов. Особенно возмущало его то, что по вопросам, находящимся в ведении наркомвоенмора, т.е. его, Троцкого, решения принимались «фактически помимо заинтересованного ведомства и даже за его спиной», что «совершенно нарушало возможность правильной работы, отбора и воспитания работников и сколько-нибудь правильного расчета и предвидения, сколь-нибудь планового хозяйства». При таком положении Троцкий «не считал возможным брать на себя ответственность еще и за другие учреждения».

[Камиль Абэ]

Травлю Троцкого начали Зиновьев и Каменев из страха перед возможностью прихода Троцкого к власти

Что ж,

После смерти Ленина верхи партии явственно обратились в пауков в банке.

[Gosha]

После смерти Ленина верхи партии явственно обратились в пауков в банке.

Они и при Ленине были пауками в партийной банке, а Ленин над ними как Черная Вдова - кто не убежал того сожрет!

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

тов. Антон
Когда для тов.Сталину, Зиновьеву, Каменеву и прочим их сторонникам стало понятно, что Ленин уже не поднимется, они развернули ожесточённую травлю Троцкого, видя в нём сильного соперника... Многим позднее аукнулось... А вот поняли ли они тогда?

Для Большевиков это вообще характерно! Своего рода Тайная вечеря - помер Вождь - доздраствует Вождь! Вначале триумвират, а затем Деспотия. Так было после смерти Ленина и так же было после смерти Сталина - Булганин Молотов Хрущев. В первом случае Иудушкой был Троцкий, во втором случае Берия!

[Камиль Абэ]

gosha, уважаемый,
Я не думаю, что упоминание Иуды в данном случае уместно... А роль Иуды у истории христианства до сих пор правильно не оценена...
,

[Gosha]

gosha, уважаемый,
Я не думаю, что упоминание Иуды в данном случае уместно... А роль Иуды у истории христианства до сих пор правильно не оценена...,

Дорогой АБЭ так значение многих исторических деятелей правильно не оценена Троцкого и Берии. Если Троцкого можно сопоставить с Лениным и Интернационалом, то Берия точно продолжатель дела Сталина. Так что в двух случаях 1924 года и 1953 года СССР мог пойти совершенно иным путем Государственного развития. Возможно это бы отразилось в 1991 году в одном случае СССР мог развалиться в 1941 году, а во втором случае мог вообще не развалиться.

[Камиль Абэ]

Уважаемый Gosha,
В отношении перспектив:

• С 1941 г., пожалуй, с вами не соглашусь

;

• А с 1991г. соглашусь на 100 %.

[Gosha]

С 1941 г., пожалуй, с вами не соглашусь

Если бы Троцкий пришел к власти в 1924 году Вторая Мировая война началась бы еще раньше не в 1939 году, а в 1927-1929 годах! Роте Фане и Спартаковцы Радека и Тельмана возможно взяли бы власть в Германии и СССР пришлось бы воевать с Польшей, чтобы воссоединиться с пролетариями Германии Австрии и Венгрией. Рейхсвер ведь не Вермахт, да РККА образца 1930 года далека от РККА 1939-1941 года. Так что Троцкий мог не отстоять Москву в 1941 году если бы к власти в Германии пришел Гитлер в 1927-1929 годах.

[Камиль Абэ]

Уважаемый Gosha,
Когда вы не копипастите, а пишете своими словами, то чтение представляет интерес, как страничка юмора в журналах...
Вот вы пишете: Если бы Троцкий пришел к власти в 1924 году Вторая Мировая война началась бы еще раньше не в 1939 году, а в 1927-1929 годах! Роте Фане и Спартаковцы Радека и Тельмана возможно взяли бы власть в Германии... совершенно не замечая, что чуть позже вы утверждаете нечто не вяжущее с предыдущие заявленным: Так что Троцкий мог не отстоять Москву в 1941 году если бы к власти в Германии пришел Гитлер в 1927-1929 годах.

Да, и альтернативная история полна парадоксов и юморов... Продолжайте, Гоша, радовать народ!

[Gosha]

Так что Троцкий мог не отстоять Москву в 1941 году если бы к власти в Германии пришел Гитлер в 1927-1929 годах.

Дорогой АБЭ перечитайте Майне Кампф вам станет понятно что в противовес Коммунистам в Германии Гитлер мог прийти к власти не в 1935 году, а 1929-1930 году и война с СССР могла начаться не в 1941 году, а в 1936 году по подобию войны в Испании. Испании помогал Сталин, а если бы вместо него был Троцкий с его Международным интернационалом то война могла закончиться именно в Москве. Так что дорогой смешно выглядит та История в которую попали не Вы. Черева-то моделировать Историю по простой причине можно в неё попасть, а не войти!!!

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:

Да, и альтернативная история полна парадоксов и юморов... Продолжайте, Гоша, радовать народ!

Дорогой АБЭ радоваться хорошо тому кто Историю наблюдает со стороны! Тот кто проживает историю как собственную Жизнь радоваться собственно нечему! Для вас совет от народа: "Смех без причины - признак Дурачины!"

[Камиль Абэ]

Странно, Gosha:
Вы выдаёте свои слова за мои и выдаёте на это свою реплику, в которой если б - кабы...

[Gosha]

Странно, Gosha:
Вы выдаёте свои слова за мои и выдаёте на это свою реплику, в которой если б - кабы...

Дорогой АБЭ да вы провокатор! До КАБЫ пришли мы по вашему хотению! Смотрите выше!

[Камиль Абэ]

Дорогой и уважаемый Gosha,
Так провокаторов как раз больше выступает вы, выдавая свой текст за мой.

[Gosha]

Советский социализм был государственным капитализмом

Для всех, получивших образование в СССР известно, что понятие о формациях, часть философско-экономической теории марксизма. Хотя, строго говоря, сам Маркс понятие формаций не использовал. Он только выдел 3 способа производства – германский, азиатский, античный, полагая, что конфигурация собственности на способы производства определяет образ производственных отношений и, как следствие, общественный строй.

Знаменитую пятичленку экономических формаций – первобытно-общинный строй (он же палеолитический коммунизм)-рабовладельческий-феодальный-капиталистический и завершающий социалистический создали уже после смерти Маркса. Начал создавать его Фридрих Энгельс, завершили уже советские ученые. Именно они объединили социализм в одну формацию с коммунизмом, разделив его с родственным капитализмом. Сам Маркс такой ошибки не делал. Он сам вывел основное противоречие капитализма между общественным производством и частным, точнее элитным присвоением результатов труда всего народа, которое постоянно вымывает из экономики ресурсы. Поэтому Маркс считал, что основной задачей коммунизма будет устранение этого противоречия. Из этого следует, что его основной характеристикой станет коллективная, общественная собственность на средства производства. Все эти «от каждого по способностям, каждому по потребностям», не более чем маркетинговые штучки. На самом деле единственной характеристикой является именно форма собственности.

В истории СССР есть факт, что Великая Октябрьская Социалистическая Революция не была мероприятием подготовленным и тщательно продуманным. Большевики просто оказались в нужное время в нужном месте, просто подобрали власть, которую упустили все их предшественники. Теории и опыта построения государства не было совершенно. Все создавалось буквально на коленке. Но это нисколько не умаляет, а наоборот подчеркивает степень их исторического подвига.

Во времена раннего Советского Союза артельное движение играло гигантскую роль в народном хозяйстве страны, но душок частной лавочки все равно летал над такими предприятиями. Наверно поэтому не нашлось знающего марксиста, советского философа, который бы заявил: «Это же и есть та самая коллективная собственность на средства производства, о которой говорил Карл Маркс». А может и находился, но быстро затвердевшая идеологическая структура Советского Союза не оставляла возможности пробиться любому неортодоксальному взгляду. Именно поэтому, когда в 1956 году начался хрущевский погром артелей, а за ними и колхозов под лозунгом «долой частные лавочки», некому было поднять голос против – зачатки нового коммунистического общества были задушены.

[Камиль Абэ]

Советский социализм был государственным капитализмом

Вообще-то о государственном капитализме в СССР можно говорить только в отношении периода НЭПа. А после проведения коллективизации надо бы говорить о государственном социализме

быстро затвердевшая идеологическая структура Советского Союза не оставляла возможности пробиться любому неортодоксальному взгляду. Именно поэтому, когда в 1956 году начался хрущевский погром артелей, а за ними и колхозов под лозунгом «долой частные лавочки», некому было поднять голос против – зачатки нового коммунистического общества были задушены.

А Хрушёв воплощал в жизнь идеи, изложенные тов. Сталиным в его работе "Экономические проблемы социализма в СССР".

[Gosha]

Вообще-то о государственном капитализме в СССР можно говорить только в отношении периода НЭПа.

Дорогой АБЭ НЭП это частный капитал без участия Государства. Насчет Государственного социализма вы поспешили, так как бы не назывался социализм он есть или его нет. Если говорить о Социализме в СССР то он был Избирательным, для избранных категорий граждан вы это прекрасно знаете его еще можно назвать Социализмом Гособеспечения или Пайковым Социализмом. До 1990 года в СССР практиковались Ведомственные пайки с распределительной сетью.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
ГОСУДАРСТВО И СТРАНА

Мне довольно часто задают вопрос в чем разница между Государством и Страной отвечу на это кратко если на принадлежащем мне дачном участке найдут нефть то Государство посчитает что она принадлежит ему, если же у забора (снаружи) моего дачного участка найдут коноплю Государство точно посчитает, что его конопля принадлежит МНЕ!!!

[Кадук]

Вообще-то о государственном капитализме в СССР можно говорить только в отношении периода НЭПа.

Дорогой АБЭ НЭП это частный капитал без участия Государства. Насчет Государственного социализма вы поспешили, так как бы не назывался социализм он есть или его нет. Если говорить о Социализме в СССР то он был Избирательным, для избранных категорий граждан вы это прекрасно знаете его еще можно назвать Социализмом Гособеспечения или Пайковым Социализмом. До 1990 года в СССР практиковались Ведомственные пайки с распределительной сетью.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
ГОСУДАРСТВО И СТРАНА

Мне довольно часто задают вопрос в чем разница между Государством и Страной отвечу на это кратко если на принадлежащем мне дачном участке найдут нефть то Государство посчитает что она принадлежит ему, если же у забора (снаружи) моего дачного участка найдут коноплю Государство то оно точно посчитает, что его конопля принадлежит МНЕ!!!

А Вы не сейте коноплю и мак за забором.

[Камиль Абэ]

Уважаемый Gosha,
К сожалению, ваши рассуждения уровня лавочки..

[Gosha]

А Вы не сейте коноплю и мак за забором.

Уважаемый Gosha,
К сожалению, ваши рассуждения уровня лавочки..

А ваши возражения ниже лавочки, в сумраке пролетарского сознания. Вы же мыслите постулатами Маркса у которого забродил Призрак Коммунизма после Коммунального похмелье.

[Камиль Абэ]

Gosha, уважаемый.
А о каком Коммунальном похмелье болтают на вашей лавочке?

[Gosha]

ВОЖДЬ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

Совсем недавно со стороны польского президента Анджея Дуды прозвучало весьма странное заявление. Польский политик, сравнивая русских и поляков, отметил, что у поляков «больше смелости». Ну, что тут скажешь – перед нами ничто иное, как исторический комплекс. Комплекс польского политика, который хотел бы видеть Польшу «от можа до можа», большой и великой, а Россию, наоборот, маленькой и слабой. Нам остается только пожалеть польский народ, что у него подобные «исторически закомплексованные» руководители.

И вспомнить важные исторические факты, когда даже товарищ Сталин не мог ничего поделать с поляками, не желавшими сражаться с немцами.
Эти факты мало кто знает сегодня. Речь о фактически предательской позиции, которую заняло руководство польской армии в отношении СССР и общей борьбы с нацистами. Эта армия вошла в историю как «армия Андерса», по имени генерала, который её возглавлял. При этом, изменения в советской внешней политике выстраивались не только с учетом новых реалий, но и с оглядкой на позицию Великобритании, которую Адольф Гитлер сделал своим нападением нашим союзником. Уже 3 июля 1941 года Народный комиссариат иностранных дел (НКИД), а именно так в то время называлось наше Министерство иностранных дел, уведомило британскую сторону, что СССР готов вести переговоры с польским правительством в изгнании (то есть в Лондоне!). Москва отмечала, что она выступает за создание независимого польского государства, в состав которого могут войти также те области, которые отошли к СССР в сентябре 1939 года. 30 июля 1941 года премьер-министр этого «лондонского» польского правительства генерал Владислав Сикорский и посол СССР в Великобритании И.М. Майский подписали договор. Это соглашение подписывали в здании британского МИДа в присутствии министра иностранных дел Идена и премьера Великобритании Черчилля. Согласно документу, который сегодня «забывают» обличители «Договора о ненападении между СССР и Германией», соглашения Москвы и Берлина 1939 года объявлялись утратившими силу. Между советским и польским правительством, которое пока контролировало лишь несколько комнат в британской столице, восстанавливались дипотношения. Стороны договорились о создании на советской территории польской армии под польским командованием, которое должно было находиться в подчинении советского руководства.

[Кадук]

А Вы не сейте коноплю и мак за забором.

Уважаемый Gosha,
К сожалению, ваши рассуждения уровня лавочки..

А ваши возражения ниже лавочки, в сумраке пролетарского сознания. Вы же мыслите постулатами Маркса у которого забродил Призрак Коммунизма после Коммунального похмелье.

Я в отличии от Вас в компартии не состоял. Коммунистические идеи пока утопия на мой взгляд.
А вот социалистические близки.
Ваши заявления о том, что в СССР был госкапитализм -бред.
Капитализм не подразумевает плановую экономику и это его и погубит.
В ЕС попытались это сделать но подорвали экономики стран введя квотирование.
Это ничего не дает.
В СССР был госсоциализм, где во главе угла ставились потребности государства, а не населения.
В Китае строится социализм, лет через 10 такая система хозяйствования покажет все свои плюсы и минусы ибо правительство работает на перспективу, судя по всепу РФ взял тот же курс.
Чего панически боятся буржуины.
Они понимают, что Мировая война неядерная не возможна, а это поставит крест на всех их планах так как лет на 400-600 откинет человечество назад.
Вот и пытаются цветные революции устраивать в надежде продлить существование созданной ими системы.
Кризис который по сути уже начался поставит крест на капитализме как таковом.
Вот так то Гоша.
Скупайте муку, соль и спички. Может выживете.
Мне это не нужно, я умею работать не только головой, но и руками.
А вот таким как Вы умеющих работать ложкой и языком прийдется туго.
Ну как говорится - за что боролись, на то и напоролись.

[Gosha]

Я в отличии от Вас в компартии не состоял. Коммунистические идеи пока утопия на мой взгляд.
А вот социалистические близки.

Дорогой Кадук так я вам всем толкую что Социализм для Государства отличен от Взглядов на Социализм Страны в частности ваши Социалистические взгляды. Что тут не понятного у государства совершенно иные приоритеты социализма - ведь Государство Хозяин положения и как Хозяин оно хотело чтобы вы работали больше, но при этом меньше получали, чтобы цены и налоги росли, а ваши доходы по возможности снижались.

[Кадук]

Я в отличии от Вас в компартии не состоял. Коммунистические идеи пока утопия на мой взгляд.
А вот социалистические близки.

Дорогой Кадук так я вам всем толкую что Социализм для Государства отличен от Взглядов на Социализм Страны в частности ваши Социалистические взгляды. Что тут не понятного у государства совершенно иные приоритеты социализма - ведь Государство Хозяин положения и как Хозяин оно хотело чтобы вы работали больше, но при этом меньше получали, чтобы цены и налоги росли, а ваши доходы по возможности снижались.

Гоша, будь бы я на месте Сталина и Брежнева -делал бы точно так же.
Хозяин страны народ, да вот потакать кому то в угоду забывая обо всех нельзя.
Если у троих имеющих ломоть хлеба один требует масла, а еще один еще сверху и икры наложить, а стране нужен плуг или меч но для этого нужно у всез троих отрезать по пол куска , я не задумываясь отрезал бы.
Но когда есть возможность - намазал бы маслом всем троим.
Вот как то так Гоша.
Вы же помогаете тем кто взамен куска хлеба пытается всучить Вам заплесневелую корочку. Но в красочной упаковке.

[Gosha]

а стране нужен плуг или меч но для этого нужно у всез троих отрезать по пол куска , я не задумываясь отрезал бы.

Стране дорогой Кадук плуг нужен, а вот Меч нужен Государству, чтобы на его Власть никто не зарился. Теперь перейдем к ценам плуг обходится Государству в ТЫСЯЧУ РАЗ ДЕШЕВЛЕ и плуг медленней устаревает, чем вооружение. Именно по этой причине СССР и развалился не выдержав Гонки вооружений и Холодной войны. Так что Сталин предпочел иметь Милитаризованное Государство с термоядерным вооружением и Нищею Страну которая ходила в кирзовых сапогах и телогрейках до 1964 года и жила в бараках.

[Кадук]

а стране нужен плуг или меч но для этого нужно у всез троих отрезать по пол куска , я не задумываясь отрезал бы.

Стране дорогой Кадук плуг нужен, а вот Меч нужен Государству, чтобы на его Власть никто не зарился. Теперь перейдем к ценам плуг обходится Государству в ТЫСЯЧУ РАЗ ДЕШЕВЛЕ и плуг медленней устаревает, чем вооружение. Именно по этой причине СССР и развалился не выдержав Гонки вооружений и Холодной войны. Так что Сталин предпочел иметь Милитаризованное Государство с термоядерным вооружением и Нищею Страну которая ходила в кирзовых сапогах и телогрейках до 1964 года и жила в бараках.

Бросьте чепуху молоть Гоша.
СССР развалили Раиса Горбачева желавшая шубами на встречах сверкать как королеве, да муженек подкаблучник с удельными князьками.
Причем дерибан с выводом с мест дислокации целых армий в неподготовленные места, смена мест целых предприятий началась задолго до 1991.
К примеру : 6 танковая армия, Рижская база рефрежераторного флота с судами, все СУ строительства трассы Москва -Семфирополь с техникой.
Бросьте базикать то чего не знаете.
СССР только за счёт гос. резерва мог жить лет 10. А уж воевать так точно никто бы не полез.
Одних "Сатаны" на дежурстве хватило бы, не говоря уже о БЖРК которых на Западе как огня боялись.
РФ вон санкциями со всех сторон обложили.
А результат?
Нефте-газодобывающие отрасли США скоро отомрут не выдержав конкуренции.
В ЕС ноют не зная куда сельхоз продукцию девать.
Перекроет ВВП покупку техники -вообще благим матом заорут.
Точно так же было бы и с Союзом.
Перекрыли краны помощи "братам" и десятки миллиардеров появились в РФ.
А то, что Вам ничего не досталось - знать планида у Вас такая - нищенствовать.
Кто хотел - жил и при Союзе и сейчас живет и не ноет.
Работать нужно Гоша.