Камиль Абэ: 23 дек 2020, 17:49 В общем, видим у Alxanа голимое пропагандонство и чудовищную дремучесть...
Антон: 24 дек 2020, 17:50Следственная комиссия Временного правительства насобирала на тему связей большевиков с германскими властями 21 том материалов. По причине отсутствия сколько-нибудь убедительных доказательств дело начало разваливаться, и уже к концу сентября из тюрем под залог освободили всех арестованных.Антон: 24 дек 2020, 13:27 Получение денег всегда документируется. Нет документов - нет денег. Ничего большевики от Германии не получали. Никто более чем за 100 лет не предоставил ни одной расписки, ни одной ведомости. Так что не надо сказок.
В октябре 1917 г. новый министр юстиции Временного правительства П. Н. Малянтович заявил на совещании, посвященном результатам следствия по делу большевиков, что в их деяниях не усматривается "злого умысла".
А Троцкий там за что ратовал?Константин Ф.: 10 янв 2021, 13:58 Читаю материалы 8-го съезда РКП(б)
вот цитата из отчетного доклада ЦК, докладчик Ленин:
"Патриотизм, это - такое чувство, которое связано с экономическими условиями жизни именно мелких собственников. Буржуазия более интернациональна чем мелкие собственники. Нам пришлось с этим столкнуться в эпоху Брестского мира, когда советская власть поставила всемирную диктатуру пролетариата и всемирную революцию выше всяких национальных жертв, как бы тяжелы они ни были."
Прекрасное высказывание! Его бы выучить всем, кто думает, что голодомор большевики организовали специально чтобы убить как можно больше украинцев. Большевики в первую очередь - интернационалисты!
Это прекрасные слова Ленина выучить бы всем, кто думает, что что пакт Молотова-Риббентропа заключен чтобы оттянуть нападение Гитлера на СССР, а вовсе не потому, что Сталин стремился организовать второй раунд мировой революции
Г-н учитель трясёт здесь вырванным из контекста обрывком цитаты, извращая смысл высказанной Лениным мысли... Я приведу более полную цитату из Отчетного доклада тов.Ленина 8-му съезду партии:Константин Ф.: 10 янв 2021, 13:58 Читаю материалы 8-го съезда РКП(б)
вот цитата из отчетного доклада ЦК, докладчик Ленин:
Я выделил цветом вырванную из контекста учителем Константин Ф. цитату. А говорил здесь тов.Ленин о значении заключения Брестского мира для судьбы пролетарской революции в России и судьбе ожидаемой мировой революции. В своей речи при открытии 8-го съезда партии тов.Ленин сказал:единственно правильной оказалась та политика, которую мы предприняли по отношению к Бресту, хотя, конечно, эта политика обострила тогда нашу вражду с целым рядом мелкобуржуазных элементов, которые далеко не при всех условиях и далеко не во всех странах являются, могут являться и должны являться противниками социализма. Тут история дала нам урок, который нужно хорошенько усвоить, ибо нет сомнения, что нам придется пользоваться им неоднократно. Этот урок состоит в том, что отношения партии пролетариата к мелкобуржуазной демократической партии, к тем элементам, слоям, группам, классам, которые в России особенно сильны и многочисленны и которые есть во всех странах, что эти отношения - задача чрезвычайно сложная и трудная. Мелкобуржуазные элементы колеблются между старым обществом и новым. Они не могут быть ни двигателями старого общества, ни двигателями нового. В то же время они являются приверженцами старого не в такой степени, как помещики и буржуазия. Патриотизм, это - такое чувство, которое связано с экономическими условиями жизни именно мелких собственников. Буржуазия более интернациональна, чем мелкие собственники. Нам пришлось с этим столкнуться в эпоху Брестского мира, когда Советская власть поставила всемирную диктатуру пролетариата и всемирную революцию выше всяких национальных жертв, как бы тяжелы они ни были. При этом нам пришлось прийти в самое резкое и беспощадное столкновение с мелкобуржуазными элементами. В это время сплотился против нас вместе с буржуазией и помещиками целый ряд таких элементов, которые потом стали колебаться.
Поднятый здесь некоторыми товарищами вопрос об отношении к мелкобуржуазным партиям в значительной степени затронут нашей программой и, в сущности, будет затрагиваться при обсуждении каждого из пунктов порядка дня. Этот вопрос в ходе нашей революции потерял свою абстрактность, общность и стал конкретным. В эпоху Брестского мира задача наша, как интернационалистов, состояла в том, чтобы дать, во что бы то ни стало, возможность окрепнуть и сплотиться пролетарским элементам.
http://www.uaio.ru/vil/38.htm#psoder
Говоря об интернационализме буржуазии Ленин имел в виду, что для задушения пролетарской революции мировая буржуазия готова забыть имеющиеся противоречия... Антанта только приветствовала бы задушение русской пролетарской революции силой немецкого оружия.несколько слов о нашем международном положении. Товарищи, вы все, конечно, знаете, что основание III, Коммунистического Интернационала в Москве является в смысле определения нашего международного положения актом крупнейшего значения. Против нас до сих пор еще стоит во всеоружии громадная реальная военная сила - все сильнейшие державы мира. И, тем не менее, мы с уверенностью говорим себе, что эта по внешности гигантская сила и с точки зрения физической несравненно более могущественная, чем мы, что эта сила - пошатнулась. Это - уже не сила. В ней нет той прочности, какая была раньше. Поэтому наша задача и цель - выйти победителями в борьбе с этим гигантом - не утопична. Напротив, несмотря на то, что мы теперь искусственно отрезаны от всего мира, не проходит дня без того, чтобы газеты не приносили известий о росте революционного движения во всех странах. Мало того, мы знаем, мы видим, что этот рост принимает советскую форму. А в этом залог того, что, осуществив Советскую власть, мы нащупали международную, всемирную форму диктатуры пролетариата. И мы полны твердой уверенности, что пролетариат всего мира стал на дорогу такой борьбы, на путь создания таких форм пролетарской власти, - власти рабочих и трудящихся, - и что никакая сила в мире не задержит хода всемирной коммунистической революции ко всемирной Советской республике.
В разбираемой статье Ленин коснулся и своеобразного патриотизма мелкобуржуазной среды и мелкобуржуазных партий, при возникновении трудностей готовых переметнуться на сторону крупной буржуазии. А вот во время брестского кризиса часть большевиков (группа левых коммунистов) по существу встали на мелкобуржуазную позицию...Мы — оборонцы теперь, с 25 октября 1917 г., мы — за защиту отечества с этого дня. Ибо мы доказали на деле наш разрыв с империализмом. Мы расторгли и опубликовали грязные и кровавые империалистские договоры-заговоры. Мы свергли свою буржуазию. Мы дали свободу угнетавшимся нами народам. Мы дали землю народу и рабочий контроль. Мы — за защиту Советской социалистической республики России.
https://leninism.su/works/74-tom-35/165 ... 1urok.html
не врите!Камиль Абэ: 11 янв 2021, 09:20 Г-н учитель трясёт здесь вырванным из контекста обрывком цитаты, извращая смысл высказанной Лениным мысли...
Ну, и приведенная вами цитата точно так же вырвана из контекста. И я привел цитату достаточно широко, чтобы понять что Ленин говорит о значении заключения Брестского мира для судьбы пролетарской революции в России и судьбе ожидаемой мировой революции: "Нам пришлось с этим столкнуться в эпоху Брестского мира, когда Советская власть поставила всемирную диктатуру пролетариата и всемирную революцию выше всяких национальных жертв, как бы тяжелы они ни были." Никаких различий в словах Ленина, моих и ваших тут нетКамиль Абэ: 11 янв 2021, 09:20 Я выделил цветом вырванную из контекста учителем Константин Ф. цитату. А говорил здесь тов.Ленин о значении заключения Брестского мира для судьбы пролетарской революции в России и судьбе ожидаемой мировой революции.
Вас мама в детстве не научила что врать - нехорошо?
не приплетает, а видит чёткую последовательность в мыслях и делах большевиков
Дорогой АБЭ что изменится от вашей полной цитаты? Как не крути Ленин хотел усидеть хотя бы в Москве на своих ШЕСТИ ЧЕМОДАНАХ после эвакуации из Петрограда. 90 тон Российского золота ленин все таки отправил в Берлин!Камиль Абэ: 11 янв 2021, 09:20 Г-н учитель трясёт здесь вырванным из контекста обрывком цитаты, извращая смысл высказанной Лениным мысли... Я приведу более полную цитату из Отчетного доклада тов.Ленина 8-му съезду партии:
А я и не питал иллюзий , что вы признаетесь в своей неправоте: не для того вы выставили свои измышления...
Какой неправоте? Можете обойтись без ваших фантазий?Камиль Абэ: 11 янв 2021, 15:06 А я и не питал иллюзий , что вы признаетесь в своей неправоте: не для того вы выставили свои измышления...
Ленин считал необходимым заключение мира с Германией не смотря ни на какие условия, выставляемые немцами. Против предложения Ленина выступили «левые коммунисты» (Бухарин и пр.). Они ратовали за войну с Германией, если она не примет советских условий заключения мира, договариваясь до того, что можно примирится даже с поражением и падением советской власти ( мол это окажет революционирующее воздействие на западный пролетариат). Ленин считал, что сохранение советской власти в России - это сохранение того родника социализма (коммунизма), которое станет широкой рекой мирового процесса к мировой революции. Вот в этом и заключалось ленинское понятие интернационализма. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает, а какой смысл вкладываете вы - непонятно... Может ещё надо 15 лет учёбы?Константин Ф.: 11 янв 2021, 16:43 "Советская власть поставила всемирную диктатуру пролетариата и всемирную революцию выше всяких национальных жертв, как бы тяжелы они ни были." В этих словах я и вы видим именно тот смысл, какой в них заложил Ленин. И от этого не уйти
Меньше всего в августе 1939 г. тов.Сталин думал о мировой революции. И здесь он скорее был патриотом, нежели интернационалистом.Он прекрасно осознавал, что надвигается мировая война ... В этой ситуации Сталин стремился не допустить вовлечения СССР в мировую войну на чьей - либо стороне. И второе - была велика опасность создания единого союза западных держав против Советского Союза. Заключение пакта Молотова-Риббентропа решило обе задачи. И СССР поддерживался политики нейтралитета вплоть до 22 июня 1941г. Какой смысл вкладываете вы - непонятно... Может ещё надо 15 лет учёбы?Константин Ф.: 10 янв 2021, 13:58 Это прекрасные слова Ленина выучить бы всем, кто думает, что что пакт Молотова-Риббентропа заключен чтобы оттянуть нападение Гитлера на СССР, а вовсе не потому, что Сталин стремился организовать второй раунд мировой революции
вот, и подошли к самой сутиКамиль Абэ: 11 янв 2021, 17:19 а какой смысл вкладываете вы - непонятно... Может ещё надо 15 лет учёбы?
Да, т.е. из благих (обязательно из благих) побуждений, Ленин ставил мировую революцию выше любых национальных жертв, для этого и родник социализма нужно сохранить. Ну, казалось бы победил социализм в России, ну, и хорошо, пусть бы другие пролетариаты совершали свои революции сами, как хотят, или не совершают. Нет, это не правильно, так могут рассуждать только плохие коммунисты, или даже националисты. Хорошие коммунисты, как Ленин, считают мировую революцию более высокой целью, чем революция только в своей стране, более важной целью, ради этой цели и на любые национальные жертвы можно пойти. Это же подчёркивает глубину интернационализма Ленина и большевиков, их стремление улучшить жизнь всего человечества, а не только узко своей национальности, и это никак не монтируется с голодомором ради убийства украинцев. Об этом я говорю.Камиль Абэ: 11 янв 2021, 17:19 Ленин считал, что сохранение советской власти в России - это сохранение того родника социализма (коммунизма), которое станет широкой рекой мирового процесса к мировой революции.
Вам бы подучиться...Камиль Абэ: 11 янв 2021, 17:19 Меньше всего в августе 1939 г. тов.Сталин думал о мировой революции. И здесь он скорее был патриотом, нежели интернационалистом.Он прекрасно осознавал, что надвигается мировая война ...
А вот сам Сталин говорил как раз о другом. О том что обязательно нужно вовлечь СССР в войну:Камиль Абэ: 11 янв 2021, 17:19 В этой ситуации Сталин стремился не допустить вовлечения СССР в мировую войну на чьей - либо стороне.
УТОЧНЕНИЕ: Товарищ Сталин думал про Мировую революцию и после мая 1945 г. (и не отказывался от этой идеи до самой смерти):Камиль Абэ: 11 янв 2021, 17:19Меньше всего в августе 1939 г. тов.Сталин думал о мировой революции. И здесь он скорее был патриотом, нежели интернационалистом.Он прекрасно осознавал, что надвигается мировая война ... В этой ситуации Сталин стремился не допустить вовлечения СССР в мировую войну на чьей - либо стороне. И второе - была велика опасность создания единого союза западных держав против Советского Союза. Заключение пакта Молотова-Риббентропа решило обе задачи. И СССР поддерживался политики нейтралитета вплоть до 22 июня 1941г. Какой смысл вкладываете вы - непонятно... Может ещё надо 15 лет учёбы?
Мало ли, что он там думал, он по факту сидел и не залупался, остальное - Ваши либерастные домыслы.
Да, сидел.
Ну, так кто победил в итоге, мы или фашисты? Победителей не судят, дурилка картонная - как смогли, так и победили...Закорецкий: 11 янв 2021, 18:34Да, сидел.
В частности после 22.06.41.
И отдал приказ сдать Киев вместе с войсками, чтобы выйграть время.
А всё почему?
Потому что дофига боеприпасов сгноили в складах и в эшелонах у западной границы.
После немецкого нападения.
А на изготовление новых требовалось много времени.
И даже в октябре 1941 г. имел идею договориться с Гитлером, так как у РККА были большие проблемы с боеприпасами.
Но у Вермахта в тот момент не хватило резервов.
Так что еще вопрос, с какой целью перед 22.06.41 гнали столько эшелонов с боеприпасами к западной границе.
Ну-у-у, не просто же так?
Не?
Или продать кому-нибудь?
ВОПРОС ДНЯ: Кому?
Сталин не только думал, но и открыто говорил о том что СССР должен нападать на страны, которые с СССР не воюют, и не только говорил, но и для этого и пакт М-Р заключил.крысовод: 11 янв 2021, 18:25 Мало ли, что он там думал, он по факту сидел и не залупался, остальное - Ваши либерастные домыслы.
А-а-а....
СОВЕТ ДНЯ: Да не месите бисер перед этими ОЗЗ:п. 1. В 1917 г. РКП(б) захватили власть и стали строить счастливую жизнь.
п. 2. В мае 1945 г. победили в войне.
п. 3. После марта 1953 г. ревизионисты, пробравшиеся в ЦК КПСС, постепенно разрушали СССР.
п. 4. И в 1991 г. таки разрушили назло всем его гражданам
У них тут другая задача. Совершенно. Они что, этого не знают?
да ладно...все мы учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь....Константин Ф.: 11 янв 2021, 18:30 Вам бы подучиться...
Сталин о мировой революции и думал в августе 1939, как и в любой период до августа 1939.
Да-да.
Константин Ф.: 11 янв 2021, 18:38 Сталин не только думал, но и открыто говорил о том что СССР должен нападать на страны, которые с СССР не воюют, и не только говорил, но и для этого и пакт М-Р заключил.
Молотов, маршал Голованов, генералы Воронов и Сергеев независимо друг от друга вспоминали что Сталин говорил так:Закорецкий: 11 янв 2021, 18:19 УТОЧНЕНИЕ: Товарищ Сталин думал про Мировую революцию и после мая 1945 г. (и не отказывался от этой идеи до самой смерти):
Подельники по Армагеддону. Как Сталин готовил новую войну
а что вы конкретно хотели мне сказать?Закорецкий: 11 янв 2021, 18:47 Да-да.
Вот и Марк Солонин втерся в доверие и старается активно ликвидировать "концепцию" В.Суворова.
Работая на одну идею: "товарищ Сталин во всем белом, это сам народ виноват".
И тут находятся люди, которые эту идею изо-дня-в-день (в т.ч. здесь) активно культивируют.
И это не ошибки.
Это "другое".
Из раздела: забыть, забыть.
И что-либо доказывать которым просто бессмысленно.
а у меня сложилось такое впечатление,что это все не исторично.Константин Ф.: 11 янв 2021, 18:48 И Голованов добавляет что у него сложилось такое впечатление, что Сталин собирается покончить с капитализмом ещё при своей жизни.
Ессссественно!
Отсюда.Упрощенная схема
п. 1. Находится статья, где автор написал определение термину.
п. 2. Если не указан источник — участник обвиняется в ориссе.
п. 3. Если источник указан — участник обвиняется в том, что в источнике такого нет.
п. 4. Если определение взято дословно из источника — участник обвиняется в использовании не авторитетного источника, так как это в Википедии требует отдельной процедуры, которая может длится месяцами, то тут возможны варианты. Используется как правило для изматывания клиента, пытаясь раскрутить его на не этичность (если получается, переходим к блокировкам, после нескольких блокировок участник признается конфликтным и по сути уже можно с ним не обсуждать). Если на неэтичность не раскрутить — продолжаем. Тогда можно взять используемую книгу, хоть даже и выдающегося ученного, найти упрощенное высказывание (а оно есть в любой книге), и на этом основании сказать, что автор неточен, пишет странные вещи, и вообще вся его книга не может быть авторитетной. Как противодействие иногда помогает только то, если ученный признан другими на международном уровне. Но и тогда есть попытки высмеять ученного, указать затем, что он пишет упрощенно для студентов, а такие данные в великой энциклопедии, которой является Википедия — использовать нельзя. Но особо логичные операторы переходят сразу к следующему пункту, убивая безошибочно наповал логически стройными правилами Википедии.
п. 5. Если доказано, что источник авторитетный — участник обвиняется в копивио.
п. 6. Если участник начинает переписывать определение своими словами возвращаемся к п. 2.
Между прочим, я про ЭТО книгу издал в Эксмо-Яузе:
Сталин тут врал. И не первый раз.Евелина: 11 янв 2021, 18:43 в 1936 году, когда Сталин почувствовал себя значительно увереннее как внутри страны, так и на международной арене, он фактически повторил версию Кэмпбелла в интервью американскому журналисту Рою Говарду. Отвечая на вопрос последнего: оставил ли Советский Союз «свои планы и намерения произвести мировую революцию?», Сталин заявил, что «таких планов и намерений у нас никогда не было» и приписывание их большевикам является «плодом недоразумения». На это заявление Говард отреагировал вопросом: «Трагическим недоразумением?» Сталин ответил: «Нет, комическим. Или, пожалуй, трагикомическим»
ну, а цитаты Ленина и Сталина, которые я привел, и которые попали в ПСС - исторично?
Мобильная версия