Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Gosha]

Касаемо России 1913 года. Там даётся много показателей. Выплавка стали, угля, проката....
Если это поделить на душу, будут показатели беднейших государств Португалии и Греции.

В Российской империи только 2% было мироедов - это дворяне и духовенство! 98% населения платило налоги работало и обеспечивало себя. Ваши выводы очень слабы для профессионала историка. Прогресса Советского невидно до сих пор существуют бараки, то инфляция, то деноминация. Так в чем преимущество перед той Россией?

[igonin1917]

В Российской Империи самодержавие вошло в глубокий конфликт с социально-экономическим развитием. Третьеиюньская монархия 1905 года была имитацией развития парламентаризма. Царь-батюшка выставлял на парламентское обсуждение самые копеечные законы. Революция была необходима.
По уровню экономики Россия входила в число самых бедных государств Европы.
Ситуация при СССР кардинально не изменилась. Страны Западной Европы ушли за это время ещё дальше. Да и венгры с чехословаками жили куда лучше.
В целом, советую не верить пропаганде о величии.

[Samuel]

Третьеиюньская монархия 1905 года была имитацией развития парламентаризма.

Да, соглашусь - это была именно имитация модели западных стран.

[Gosha]

В Российской Империи самодержавие вошло в глубокий конфликт с социально-экономическим развитием.

Тысячу лет Россия конфликтовала и жила лучше чем в СССР и РФ. Народ имел Землю Леса и Реки в собственности это все 100% населения.

Да, соглашусь - это была именно имитация модели западных стран.

После 1991 года это имитация каких стран?

[igonin1917]

Вы не поняли.
Царь не наделил думу реальной властью.
Касаемо имитации Европы, так развитие экономики идёт параллельно с развитием государства.
Избирательное право, партии это все нужно.
Без этого нет развития.

Отправлено спустя 48 секунд:
Россия не жила лучше чем Западная Европа не в один период своей истории.

[Gosha]

Вы не поняли.
Царь не наделил думу реальной властью.

Царь эту думу разгонял! Сборище бездельников и горлопанов! Последовавшие события подтвердили, что для России необходима диктатура и тоталитаризм. До настоящей демократии нужно еще дорасти. Очень слабо для историка.

[Adam]

До настоящей демократии нужно еще дорасти

[igonin1917]

Уважаемый, диктатура это Северная Корея, Иран.
Это санкции. Это бедность.
Если население выбрало партии в парламенте, им надо было дать реальную власть. А не иллюзию.

[Gosha]

Это санкции. Это бедность.

Бедность бедности рознь. Индия население Миллиард страна развитая! РФ не может обеспечить 100 миллионное население - это действительно бедность.

[Samuel]

После 1991 года это имитация каких стран?

Имитация всего западного началась в СССР ещё и ещё при Горбачёве, когда он вдруг ввёл должность Президента СССР. До этого в СССР за всю его историю не было НИ РАЗУ такой должности у лидеров этого государства.
Демократия с 1991 года и затем с 1993 года стала выстраиваться в новой России типично западного типа, а с 1993 года западного типа, но именно Президентская республика, в которой у парламента, избранного народом, было мало функций, а Президент стал играть роль почти царя. Но да, до Путина РФ во всём копировала устройства стран Западной Европы и США.

[Sergio]

Могу сказать, что цитирующий подвержен пропаганде российских СМИ.

А Вы, проживая в Европе, не подвержены пропаганде Запада? Не смешите.

1. Без России Европа замёрзнет.

Давайте эту тему обсудим ближе к Новому Году.

2. Санкции не эффективны.

Вам в Европе видно, как санкции ЕС действуют в России? Россияне их не ощущают. А Вы?

3. Оружие неэффективно.

Само по себе - нет. К нему надо приложить еще руки и голову. Единственное, что Украина получила от США в качестве оружие, так это возможность обстреливать мирные населенные пункты с более дальнего расстояния.
Подумайте сами, насколько это эффективно

Посмотрим что будет, когда вторжение в Украину станет непопулярным и российские солдаты массово будут драпать с фронта.

Надо полагать, что Вы в Европе никак не увидите российских солдат, бегущих с фронта. Скорее - украинских. Такие в Польше уже начали всплывать. С оружием.
Так что и российские войска с огромной долью вероятности возможно ожидать в Европе. Ждите. Увидите.

Оружием и деньгами Украину забросают.

Вот только активно поддерживающие Украину политики все меньше становятся популярны у собственных избирателей. По тому как в любом государстве есть проблемы куда поважнее Украины.

Санкции против российских энергоносителей введут в декабре-январе.
2023 год будет интересным.

В Европе? Ожидаем.
Все уже поняли, что ограничения продажи энергоносителей вызывают повышение цен на мировом рынке. Это закономерность, от которой никуда не денешься. А это в первую очередь выгодно производителям и экспортерам, но никак не потребителям и импортерам.

Украина хочет ежедневно получать из США 500 противотанковых ракет Javelin и 500 зенитных ракет Stinger.

При таких аппетитах очевидно, что Украина приторговывает американским оружием на черном рынке. Вроде как американские джавелины уже начали всплывать на Ближнем Востоке. Где они могут оказаться еще?
Напомню, что американцы не имеют никакой возможности контролировать поставляемое вооружение после пересечения границ Украины.

Эмбарго на нефть и газ, даже частичное нанесёт огромный ущерб для российской экономики.

Вы забываете о том, что ЕС не является единственным покупателем российских энергоносителей. Этот рынок обширен.
И найти потребителей гораздо легче, чем поставщиков.
И еще одна существенная деталь. Никто из производителей не сможет поставлять нефть и газ в Европу по соотносимым с РФ ценам. Только значительно дороже.
По этому прежде чем пугать Россиян, побезпокойтесь о собственной заднице.

ВВП России только 1.8% от мирового.
США 23%, ЕС 23%.
А есть ещё Канада, Австралия, Япония.

А еще есть Китай, в который Европа и США перенаправили практически все производства.
А отношения Китая и Сша все более накаляются.

Европу так будоражит и трясёт из-за энергетического и экономического кризиса, что есть вероятность большая такая:

Что это приводит и к политическим кризисам. Практически повсеместно.

Уважаемый, СССР убил рынок, частную собственность.

В СССР рынков было гораздо больше, чем на сегодняшний день.
А еще в СССР не было НДС.

Тезис про незаменимость России, это миф. И сейчас он рушиться. Европейские государства за пару лет найдут другие рынки, других поставщиков.

А зима то уже на носу, а не через пару лет...

На какие танкера трубу не заменят.

А у кого еще из поставщиков есть газопровод в ЕС? Или хотя бы какая то перспектива такой построить в обозримом будущем?
Здесь Вы совершенно правы. Никакой хорошей альтернативы у ЕС российскому газу нет.

кто сильно желает пользоваться этим ресурсом, все пользуются... Есть ведь ВПН.

Возможно. Я из числа тех, кто этим ресурсом не пользовался вообще.
То есть сообщения в Facebook на данный момент касаются только сильно желающих. Не уверен, что таких очень много.
По крайней мере, если для россиян нет открытого доступа, то нельзя утверждать, что кто то там пишет для россиян. Для весьма ограниченного количества - сильно желающих.

[igonin1917]

В СССР тоже писалось, что в Западной Европе все плохо. Если ФРГ до конца года снизит зависимость от российского газа на 40%, то это о чем-то да говорит.
Европа пока обойдётся танкерами из других государств. Прежде в его из Ближнего Востока и США.
В любом случае, на брюхе к России уже она не придёт.
Да, будут экономить эту зиму.
Путин открыл ящик Пандорры. Война в Европе впервые с 1945 года. Агрессор очевиден.
После Бучи и Еленовки всем все понятно.
Можно ещё упомянуть имя и фамилию тувинца, который кастрировал украинского военнопленного.
Дела России хуже некуда. Бюджет этого года хороший на цене энергоносителей. А в следующем будет беда.

[Sergio]

В Российской Империи самодержавие вошло в глубокий конфликт с социально-экономическим развитием.

В Российской Империи в глубокий конфликт с социально-экономическим развитием вошли евреи, проживавшие, как вы знаете, в черте оседлости. Они вынуждены были работать, как и другие граждане, чего они очень не любят, если верить их писаниям, со времен Древнего Египта.
По этому евреи организовали Бунд - Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России.
Практически все революционные движения в России вышли из него, включая РСДРП(Б).
Мало того, коммунистическое движение в Германии - это тоже плод еврейского конфликта с социально-экономическим развитием. Достаточно вспомнить немецкого еврея Карла Маркса и польскую еврейку Розу Люксембург.
Если вспомнить, то экономика аграрно развитой России сильно отличалась от экономики индустриально развитой Германии. Но конфликты с социально-экономическим развитием евреи нашли и там, и там.

По уровню экономики Россия входила в число самых бедных государств Европы.

Не смешите.

В целом, советую не верить пропаганде о величии.

Ага. В средневековой Европе было куда лучше, чем В России.
Не напомните, когда Европа избавилась от педикулеза?

Имитация всего западного началась в СССР ещё и ещё при Горбачёве, когда он вдруг ввёл должность Президента СССР

Не вдруг, а за несколько месяцев до получения Нобелевской Премии. Он был принят в сообщество и его удостоили титула Президента.
До этого он вывел войска из Афганистана - 1989, развалил экономику СССР 1989, практически развалил социалистический блок восточной Европы.
За просто так такой титул не дают.
И это не должность. Должность - глава государства. Это именно титул от международного сообщества. Сами догадайтесь какого.

Уважаемый, диктатура это Северная Корея, Иран.

А еще просвещенные Древняя Греция и Древний Рим.
Политический строй, конечно, влияет на развитие экономики, но оно возможно практически при любом строе. Это опять же доказала Греция еще в Древние времена. Там перепробовали практически все.

До этого в СССР за всю его историю не было НИ РАЗУ такой должности у лидеров этого государства.

Был Президиум Верховного Совета СССР.
Впервые вопрос о Президенте СССР был вынесен на обсуждение в 1936 году При разработке проекта Конституции СССР.
На что товарищ Сталин, которого до сих пор обвиняют в культе личности и единоличном правлении, ответил:
По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставить себя Верховному Совету.
Данный подход объяснялся глубокой, принципиальной несовместимостью президентской и советской формы правления.
И исторически эта несовместимость была доказана. Верховный Совет СССР просуществовал при Президенте СССР всего полтора года. Впрочем, титул Президент СССР просуществовал в действующим состоянии не на много дольше - всего на месяц. А вот титул остается навсегда.
Немного дольше продержался Верховный Совет РФ - до печальных событий октября 1993 года.
То есть если в СССР евреи управляли государством через Верховный совет, то в России - напрямую через президента.
Вот при царе действительно не было ни президентов, ни президиумов в государственной власти. И это очень не нравилось евреям.

Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:

Если ФРГ до конца года снизит зависимость от российского газа на 40%, то это о чем-то да говорит.

А если не снизит? А если снизит, но зазябнет? Или, не дай бог, опять завшивит?
Вот когда наступят холода, тогда все станет очевидно.
А обсуждать "если бы да ка бы" неинтересно.

После Бучи и Еленовки всем все понятно.

А что Вам понятно после Бучи и Еленовки? Мир только только начинает разбираться, а вам уже все понятно.
При этом вы не считаете, что наслушались западной и украинской пропаганды.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Дела России хуже некуда. Бюджет этого года хороший на цене энергоносителей. А в следующем будет беда.

А Вам всевышний уже сообщил, что цены на газ упадут? Причину не назвал?
Я вас разочарую. В России такие низкие пенсии и зарплаты, что бюджет РФ их выдержит при любых ценах на газ и бензин. А если уж совсем будет плохо, то цены поднимутся на внутреннем рынке. Но пока этого нет. В отличие от США и ЕС.

[Gosha]

Затяжная Война

В последние дни медийка укропов сместилась в сторону Песок — туда набежали украинские блогеры, а Генштаб ВСУ решил усилить это направление артиллерией и пехотой. Артиллерии у ВСУ мало, а снарядов еще меньше. Все отмечают снижение её активности уже которую неделю.

Залужный доложил Зеленскому о необходимости срочно усилить восточный фронт или Соледар/Северск/Бахмут ВСУ не удержат. Если ситуацию срочно не изменить, то до конца лета города займут российские войска.

На фронтах — практически без перемен. Наступление под Донецком забуксовало, продвижения нет. Не поступало сообщений о продвижении в Бахмуте.На Херсонском фронте — взаимные артиллерийские удары по позициям и тылам. Отмечается хорошая работа нашей артиллерии по плацдарму противника на р. Ингулец. В свою очередь — ВСУ продолжали бить по всем мостам через Днепр (на данный момент в разной степени повреждены все стационарные мостовые сооружения).
Противник также проявил активность в районе Давыдов Брод, без последствий. В районе Запорожья противник осуществляет активные переброски к фронту боевой техники из глубокого тыла.

MI-6 передали в Офис Президента и Генштаб разведданные, что российские войска могут уничтожить Никополь из которого наносятся удары по ЗАЭС. В Кремле срочное совещание по ситуации на Запорожской АЭС.

Обстановка на Николаевско-Криворожском направлении.

9 августа советник руководителя Офиса президента Украины заявил, что заявления о грядущем контрнаступлении ВСУ на Херсон были «частью информационной-психологической операции».

Эти слова являются просто попыткой сделать хорошую мину при плохой игре: в течении июля украинские формирования неоднократно пытались наступать в направлении Херсона и Новой Каховки. Однако им просто не удалось достигнуть видимых успехов ни на одном из участков: российские подразделения отбили все попытки локальных атак численно превосходящих сил ВСУ и нанесли им ощутимые потери.

[Samuel]

Был Президиум Верховного Совета СССР.

Президиум состоял из нескольких человек, а Президент Горбачёв сосредоточил всю власть в своих руках, чтобы ему не очень мешали развалить СССР..

[igonin1917]

Основной покупатель российских энергоносителей это Евросоюз. Если Евросоюз существенно сокращает потребление, то денежки тю-тю.
Индия и Китай покупают, но, с хорошей скидкой.

[Samuel]

Основной покупатель российских энергоносителей это Евросоюз. Если Евросоюз существенно сокращает потребление, то денежки тю-тю.
Индия и Китай покупают, но, с хорошей скидкой.

Тогда соглашусь: санкции могут довольно болезненно сказаться на экономике РФ уже с декабря 2022 или, в крайнем случае, с начала весны 2023 года. Однако поживём - увидим.

[igonin1917]

Это обычная арифметика. Никто не знает, насколько точно санкции ударят по российской экономике.
Они летят как снежный ком. Я уже про это писал выше, Россия делает все, что-бы санкций было ещё больше.
8 пакет санкций осенью ЕС утвердит.
Собирается проводить псевдореферендумы на оккупированных территориях, судилище над азовцами в Мариуполе. Можнт ещё прибавится атомная станция в Энергодаре, где уровень радиации зафонит в разы.
Это ж все увидит весь мир.
Я прогнозирую, что в октябре-ноябре будет некое отторжение в России от войны. Война будет не популярной. Вот это будет излом.

[Samuel]

Я прогнозирую, что в октябре-ноябре будет некое отторжение в России от войны. Война будет не популярной. Вот это будет излом.

Даже и не надейтесь. Дело всё в том, что война со славянской Украиной и была не очень популярной и сейчас не популярна в РФ - её поддерживают от силы 15-20% или 30% населения России. Остальные относятся к этой теме нейтрально или осуждают власти за то, что они делают с Украиной и её народом. Но разве мешало всё это Путину и его людям в Кремле вести эту безбожную и крайне лицемерную спецоперацию военную против Украины? Нет!!

[igonin1917]

К сожалению, других независимых соцопросов нет.
65% были за войну 26-27.02.
ВЦИОМ в опросе в начале апреля показывал 78% поддержки.

Дутые или цифры или нет, никто не знает.
Реальная поддержка будет падать.

[Samuel]

К сожалению, других независимых соцопросов нет.
65% были за войну 26-27.02.
ВЦИОМ в опросе в начале апреля показывал 78% поддержки.

Дутые или цифры или нет, никто не знает.
Реальная поддержка будет падать.

Я проводил свой опрос у тех кого знаю (эти люди НИКАКОГО отношения к оппозиции антипутинской не имеют) - все они, кроме 2-3 человек, не поддерживают эту операцию или негативно относятся к её проведению - это десятки людей.
Нет никакого доверия данным опросов ВЦИОМ. Если люди Путина закажут у ВЦИОМ такие результаты опроса, ВЦИОМ завтра же представит на суд общественности такие данные опроса: 90% россиян, якобы, поддерживают нанесение ядерного удара по Украине.
И тогда Вы тоже по результатам такого воображаемого опроса поверите в крайнюю степень жестокости и безумия населения в РФ? Нет!! Нельзя верить этим опросам, ибо большая часть россиян настроены миролюбиво и не хотят, чтоб шла война. Большая часть россиян не доверяет Путину и его людям или относится ко всему, что они делают, весьма прохладно и равнодушно. Они даже и в опросах не хотят участвовать, не веря в их честность. Да, может какие-то бабульки и соглашаются участвовать в опросах... Но не думаю, что даже и большая часть бабулек высказывается за проведение этой операции против Украины. А если и высказываются бабульки в таком ключе, то они обмануты по причине своей легковерности и наивности - вероятно. они смотрят 1 канал и канал Россия и верят в то, что им говорят: на Украине есть фашизм и нацизм и Украина хотела напасть на Россию и была опасна для России - поэтому Россия решила провести эту операцию и обезопасить себя и русских и русскоязычных жителей Донбасса..

[Sergio]

Основной покупатель российских энергоносителей это Евросоюз. Если Евросоюз существенно сокращает потребление, то денежки тю-тю.

На данном этапе Евросоюз покупает меньшие объемы за бОльшие деньги. Так что денежки тю-тю у Евросоюза.
Так или иначе, а российский газ придется покупать. Если не на прямую, то у Турции, которая от российского газа отказываться не собирается.

Индия и Китай покупают, но, с хорошей скидкой.

Цены на газ настолько разнятся с себестоимость, что и хорошие скидки дают хорошие прибыли.
Заодно можете посчитать суммарную численность населения Индии и Китая и сравнить с Евросоюзом.
И убедитесь, что Китай и Индия это гораздо более выгодный для России рынок сбыта, чем Евросоюз. Тем более враждебно настроенный.
России на данном этапе очень выгодно, чтоб Европа отказалась от российского газа сама. По тому как продавать ресурсы врагам или потенциальным врагам безперспективно. По хорошему Россия должна прекратить поставки газа в государства, поставляющие на Украину вооружение, свое или через свою территорию.
Вы так же забыли о том, что Россия сама имеет десятки миллионов негазифицированных домохозяйств. И население страны в принципе довольно, что газ наконец то будет продаваться внутри страны в бОльших объемах, нежели в Европу.

Я прогнозирую, что в октябре-ноябре будет некое отторжение в России от войны.

Это исторический форум. Ваши прогнозы здесь ни кому неинтересны. Тем более необоснованные.
Да и не прогноз это, а высказывание своих пожеланий. Мечтать, как говорится, не вредно. Но в любой ситуации лучше побезпокоится о собственной заднице, а не желать плохого другим.

[igonin1917]

В этой пропагандистской схеме очень много вранья.
Начнём с того, что в 2019-2021 гг. в Донбассе по данным ОБСЕ гибло до 30 мирных жителей в год. Т.е. конфликт затух. Сейчас, в ДНР-ЛНР проходит принудительная мобилизация мужского населения. В качестве пушечного мяса.
Война началась то почему? Путин понял, что Украина не будет исполнять Минские соглашения. Запихнуть ДНР-ЛНР в Украину не получится. К войне Путин готовился минимально 8 месяцев. А то и год.

[Sergio]

65% были за войну 26-27.02.
ВЦИОМ в опросе в начале апреля показывал 78% поддержки.

Дело в том, что важна не только точка зрения по данному вопросу, но и степень отношения к ней.
То есть насколько население поддерживает военную операцию или насколько не поддерживает.
И больше всего интересует крайняя степень - готовы ли люди выйти на улице против продолжения военной операции.
Пока таких нет.
Были те, кто с самого начала лично не поддержал военную операцию. В большинстве своем они покинули Россию. Население в целом от этого не пострадало.

[Samuel]

Население в целом от этого не пострадало.

Пострадало - сотни или даже тысячи сидят в тюрьмах за то, что вышли на улицы или иным способом протестовали против этой авантюры Кремля. Я пишу активно письма Президенту РФ. не протестую, но настойчиво призываю его остановить эту бойню. Я даже удивлён, что пока этот режим меня не арестовывает и не судит. Может они понимают: я прошу остановить это безобразие из соображений гуманности и спасения души - согласно христианских заповедям и согласно заповедям Торы.
Население РФ страдает из-за ухудшения экономической ситуации в РФ - цены выросли, а на кое-что в разы.