Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Sergio]

С наименьшими для всех, кроме украинцев? Как гуманно...

И для русских тоже. И в первую очередь для русскоязычных украинцев.
А Вы продолжаете заниматься возбуждением национальной розни. Никак не успокоитесь?

Путин обладает огромной властью.

Власть Президента РФ настолько ограничена, что ее практически нет.

Но он прислушивается к тем, кого нанимает.

В первую очередь он слушается тех, кто нанял его.

Но если ему не понравится любой совет, он скажет: нет! И так и будет: НЕТ!

Не скажет. Вам уже привели в пример пенсионную РФ, которая прошла по инициативе МВФ. И Путин ничего не смог сделать, даже если и очень хотел.

Всё происходит так, как ОН решает. И его слово - ЗАКОН!

Он ничего не решает. Как и любой Президент. Например, нельзя быть у власти без поддержки силовых структур. А это значит, что генералитет(любого государства и во все времена) может диктовать свои условия.

Но меняются обстоятельства и условия, меняется международная обстановка - поэтому меняются и его решения.

И меняются решения тех, кому он служит. ИГИЛ вышел из под финансового контроля Запада - начал добывать и продавать нефть - и Путина заставили ввести войска в Сирию для наведения порядка. США с этим справиться не могли.
Зеленский вышел из под контроля и начал угрожать миру созданием грязной ядерной бомбы, и Путину приказали навести порядок на Украине. По тому как США с этим справиться не в силах.
С 1990 года, когда Горбачев стал Президентом, СССР, а вместе с ним и Россия, стал частью мирового сообщества, имеющего единое управление.
И это совсем необязательно какое то открытое мировое правительство, это могут быть единые рычаги управления политикой и экономикой. Вы ведь любите международное право?
В первые два послевоенных десятилетия СССР показал небывалые темпы роста экономики. При чем без привлечения западных и каких либо потусторонних капиталов.
И это говорит о том, что Путин за 20 лет правления мог поднять экономику РФ, если б захотел и если б ему дали. Но он этого не сделал. По той простой причине, что власти у него нет. Да она ему и не нужна.

[Samuel]

А Вы продолжаете заниматься возбуждением национальной розни. Никак не успокоитесь?

Прекратите наговаривать на меня. Я лишь задал уточняющий вопрос.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Власть Президента РФ настолько ограничена, что ее практически нет.

Все политологи считают иначе: даже преданные Путину политологи считают, что Конституция РФ предоставляла с 1993 года огромные полномочия Президенту РФ.

Отправлено спустя 46 минут 25 секунд:

В первую очередь он слушается тех, кто нанял его.

Его нанимает государство. Считается, что по результатам общенародного голосования. Но я честность выборов в РФ почему-то не верю.

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 55 секунд:

И для русских тоже. И в первую очередь для русскоязычных украинцев.

Военные действия в равной мере ОПАСНЫ для граждан Украины украинцев и русских по происхождению. Это недопустимо. Это то, что нельзя использовать для решения споров. Это преступно.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Не скажет. Вам уже привели в пример пенсионную РФ, которая прошла по инициативе МВФ. И Путин ничего не смог сделать, даже если и очень хотел.

МВФ тут не причём. Просто экономические реалии меняются - люди начинают жить дольше. Продолжительность жизни растёт и все страны сокращают расходы на стариков на государственном уровне. В России, как в очень и очень многих других странах, экономить государство решило за счёт других граждан, которые ещё работают - их вынудили работать дольше и дольше не выходить на пенсионное обеспечение. Это цинизм, а не МВФ.

Отправлено спустя 16 минут 17 секунд:

Путина заставили ввести войска в Сирию для наведения порядка.

Путина никто не заставил. Это часть его плана - вернуть всё то, что потеряно было с 1988 года и по 1991 год. Раньше в Сирии было влияние СССР (считай: России). И Сирия важна для России, хотя бы потому, что Асурия (Асур) - это Русь наоборот. Он постарается вернуть влияние СССР в Ливии и в Йемене тоже, как и в Эфиопии и в очень многих других странах мира. Не пожалеет для этого больших средств. Путин - государственник. Он за сильное государство Россия, которое во всём мире было бы сильным и влиятельным. И в Сирию он пришёл за восстановлением влияния, которое было утеряно из-за предательства Горбачёва и Ельцина. И если РФ промедлила бы полгода или год, то асадовская Сирия была бы уничтожена ИГИЛом, а затем захвачена Западом, а сам Асад был бы казнен. Для Путина было важно сохранить у власти династию Асадов - они давние друзья СССР и России, а с Западом у них отношения не очень складываются, ибо они диктаторы.. А лидер РФ готов терпеть любую диктаторскую власть в любой стране Африки, Азии или Америке - лишь бы эта власть не любила США, а Россию признавала сюзереном своим. У Путина нет особых принципов и капризов в этом отношении - его главный принцип гласит: друг Америки - враг России, а враг Америки - это друг России. Разумно? Не очень. Но работает ли этот принцип? Он очень эффективен и идёт из древности - из Древнего Рима.

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:

Он ничего не решает. Как и любой Президент. Например, нельзя быть у власти без поддержки силовых структур. А это значит, что генералитет(любого государства и во все времена) может диктовать свои условия.

Путин решает ВСЁ - все генералы и силовики назначены лично Путиным и получает очень большие средства из бюджета РФ по личному приказу Путина. Они зависят от Путина. Я вам точно говорю: стоит этому великому лидеру намекнуть своим людям в ФСБ, любой не покорный генерал (будь-то Лебедь или Рохлина) будет очень и очень быстро мёртв. При этом официально будет числиться бытовуха или несчастный случай, но в реальности все всё понимают! Всё зависит от одного императора!!

Отправлено спустя 15 минут 57 секунд:

И меняются решения тех, кому он служит.

Он служит лишь себе, но считает, что служит России. Практичный и прагматичный он идеалист, понимаете ли.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

США с этим справиться не могли.

США и страны НАТО с Турцией легко победили бы Иран в Сирии (не говоря уже об ИГИЛ.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Зеленский вышел из под контроля и начал угрожать миру созданием грязной ядерной бомбы

Это не так. Вы всё перепутали - ведь Зеленский лишь упомянул о такой возможности в ответ на угрозу со стороны РФ, которая сосредоточила огромную армию вокруг Украины. Этими заявоениями пустыми он лишь хотел припугнуть Россию: даже и не думайте нападать на нас, а то мы вновь станем ядерной державой, каковой были до 1994 года. Он хотел подстраховаться... Ему ведь все его друзья и союзники говорили: Россия путинская вот-вот нападёт на Украину!!

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

и Путину приказали навести порядок на Украине. По тому как США с этим справиться не в силах.

Никто ничего не приказывал Путину. Не надо выдумывать. США дружат с Украиной. Порошенко и теперь Зеленский - это ближайшие друзья Америки и ЕС.

Отправлено спустя 23 минуты 31 секунду:

Но он этого не сделал. По той простой причине, что власти у него нет. Да она ему и не нужна.

Он не смог, а точнее не захотел - он ставит перед собой более приоритетные, на его взгляд, задачи. Он считает, что усиление армии и военного потенциала РФ - это важнее, чем повышение уровня жизни россиян. В Ливии был очень высокий уровень жизни, но страна оказалась слаба - её силовики не смогли противостоять Западу коварному и лживому. Да, я считаю спецслужбы Запада коварными и лживыми - очень опасными. Как и Запад и его политики - это лживые и лицемерные, малодушные политики, которые служат капиталистам. Каддаффи ошибся - он решил дружить с Западом. Он не угадал тайных замыслов лидеров Запада - они хотели свергнуть его путём применения своих агентов своих тайных спецслужб. А в РФ сегодня при Путине спецслужбы сильны и силовики сильны - это детище Путина. Его успех это.

[Gosha]

Все политологи считают иначе: даже преданные Путину политологи считают, что Конституция РФ предоставляла с 1993 года огромные полномочия Президенту РФ.

Так считаю и непреданные политологи! Это записано во всех Конституциях Мира! Так что Вождь племени - Король-царь - Президент - Канцлер - Генсек - все наделяются неограниченными правами и вольны казнить и миловать любого.

[Sergio]

Прекратите наговаривать на меня. Я лишь задал уточняющий вопрос.

Вы задали провокационный вопрос. И прекрасно понимаете, что среди мирного населения в бОльшей степени гибнут русскоязычные мирные граждане Украины.
Никто на Вас не наговаривает.

Конституция РФ предоставляла с 1993 года огромные полномочия Президенту РФ.

Конституция РФ и УК РФ написаны для воров и пидарасов. А не для Президента.

Военные действия в равной мере ОПАСНЫ для граждан Украины украинцев и русских по происхождению. Это недопустимо.

ВСУ уже девятый год обстреливают мирные города на востоке Украины. Вы разве не знаете, что в этом регионе практически не говорят по украински даже те, кто считает себя этническими украинцами? Там говорят на русском и суржике, которые не выходят за грань взаимопонимания.
Понятно, что это недопустимо. По этому и началась военная операция.

Его нанимает государство.

Государство само по себе никого не нанимает. Нанимают люди, которые имеют в государстве реальную власть. В том числе и на государственные структуры.

Путин решает ВСЁ - все генералы и силовики назначены лично Путиным и получает очень большие средства из бюджета РФ по личному приказу Путина. Они зависят от Путина.

А он зависим от них. И вынужден им платить. А не будет платить, они же его быстро снимут.

Считается, что по результатам общенародного голосования.

В том то и дело, что считается. В каждом "демократическом" государстве одни выборы президента смешнее других.
По тому что все решается не народом и на уровне регистрации кандидатов. Везде.

Но я честность выборов в РФ почему-то не верю.

А вас никто и не спрашивает. Подсчет голосов при этой системе не имеет практически никакого значения. Часто даже мало разницы в том, кто станет президентом.

МВФ тут не причём.

Как раз даже очень при чем. Это по рекомендации Международного Валютного фонда повышение пенсионного возраста происходят по всему миру. И с экономической обстановкой это никак не связано.
Просто у людей под старость должно быть больше проблем. По всему миру. Так считает МВФ.

Просто экономические реалии меняются - люди начинают жить дольше.

Ага. Средний возраст мужчин не превышает 63 лет. Это значит, что более половины мужчин доживать до пенсии не будут совсем.
Да, в России демографический кризис - пенсионеров становится все больше по отношению к работающим гражданам. Но виновато в этом государство, которое не смогло обеспечить нормальную рождаемость 20-30 лет назад. Не может обеспечить и сейчас.
И государство могло бы взять на себя проблемы с выплатой пенсий, для этого у РФ достаточно средств, но Путин сказал: "Мы свою нефть на социальные нужды не отдадим".
По тому что природные ресурсы РФ перестали принадлежать народу.
А вот Вам для ознакомления, если не в курсе:
МВФ порекомендовал повысить в России возраст выхода на пенсию
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/591f152c9a79474216215ddd.
Экономика России "развивается" под пристальным оком МВФ. Путину приходится ТОЛЬКО соглашаться.

Продолжительность жизни растёт и все страны сокращают расходы на стариков на государственном уровне.

Все страны, которые находятся под присмотром МВФ. Небольшое уточнение.

США и страны НАТО с Турцией легко победили бы Иран в Сирии (не говоря уже об ИГИЛ.

Иран в Сирии? Что то у Вас опять плохо с географией.
США не смогли победить даже Вьетнам. За 30 лет войны.
За всю историю США победили только Японию - применив ядерное оружие.
Турция, кстати, член НАТО с 1952 года.
Так что у Вас либо мало знаний о блоке НАТО, либо неудачно построенная фраза с точки зрения русской грамматики.

И в Сирию он пришёл за восстановлением влияния, которое было утеряно из-за предательства Горбачёва и Ельцина.

В Сирию Ельцин пришел по просьбе Израиля. По тому как на том этапе ИГИЛ для евреев стал опаснее, чем правление Асада.
Кстати. Вы давно не вспоминали о том, насколько ужасный это правитель. Не поступало заданий в последнее время?

Он очень эффективен и идёт из древности - из Древнего Рима.

Смею Вам заметить, что в Древнем Риме ничего абсолютно не знали про Америку. Тем более про США.

Я вам точно говорю: стоит этому великому лидеру намекнуть своим людям в ФСБ, любой не покорный генерал (будь-то Лебедь или Рохлина) будет очень и очень быстро мёртв.

Вы лучше приведите конкретные примеры с доказательствами. А не наговаривайте на Президента РФ.

Он служит лишь себе, но считает, что служит России.

Он, как и любой президент, служит мировому правительству. Жидовскому мировому правительству.
По этому и должность такая - президент - жидовский ставленник. Не стал употреблять слово еврей, заменив его более историческим, только из-за созвучия терминологии. Иначе не понятно, что это за должность такая и от куда она на русской земле взялась.

США дружат с Украиной.

И навести там порядок не могут. Только очередной Майдан устроить.
США - капиталистическая страна. Она за просто так ни с кем не дружит.
Дружба с США Украине боком выходит. Дружила бы Украина с Россией, не было бы никакой войны.
В отличие от родителей, друзей выбирают.

Зеленский лишь упомянул о такой возможности

И напугал этим если не весь мир, то уж точно всю Европу. Франции, которая кишит атомными электростанциями, ой как не нужен очумелый сосед с ядерной бомбой в руках.

Этими заявоениями пустыми он лишь хотел припугнуть Россию:

Не завоеваниями, а заявлениями. У Зеленского нет завоеваний.
Хотел напугать Россию, а напугал Европу. Так бывает.

Он хотел подстраховаться...

Лучше б подгузники одел... Для страховки.

Порошенко и теперь Зеленский - это ближайшие друзья Америки и ЕС.

ДА. Раньше был Саакашвили. Но США сдали его в руки Грузинского правосудия.
Опять скажете, что Путин виноват?

Да, я считаю спецслужбы Запада коварными и лживыми - очень опасными.

Вам лучше знать. Обманули и денег не заплатили?

[Gosha]

Из самого свежего примера разумно привести договор от 29 марта 2022 года — несостоявшееся соглашение, получившее на Украине название «Стамбул-1». Кстати, украинские эксперты его назвали «водным», мол, от Зели ничего сверхъестественного не требовали: признать за Россией фактически ей принадлежавшие регионы, причем не все, а только Тавриду и Донбасс, а также разблокировать Крымский канал.

Теперь же придется согласиться уже с русским статусом Херсона и Запорожья, хотя, скорее всего, Киев будет настаивать на «Стамбуле-1». Пойдет ли Украина на обновленные требования России, вопрос, конечно, интересный. И вообще, зачем Москве подписывать поздней осенью «мир» накануне полной капитуляции ВСУ, спрашивают сами себя украинские правдорубы.
Скорее всего, Кремль не ограничится статус-кво, а потребует конституционных гарантий своих территориальных приобретений в Украине причем, с согласием на это США, как хозяина Украины.

«Каждое последующее требование российского политикума к Украине все жестче и жестче», — признают в Киеве. Причем, если «Байден не победит на Украине», в Китае испытают огромное удовлетворение, поскольку Вашингтон вынужден будет смотреть на Тайвань с оглядкой на деамериканизацию незалежной.

[Samuel]

ВСУ уже девятый год обстреливают мирные города на востоке Украины.

В 2014-2015 годах шла война между Украиной и РФ за Донбасс. Это если отбросить лицемерие. И если отбросить лицемерие, надо признать: путинская РФ в те годы хоть и не объявляла войну Украине официально, но реально создала очаг сепаратизма на востоке Украины в Донбассе (на юге в Одессе власти Украины не позволили сделать это агентам Путина) и затем перебросили туда военных, нанятых тайно Кремлем - реально путинская РФ в те годы вела не объявленную войну против Украины и это угрожало территориальной целостности Украины. Как и путинской Россией были созданы некие сепаратистские республики под названием ЛНР и ДНР, как и некие банформирования сепаратистов этих пропутинских и пророссийских анклавов сепаратистов, за которыми стояли тайно именно лидеры Кремля. Последние помогали им вооружением и финансами - во всех отношениях их отлично обеспечивали... Да, открыто путинская Россия в те годы не могла напасть на Украину (открыто путинская Россия лишь отняла у Украины Крым и аннексировала его), а вот тайно и не официально шла самая настоящая империалистическая война. На войне погибают люди... В том числе и мирные люди, к сожалению. Не власти Украины создали очаг сепаратизма. Это сделал лидер огромной страны. Сегодня мы все знаем, что этот лидер потерял всякий стыд и открыто заявляет о территориальных претензиях к Украине!! А ведь ещё в 2014 и в 2015 годах он хитро делал вид, что не претендует на территорию Украины любую, а украинский Крым считает российским. Но сейчас он чувствует большую уверенность в своих силах - у него появились более опасные виды вооружения и силы РФ в военном и экономическом плане более окрепли, как он уверен. Поэтому он открыто напал на Украину под надуманным предлогом.
Но всё-таки по приказу Путина были заключены Минские соглашения - было перемирие. Да, оно не очень хорошо соблюдалось - иногда нарушалось с двух сторон. Да, погибали люди с 2015 года и до начала 2022 года. Но худой мир лучше доброй войны. Тогда иногда были жертвы среди мирного населения и за 6-7 лет погибло несколько сотен человек, а сегодня за 5 с лишним месяца погибло несколько десятков тысяч украинцев и русских, а среди них очень много и мирных жителей - наверное, до 5-10 тысяч или больше. одних только детей погибло до 300-400 человек!! Выбирайте, что лучше: худой мир или добрая война кровопролитная? Тут ситуация сложная была: или худой мир или ужасная и кровопролитная война. Украинцы и Украина никогда не захотят быть частью России и Русского Мира, как никогда они не уступят путинской или иной России свою территорию..

[Gosha]

И если отбросить лицемерие, надо признать% РФ не объявляла войну Украине официально, но реально создала очаг сепаратизма на востоке Украины в Донбассе (на юге в Одессе власти Украины не позволили сделать это агентам Путина) и затем перебросили туда военных, нанятых тайно Кремлем.

Удивительное дело Власти Киева на собственной территории - Украины разожгли Гражданскую войну (Киев с этим не согласен) бомбили и обстреливали населенные пункты - это что полицейская операция. Потом Киев считает что на Украине демократия, если это так то основополагающим тезисом демократии является: Право на Самоопределение и Отделение.
Так вот на Украине фашизм!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фашизм — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного или тоталитарного милитаристского ультранационализма и соответствующий диктаторский режим - с вождем Зелинским.

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Уважаемый автор темы если вашу тему не закрыли, вас еще не уволили с работы и не посадили за ваши антигосударственные измышления против власти то в России явный плюрализм мнений.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Плюрализм мнений - отражает естественное состояние гражданского общества, в котором любая личность имеет реальную возможность выражать и отстаивать свои взгляды и убеждения при условии, что они не угрожают свободе других людей. Он утверждался на протяжении долгого исторического периода в борьбе с различными социальными институтами, навязывающими обществу единомыслие, единое мировоззрение, единые убеждения.

[Samuel]

Удивительное дело Власти Киева на собственной территории - Украины разожгли Гражданскую войну (Киев с этим не согласен) бомбили и обстреливали населенные пункты - это что полицейская операция. Потом Киев считает что на Украине демократия, если это так то основополагающим тезисом демократии является: Право на Самоопределение и Отделение.
Так вот на Украине фашизм!

Ну тогда смело можно было бы любую страну мира называть фашистской - ведь все страны стремятся бороться с сепаратизмом с использованием силовиком или даже военным способом. Азербайджан, например, решает территориальный спор с армянами Арцаха (Карабаха) - напал на сепаратистов-армян и была жутко кровопролитная война. Вы и Азербайджан назовёте фашистским государством?
Или вот Сербия тоже решала конфликтные ситуации в Югославии с сепаратистами (боснийцами, хорватами, албанцами-косоварами и так далее) исключительно военным путём - за это по Сербии и ударили силы НАТО и этим остановили фашистскую Сербию. Вы и Сербию назовёте фашистским государством? Тогда может и Россию прикажете тоже называть фашистским государством, если она решала спор с сепаратистами Чечни военным путём и погибало множество мирных жителей Чечни (а от терактов чеченцев и в России и даже в Москве)? Я не верю, что Вы посмеете Россию назвать государством, в котором у власти фашисты!! И да, Россию НАТО не посмел разбомбить и принудить её к миру с Чечней, так как у РФ есть атомное оружие и сильная большая армия. Почему же Вы считаете, что у Вас есть право так избирательно обзывать одни государства фашистскими (скажем, Украину), а другие государства (Сербию, Россию и Азербайджан), которые действовали аналогичным образом, не считать таковыми? Справедливо ли это, Гоша, уважаемый?
Если на Украине фашизм, тогда может следует признать, что во всём мире царят фашизм и агрессия, так как все государства решают вопросы с сепаратистами военным путём?
Почему-то лидеры РФ забыли в 1999-2005 годах о праве чеченского народа на самоопределение и отделение от РФ и на собственной российской территории устроили гражданскую войну - в том числе, между чеченцами (так как одних чеченцев-кадыровцев путинская Россия всячески поддерживала против других чеченцев, настроенных на отделение от РФ).

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:

США не смогли победить даже Вьетнам. За 30 лет войны.

За Вьетнам активно сражались бойцы из СССР и Китая - оружие СССР и Китая очень помогло Вьетнаму победить америкосов.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

И напугал этим если не весь мир, то уж точно всю Европу

Не путайте Путина и его лицемерных пропагандистов со всем миром или всей Европой. Да и то - даже Путин и его пропагандисты лишь сделали вид, что напугались - они не верили, что Украина реально станет ядерной державой. Они просто использовали это заявление в своих пропагандистских и милитаристских целях. Никто из россиян и никто в мире не верит в то, что у Украины есть силы создать ядерное оружие быстро. Тем более, Зеленский лишь заговорил о возможном и гипотетическом когда-то в будущем рассмотрении такой ситуации, что у Украины не останется иного выбора и для обеспечения своей самозащиты от агрессии соседних стран ей придётся создавать ядерное оружие.

[Gosha]

Ну тогда смело можно было бы любую страну мира называть фашистской - ведь все страны стремятся бороться с сепаратизмом с использованием силовиком или даже военным способом.

Опять у вас затруднения с терминами! Не любую Страну - любое Государство! Так будет вернее!!!

[Samuel]

Опять у вас затруднения с терминами! Не любую Страну - любое Государство! Так будет вернее!!!

Страна и государство - это очень близко друг к другу по определению (пусть это и не одно и то же).
Гоша, Вы все государства станете считать фашистскими просто потому, что они предпочитают бороться военным путём с сепаратизмом вместо того, чтобы вести спокойно переговоры с сепаратистами? Странное у Вас, уважаемый, представление о фашистах и фашистском государстве!! Очень странное!

[Sergio]

Теперь же придется согласиться уже с русским статусом Херсона и Запорожья, хотя, скорее всего, Киев будет настаивать на «Стамбуле-1».

Киев будет держаться до последнего. До последнего капиталовложения Запада в поддержку Украины.
Пока Киев получает деньги с Запада, которые уходят неизвестно куда, он будет противостоять России. Как только финансирование закончится, Киев примет все условия России.
Здесь в се дело в бабаках. Кто платит, тот заказывает музыку.

В 2014-2015 годах шла война между Украиной и РФ за Донбасс.

Нет. Пока никто, в том числе и Вы, не смогли доказать присутствие Российских регулярных войск на Донбассе вплоть до официального объявления военной операции в феврале 2022 года. Хватит врать!

Это если отбросить лицемерие.

Так отбросьте. Вам никто не мешает.

и затем перебросили туда военных, нанятых тайно Кремлем

Засланные казачки типа Мотороллы не являлись военнослужащими РФ официально. Так что вы шнягу гоните.
Для доказательства своих слов вам надо бы предоставить данные о материальных выплатах тем , кого вы считаете "тайно нанятыми". Думаю, у вас таких данных нет и предоставить вы их не сможете. А без этого можете просто заткнуться.

(на юге в Одессе власти Украины не позволили сделать это агентам Путина)

Все хорошо помнят пожар в Одесском Доме Профсоюзов. Где сгорели беременные женщины, а раненых расстреливали и добивали.
Теперь попробуйте доказать, что Вы лично не поддерживаете фашизм.

как и некие банформирования сепаратистов

Вы не слишком торопитесь писать?
банформирования - это после очередного Вами полученного на форуме бана?

Последние помогали им вооружением и финансами - во всех отношениях их отлично обеспечивали...

Не помогали. Это пока никто не смог доказать, в том числе и вы.
Были только конвои гуманитарной помощи на Донбасс, которые проверялись ООН. Ни разу не было замечено оружие. Не надо перевирать факты.
По части финансирования - очень спорный вопрос. Никто не мешает США и Евросоюзу поддерживать незаконное на данный момент правительство Украины. А об этом финансировании известно очень хорошо. Это практически не скрывается. Правда, в большинстве случаев умалчивается о предоставлении кредитов, которые будут должны выплачивать граждане Украины. Судя по суммам, очень долгие поколения.
Другой врпос - куда эти деньги расходуетются и какая часть из них оседает в личных кошельках современных правителей Украины.
позиция очень интересная - США, ЕС, МВФ предоставляют кредиты, власти их пилят, а расплачиваться гражданам Украины.
В этой ситуации очень невыгодно быть гражданином Украины. По этому желание отделиться от Украины (сепаратизм) жителей востока Украины очень понятен.
Всем, кроме вас.

Не власти Украины создали очаг сепаратизма.

Власти США привели к власти на Украине нацистов и фашистов. Именно это послужило причиной сепаратизма, то есть желание отделиться и нежелание быть вместе с нацистско-фашистской властью.
При Януковиче, незаконно свергнутом Президенте, не было никакого сепаратизма. Вы забыли? Так вспомните.

Сегодня мы все знаем, что этот лидер потерял всякий стыд и открыто заявляет о территориальных претензиях к Украине!!

А исторически он прав! Никто в России не считает Новороссию частью Украины. Украина - это государственное образование бандитской жидовской власти. Историческая Украина - это галицкая область в составе Речи Посполитой. Ни Киев, Ни Запорожье, ни тем более Одесса, Николаев, Херсон, Днепропетровск (Екатиронослав), Крым, исторически не имеют никакого отношения к польской Украине. Тем более исконно русский город Харьков. Это город Московского княжества, в котором Запорожский казак Богдан Хмельницкий подписывал договор о верности русскому царю.
Между тем русский город Харьков был столицей советской Украины вплоть до 1934 года.
А так как 100 лет для истории срок небольшой, а советская власть подвергается большой критике, в том числе и от властей на Украине, то претензии Президента РФ выглядят вполне оправданно - хотите декоммунизация на Украине - получите ее в полном объеме, в том числе и территориально.
А то как то некрасиво получается - памятники Ленину сносят, а территории, которые он оставил за Украиной, хотят оставить.
Нкдо что то выбирать. Украина выбрала декоммунизацию. Сама. А это значит гибель этого государства, созданного большевиками в жоде гражданской войны 1918-1922 года. Со столицей в русском городе Харькове.

Не власти Украины создали очаг сепаратизма.

Согласен. Власти США, которые создали новые (незаконные) власти Украины.
Согласно Конституции Украины, любой президент, избранный после Януковича, является незаконным, если Янукович не отказался от своего поста. Насколько всем известно, Янукович согласился на досрочные выборы, но от своего поста не отказывался.
Согласно Конституции Украины, власть на данный момент не является законной. От этого и пошел сепаратизм.
То есть желание отдельных областей Украины не подчиняться незаконным властям Украины, назначенными США, которые организовали и провели на Украине Майдан.
И если дело дойдет когда-нибудь до международного суда, а оно когда-нибудь дойдет, то Россию поддержат Китай, Индия, Государства Азии, Африки Латинской Америки и Ближнего Востока. И даже Израилю некуда будет деваться - он осудит действия США и ЕС.
ЗЫ. Кстати. Вы очень мало говорите о сепаратизме в Великобритании или Испании.
Вас эти вопросы не заботят? Или не было указаний заострять эти темы?

Почему же Вы считаете, что у Вас есть право так избирательно обзывать одни государства фашистскими (скажем, Украину), а другие государства (Сербию, Россию и Азербайджан), которые действовали аналогичным образом, не считать таковыми?

Не всегда национальные конфликты доходят до границ фашизма.
В том же Карабахе это региональный конфликт. Ни азербайджанцы, ни армяне не призывают к взаимному уничтожению друг друга.
А вот лозунг "Москаляку на гиляку" является фашистским. По тому как призывает к уничтожению определенной этнической группы.
Вам, кстати, тоже при случае, как москвичу, достанется. Никто из них не будет разбираться с вашими армяно-греческим корнями и что вы их буржуинский. Не надейтесь. Даже ссылки на форумы не помогут.

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:

Если на Украине фашизм, тогда может следует признать, что во всём мире царят фашизм и агрессия, так как все государства решают вопросы с сепаратистами военным путём?

Нет. Фашизм царят на Украине(сейчас), в Израиле и США. Другие нации, в том числе россияне, не считают себя выше и лучше других и не призывают к физическому уничтожению кого-либо.
И не надо ставить агрессию и фашизм в полное отождествление. Это совершенно разные понятия.
И вопрос с сепаратистами не везде решается венным путем. Например, в Великобритании вопрос с Шотландией пока не вышел за рамки мирного урегулирования. Бог даст, может и обойдется.

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:

Почему-то лидеры РФ забыли в 1999-2005 годах о праве чеченского народа на самоопределение и отделение от РФ и на собственной российской территории устроили гражданскую войну - в том числе, между чеченцами (так как одних чеченцев-кадыровцев путинская Россия всячески поддерживала против других чеченцев, настроенных на отделение от РФ).

Не забыли. Помогли лидерам Чеченского народа, в первую очередь духовному лидеру Ахмату Кадырову, восстановить конституционный порядок.
Не надо перевирать исторические факты. А на другой стороне были вахабиты - международные террористы и иностранные наемники, в том числе граждане Украины, как Сашко Билый и Дмитрий Ярош, возглавивший на Украине запрещенный в РФ "Правый Сектор".
Вы плохо подготовлены. Изучайте материальную базу. Пусть ваши наставники из НАТО вас немного проштудируют. Слабовато.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

За Вьетнам активно сражались бойцы из СССР и Китая - оружие СССР и Китая очень помогло Вьетнаму победить америкосов.

Однако америкосы обосралИсь. Несмотря на применение напалма и другого запрещенного международным правом оружия.
Вы же уважаете международное право?

Не путайте Путина и его лицемерных пропагандистов со всем миром или всей Европой.

А никто и не путает. Путин принял действенные меры. А Европа от заявлений Зеленского о грязной бомбе обосралась.
Всему миру заявления Зеленского не страшны. До Китая или Индии он все равно не достанет. Носителей не хватит. Не надо преувеличивать.
Вы, как всегда, за всем миром пытаетесь выставить только Запад, который ни по численности, ни по площади, ни по экономике всем миром не является.

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:

а и то - даже Путин и его пропагандисты лишь сделали вид, что напугались - они не верили, что Украина реально станет ядерной державой.

ДА они даже не сделали вид, что напугались. Просто ввели войска пока до этого дело не дошло. И правильно сделали.

Никто из россиян и никто в мире не верит в то, что у Украины есть силы создать ядерное оружие быстро.

Вы зря так исходите слюной. Всему миру известно, что Украина обладает(обладала) научным и материальном потенциалом для создания ядерного оружия.
Работодатели вас плохо информировали о возможностях Харьковского физико-технического Института. Наведите справки.

Зеленский лишь заговорил о возможном и гипотетическом когда-то в будущем рассмотрении такой ситуации

Дурак. Нужно было сначала создать, а потом поставить весь мир перед фактом. Тогда бы это был весомый аргумент.

у Украины не останется иного выбора и для обеспечения своей самозащиты от агрессии соседних стран ей придётся создавать ядерное оружие.

Это противоречит международным договоренностям, интересам не только России, но и США и Европы.
Вас опять плохо информировали?
Ваши посты все больше меня разочаровывают в способностях ЦРУ. Какие то слабенькие у них агенты.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

Страна и государство - это очень близко друг к другу по определению (пусть это и не одно и то же).

Это очень разные понятия. ЗА страной всегда стоит народ, а за государством - правительство. А правительство далеко не всегда выражает чаяния своего народа. Я сейчас не только про РФ.
Может быть немцы в Германии были и против евреев, но вряд ли все они хотели их физического уничтожения. Таки немцы очень культурный народ.
Скорее всего, подавляющее большинство предпочитало бы жить без евреев на своей территории, а это меняет ситуацию коренным образом.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Странное у Вас, уважаемый, представление о фашистах и фашистском государстве!! Очень странное!

Это у вас очень странное представление о фашизме. Это и понятно - кто платит деньги, тот заказывает музыку.

[Gosha]

Страна и государство - это очень близко друг к другу по определению (пусть это и не одно и то же).

Все зависит о чем вы говорите если о Государстве то оно подлежащие, а страна сказуемое, но никак наоборот. Человек с вывихнутым языком может конечно сказать: Страна - это государство! Хотя норма сказать: Страна - этого Государства! Пример: Российская Федерация - страна составляющая одну седьмую всей суши, в ней проживает 141 млн. человек. Германия - страна населенная немцами и вся территория её состоит из немецких земель.

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:

Вы все государства станете считать фашистскими просто потому, что они предпочитают бороться военным путём с сепаратизмом вместо того, чтобы вести спокойно переговоры с сепаратистами?

Государство в априори явление экстремистское и тоталитарное, в его распоряжении: силовые структуры и армия, которые поддерживаю государственную власть, защищают правовую и политическую систему от посягательств извне и изнутри.

[Sergio]

Германия - страна населенная немцами и вся территория её состоит из немецких земель.

Если вспомнить историю, то окажется что большая часть немецких земель - это территория, когда то заселенная славянскими племенами.
А сами немцы отчасти онемеченные славяне.
Так что еще неизвестно куда может зайти Путин по присоединению к России ее исторических территорий.

[Gosha]

Так что еще неизвестно куда может зайти Путин по присоединению к России ее исторических территорий.

Путин вас всех интригует.


«У России есть только два союзника — её армия и флот» — крылатое выражение, предположительно, принадлежавшее российскому императору Александру III. Авторство высказывания приписывается правителю Российской империи в воспоминаниях его зятя — великого князя Александра Михайловича, при этом другие свидетельства о том, что император в действительности произносил эти слова, отсутствуют.

Горбачев верил Западу по своей наивности - Ельцин поверил Западу из-за своей глупой убежденности.

[Samuel]

Нет. Пока никто, в том числе и Вы, не смогли доказать

Да благословит Вас Бог! Лишь Он может всё. Я бессилен.

[Gosha]

Фашизм на Украине.

Когда убивают своих граждан и разрушают свои города - это холокоста, то есть то самое что было осуждено в 1945 году на Нюрнбергском процессе, над гитлеровскими преступниками.

За месяцы Майдана, который всему миру преподносили как освободительное движение украинского народа, десятки людей были сожжены заживо. Сотни, а может и тысячи были забиты до смерти. Тысячи зарезаны, застрелены и запытаны. Расцвели вандализм и мародерство. Под украинским флагом к власти на Украине пришли фашисты. Сотни тысяч, а может и миллионы украинцев оказались заражены фашистской чумой.

«Поразительно, насколько быстро Европа, в которой фашизм зародился и которая смогла победить его огромной ценой и только с помощью СССР, вновь ослепла»

Они поддержали и продолжают поддерживать расправы над инакомыслящими, преследования по языковому и этническому признаку, убийства украинской армией и наемниками украинских граждан и прочие преступления против человечества.

Фашизм пришел на Украину не вчера. Много лет он вызревал под маской украинского национализма. Много лет копил силы, готовился, выжидал удобного момента. И вот во время Майдана нанес свой сокрушающий удар по больному и ослабленному украинскому государству.

Что я подразумеваю под фашизмом? Явление, которое, на мой взгляд, лучше всего определил Умберто Эко. Вряд ли есть необходимость писать здесь о нем. 25 апреля 1995 года, в годовщину освобождения Европы от фашистских захватчиков мир увидел доклад этого выдающегося писателя и мыслителя, озаглавленный как «Вечный фашизм».

В докладе есть строки, которые, возможно, лучше всего характеризуют фашизм как явление:
«Итальянский фашизм первым из всех разработал военное священнодействие, создал фольклор и установил моду на одежду, причем с гораздо большим успехом за границей, чем любые Бенеттоны, Армани и Версаче.

[Samuel]

Фашизм на Украине.

А есть ли фашизм в этой многострадальной стране? На эту страну напал хищник на букву П. Злодей... Нам всем надо молиться о душевном здоровье этого правителя, который вот уже 3-й десяток лет не желает перестать править, но приносит горе, кровопролитие и разрушение людям и их городам (Чечня, Грузия, Сирия, Украина... Да, думаю, вероятно, мы не всё знаем об этом длинном списке...).

Уважаемые братья и сестры! Если у вас есть сострадание и совесть и если вы от Бога Милосердного и полного Любви, присоединяйтесь к моим молитвам. Сегодня в 17.30 я отправлю этого вечному правителю очередное послание с требованием немедленно остановить кровопролитие и устремиться к миру. Если жители России, потерявшие когда-то десятки миллионов предков в жестоких войнах 20 века, ИСТИННО хотят мира, все в 17.30 помолятся вместе со мной не о мире в Украине, а о покаянии в сердце всего-лишь одного человека в мире. Тот, кто начал это кровопролитие и эту кровавую и разрушительную авантюру, один и может остановить всё это безобразие! В его руках судьбы и жизнь сотен тысяч и миллионов россиян, украинцев, европейцев и американцев.
Он, этот властный правитель, должен покаяться перед Богом и россиянами и украинцами и перед всей Россией, Украиной и всем миром! Может тогда Всевышний пощадит его и не постигнет этого человека ужасающая кара. Мне очень жаль его. Но ещё больше мне жаль простых россиян и украинцев, которые тысячами и тысячами обречены на страшную и безвременную смерть, если этот злобный лидер не придёт в чувства и не покается пред Всевышним и не обратится от своих грехов черствости и жестокости! Да пошлёт Бог Всемогущий нам всем и этому властному правителю покаяния, слезы исцеления душевного заболевания, мира и мудрости. И тогда наступит мир в многострадальной Украине. Да, для этого нам всем надо простить себя и друг друга. Нам надо заслужить Божье прощение и сегодня в 17.30 помолиться всем вместе о мире и покаянии. Тогда прекратится такое массовое кровопролитие и насилие в несчастной Украине.

[Samuel]

В очередной раз гневное, но трогательное письмо (с настойчивой просьбой и почти что с требованием достижения мира!!) на имя верховного правителя написано. И я молюсь, чтобы на следующей неделе начались переговоры о мире.
Да поможет Бог этому лидеру услышать голос совести.

[Samuel]

Засланные казачки типа Мотороллы не являлись военнослужащими РФ официально.

Они были наняты людьми из Кремля - и задание им дали строго определённое - создать очаг сепаратизма и сколотить армию сепаратистов, пользуясь националистическими и пророссийскими настроениями у русского и русскоязычного населения Донбасса. Но костяк этой армии составил наёмный персонал, у которого был огромный опыт ведения боевых операций в горячих точках. Это была тайная спецоперация и тайная агрессия огромной державы восточной. А жертвой этого коварного замысла и этих коварных и вероломных тайных действий стала Украина - её территориальная целостность очень пострадала. В Крыму примерно так же действовали они, но более успешно. К тому же, Крым решено было присоединить к РФ сразу же в связи с важностью стратегического положения Крыма в Черном море и вообще, как и с важностью военно-морской базы в Севастополе. А в Донбассе решено было схитрит - официально заявляли о территориальной целостности Украины без Крыма, но в реальности же делалось всё, чтобы отколоть от Украины и восток Украины и другие регионы. Коварство...

Отправлено спустя 42 минуты 45 секунд:

банформирования - это

Это бандформирования - их цель посеять хаос в Украине и посеять там семена сепаратизма. А цель - отсоединение от Украины многих территорий. Семена зла были посеяны в 2014 году, а взошли они открытым противостоянием армии РФ и армии Украины за территории Украины с февраля 2022 года. При этом до конца лидерам огромнейшей державы пока не удаётся избавиться от лицемерия - они называют тот беспредел, что учинили в Украине некой специальной операцией. какая же это спецоперация, если есть сразу несколько фронтов и идёт сражения за сражениями? Вот Израиль провёл реальную быструю операцию в Газе за 3 дня и достиг своих целей там, а теперь вновь готов к перемирию с анклавом Газа:
https://www.rbc.ru/politics/07/08/2022/ ... rom_main_1

[Samuel]

Удивительное дело Власти Киева на собственной территории - Украины разожгли Гражданскую войну (Киев с этим не согласен) бомбили и обстреливали населенные пункты -

Власти в Киеве исходили из того, что на востоке Украины появились незаконные бандформирования сепаратистов, которые перестали подчиняться властям в Киеве и решили покуситься на территориальную целостность Украины. При этом они были хорошо вооружены и им активно помогали из России (как минимум, помогали, но власти в Киеве убеждены: россияне сами же и участвовали и организовали этот бардак на Донбассе). В такой ситуации любое государство имеет право вооруженным путём и при помощи силовиков бороться с бандформированиями. Не так ли поступала Россия в Чечне? Что это за двойные стандарты? Значит, России можно, а Украине - нельзя, так как это фашизм? Забавно Вы рассуждаете, Гоша!!

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:

Смею Вам заметить, что в Древнем Риме ничего абсолютно не знали про Америку. Тем более про США.

А разве я Вам, уважаемый Сергио, сообщал о том ,что в Древнем Риме кто-то обладал провидческим даром и узнал про Америку или США? Вам это в очередной раз сильно показалось. Просто политическая элита Великобритании и затем и США хорошо знали то, как правили политики лидеры Рима примерно 2000 лет назад. Они это узнали из истории и сделали свои выводы - это эффективный, по их мнению, способ. В Вашингтоне есть даже свой Капитолий.
Напомню, что Капито́лий (Капитоли́йский холм; лат. Capitolium, Capitolinus mons, итал. il Campidoglio, Monte Capitolino) — это один из семи холмов, на которых возник Древний Рим. На Капитолии находился Капитолийский храм, который тоже называли Капитолием, где происходили заседания сената и народные собрания.
Германские захватчики Западной Европы явно копировали многое у древних римлян, чью империю они разгромили и уничтожили. Эту традицию от британцев унаследовали и лидеры США в 18-19 веках (тоже англо-саксы). Это продолжается и сегодня...

Интересные слова изрек сегодня Дмитрий Медведев...
https://www.rbc.ru/politics/08/08/2022/ ... rom_main_3
Оказывается Запад желает уничтожить Россию... Сначала руками грузинских военных в 2008 году, а затем руками украинских военных.
Но только факты говорят о другом: это армия Россия вторглась в Южную Осетию, то есть на территорию Грузии по всем нормам права международного, которые сама же Россия еще 08.08.2008 года и соблюдала. К тому же, целью лидеров Грузии было не нападать на Россию, а восстановить свою грузинскую территориальную целостность (а этому до 2008 года сама же Россия тайна противодействовала на протяжение десятилетий и до 2008 года).
Одно сплошное лицемерие!
И разве Украина в 2014 году аннексировала часть территории РФ и посеяла семена сепаратизма, приведшие к военному конфликту в другом регионе РФ? А может всё наоборот было в 20014 году? Разве Украина напала в феврале 2022 года на РФ и пожелала уничтожить РФ или отколоть от неё существенную часть территории? Все знают, что всё было как раз наоборот. Одно лицемерие!
Запад желает защищать своих союзников: Грузию и Украину от злонамеренных и опасных действий лидеров РФ!! Вот, что делает Запад - защищает от агрессии и оккупации!! В 1920-1921 годах Запад устал от Первой Мировой войны и не стал вмешиваться в действия Советской России - поэтому Россия во главе с большевиками к концу 1922 года успешно захватила Грузию и Украину и много других стран (бывшие территории или колонии Российской империи). Теперь Запад не станет сидеть сложа руки...

[Adam]

Одно сплошное лицемерие!

С такой озабоченностью о действительно бедных украинцев, вам бы Самуил открыть тему армяно- азербайджанских военных действии, и сказать близким армянам оставить чужие земли, дома, вернуть имущество, не провоцировать Кавказ, не провоцировать Россию и тд Типа в своем глазу готовы бревно не заметить.. да и гораздо труднее понять близких между собой славян, чем братьев по крови.. Если поймёте тему армян легче будет понять и данную тему

[Samuel]

С такой озабоченностью о действительно бедных украинцев, вам бы Самуил открыть тему армяно- азербайджанских военных действии, и сказать близким армянам оставить чужие земли

Никакого государства Азербайджан до 1917 года не существовало!!! После 1917 года в состав Азербайджана большевики включили по ошибке или злому умыслу древние армянские (подчёркиваю: именно древние и исконно армянские!!) земли Нахичевань и Арцах (Карабах). Это была ошибка Ленина и Сталина. И за эту ошибку расплачиваются сегодня армяне и азербайджанцы. Тюрки-захватчики начали господствовать на армянских землях с середины 11 века... Затем в 12 веке православная Грузия помешала господствовать тюркам-мусульманам на существенной части земель Армении - они вошли в состав Грузии или были зависимыми от Грузии территориями. Поэтому примерно до середины 13 века господства тюрок-мусульман на существенной части армянских земель, включая Арцах-Карабах и Нахичевань, не было. И далее с 13-14 века, к сожалению, господство возобновилось постепенно - особенно с 15-16 века. Армян вырезали и угоняли в рабство. армянских девушек и женщин насиловали тюрки-захватчики и потом и османы-турки. Мусульмане очень дурно поступили с христианской Арменией с 11 по 18 век!! Очень дурно. И христианская Россия с 19 века пыталась помочь армянам восстановить справедливость. Но не очень хорошо пыталась... И мусульманская Турция очень и очень дурно поступила с Арменией и армянами даже и в начале 20 века, устроив геноцид - погибли многие сотни и сотни тысяч мирных жителей Армении - они умирали у себя на Родине - в Армении!
Земли Арцаха - это исконно армянские земли - на них и 2300 лет назад и 2000 лет назад жили армяне. Уже с 4-5 века н.э. этот регион Армении, соседний с Албанией, стал полностью христианским. Армяне-христиане несли христианскую веру и братьям-албанцам. Да, именно поэтому Албания в 5-6 веке н.э. стала христианской страной, которая испытывала на себе сильнейшее культурное и духовное влияние Христианской Армении.
Конфликт между Арменией и Азербайджаном за территории не сегодня начался - он тянется уже более 110 лет!! Нужно прийти к взаимному компромиссу. Но точно воевать не стоит. Нельзя убивать людей за землю! Это относится к украинцам, русским и азербайджанцам, но также и к армянам тоже. Это относится и к евреям. Я стараюсь относится ко всем народам справедливо.

[Adam]

Никакого государства Азербайджан до 1917 года не существовало!!!

Знакомые лозунги, что не существовало Украины до большевиков.. Наглядная ваша объективность, а почему русским отказываете в праве восстановить свою империю, СССР, право на этнические земли ?

Отправлено спустя 55 секунд:

Земли Арцаха - это исконно армянские земли

Земли Арцаха вообще то нахские кавказские земли, и по большему случаю там что тюрки, что армяне конкретнее арабы, арамеи, те же люди кочевники с равнины в одном лице, пришлые… именно армяне в 90 гг завладели чужими домами.. и не нужно прикрываться христианством, тем более вам. Вот куда близких православных грузин армяне не пожалели

[Samuel]

а почему русским отказываете в праве восстановить свою империю

Потому, что восток Украины - это не исконно русские земли - русские там стали селиться с 18-19 века. Но там же селились и украинцы с 18-19 века. До этого эти территории частично заселены были казаками - их национальная принадлежность спорна - украинцы считают казаков украинским народом, а русские - россиянами или русскими. Это очень спорно.
Арцах - это исконно армянская территория. Там никакие кавказцы или нахи не жили никогда - там жили албанские племена (не азербайджанцы!!), которые были полностью арменизированы ещё до н.э. Эта территория была полностью арменизирована - там жили армяне . И эта земля считалась исконной частью восточной Армении на протяжение многих веков. Более того, армяне там жили и в Средние века в городах и селениях, когда тюрки ещё были довольно дикими и совершенно безграмотными кочевниками-скотоводами (пастухами).

Адам, Россия - это огромная страна. Земель у русских полно!! А Армения - это самая маленькая страна, кроме Молдовы, если говорить о бывших республиках СССР. Разницы не замечаете? А ведь ранее Армения была очень обширным государством - там было 2300 лет назад и 2000 лет назад и даже 1600 лет назад. Вернуть все свои утерянные из-за тюрок и иранцев земли Армения не сможет. Но путём мирных переговоров и референдумов можно решить вопрос с Арцахом (карабахом), но может даже и с Нахичеванью.

[Adam]

Арцах - это исконно армянская территория. Там

что там проживали нахские общества признают даже одиозные армянские историки.