История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

Единицы по свету скитались и никто их всерьез не воспринимал как и иудеев.

Самих иудеев тогда было много сотен тысяч по всему миру. И их серьёзно воспринимали многие. Даже императоры и императрицы.
А назореев было до конца 1 века тоже довольно немало. И они проповедовали исключительно иудеям и самаритянам, то есть своим же братьям - евреям.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Самуил перестаньте возвеличивать мелкое.

Я не возвеличиваю. Я просто не согласен с тем, что Вы слишком преуменьшаете значение иудеев и назореев. А ведь без них точно не появилась бы Христианская Церковь! Эта Церковь - это плод проповеди назореев Церкви Израиля!

[Кадук]

Единицы по свету скитались и никто их всерьез не воспринимал как и иудеев.

Самих иудеев тогда было много сотен тысяч по всему миру. И их серьёзно воспринимали многие. Даже императоры и императрицы.
А назореев было до конца 1 века тоже довольно немало. И они проповедовали исключительно иудеям и самаритянам, то есть своим же братьям - евреям.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Самуил перестаньте возвеличивать мелкое.

Я не возвеличиваю. Я просто не согласен с тем, что Вы слишком преуменьшаете значение иудеев и назореев. А ведь без них точно не появилась бы Христианская Церковь! Эта Церковь - это плод проповеди назореев Церкви Израиля!

Самуил,не было евреев много тысяч по всему миру.Была горстка до Р.Х. которых захватывал в плен кто пожелал и немного их стало больше благодаря ашкеназам.
А назореев среди них было и того меньше.

Что же касается какого то влияния назореев либо иудеев на христианство зарождающееся в Европе -его не было.От слова -совсем.
Властьимущие убирали старых богов и главное их служителей и насаживали новых богов со своими служителями полностью подконтрольных им.

[Samuel]

Самуил,не было евреев много тысяч по всему миру.Была горстка до Р.Х. которых захватывал в плен кто пожелал

Нет, нет. Даже и до рождения Иисуса и при жизни Апостолов евреи уже жили во многих местах Малой Азии, на Кипре, в Финикии, в Сирии, в Армении, в Аравии, на землях Ирака и Ирана... Они даже уже жили на севере и северо-востоке Африки и в Италии и в Греции и на Балканах, а также и в Испании и на юге Галлии. А в некоторых городах Малой Азии, Сирии и Армении этих евреев даже было очень много - до 30 % -40 % всего населения этих некоторых городов. И в конце 1 века н.э. их всюду стало ещё чуточку больше, а на землях Иудеи-Израиля существенно меньше.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:

и немного их стало больше благодаря ашкеназам.

Народ Ашкеназим - это чисто Хазарское явление. И эти иудеи - это смесь хазарских евреев со множеством готов Хазарии. принявших иудейскую веру к 7-8 веку или к середине 9 века уж точно. Все они перемешались и к 10 век образовался народ Ашкеназим - Ашкеназы. Поэтому они и говорили на готском языке, который принято стало считать ещё позднее диалектом немецкого языка. Считается, что готский язык полностью утерян и исчез... Считается, что Идиш - это диалект немецкого языка. Но я уверен, что Идиш - это не диалект немецкого, а именно язык готов Хазарии и готов Руси, как язык скандинавского народа русь (или язык этот очень похож был на язык народа русь). Древний язык народа русь, думаю, был очень похож именно на Идиш, то есть на готский язык нынешних Ашкеназов, но без вкроплений слов из Иврита и арамейского. Именно Ашкеназы сохранили свой готский язык и свои готские родовые прозвища на готском языке, которые ныне превратились в фамилии Ашкеназов: Перельштейн, Голденблат, Голдберг и так далее...

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

А назореев среди них было и того меньше.

Да, с конца 1 века н.э. назореев на землях Римской империи осталось маловато... Но их было немало в частях Сирии и Ирака, в Аравии и в Армении, как и в других местах Среднего Востока.

[Евелина]

не возвеличиваю. Я просто не согласен с тем, что Вы слишком преуменьшаете значение иудеев и назореев. А ведь без них точно не появилась бы Христианская Церковь! Эта Церковь - это плод проповеди назореев Церкви Израиля!

Самуил, вы даже не доказали,что назореем был Сам Иисус, а пишите одно и тоже уже наверное второй год

1.Иисус пил вино.
2.Иисус прикасался к мертвым телам.

Почем Он назван назореем?
- «Придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется» (Матфей. 2:23).

[Samuel]

1.Иисус пил вино.

Нет достоверных сведений о том, что Йешуа пил вино. Описано, что он сотврил чудо - превратил воду в вино на свадьбе. Да, он был гостем на свадьбе - так описано. Но не описано, что он на свадьбе пил вино. Мы это обсуждали... Да, есть описание тайной вечери - якобы, Йешуа сказал Апостолам: пейте это вино - это кровь моя... НО! Есть очень большая вероятность того, что это поздняя вставка. А иначе почему Тимофей совсем не пил вина?

2.Иисус прикасался к мертвым телам.

Не прикасался - те люди не были мертвы, но впали в состояние летаргии. Йешуа так и говорил: Лазарь уснул, а я иду разбудить его. И Йешуа сказал о девочке (дочери начальника синагоги): девочка НЕ УМЕРЛА, но спит.

Почем Он назван назореем?
- «Придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется» (Матфей. 2:23).

Это искажение или поздняя вставка - ведь такого города, как Назарет, в те времена не было. Вероятно, даже если и было такое поселение, оно было крохотным. И в честь него едва ли Йешуа стал бы называть себя Назореем. Хотя может и было такое поселение-коммуна, но оно было таким, в котором многие жители были назореями - поэтому и почелок назвали Назорейским поселением или Назорейской землей. И затем на этом месте в 4 веке н.э. появился город Назарет. Город был назван в честь назореев... Йешуа называл себя Назореем потому, что он был лидером назореев.

[Кадук]

Самуил,не было евреев много тысяч по всему миру.Была горстка до Р.Х. которых захватывал в плен кто пожелал

Нет, нет. Даже и до рождения Иисуса и при жизни Апостолов евреи уже жили во многих местах Малой Азии, на Кипре, в Финикии, в Сирии, в Армении, в Аравии, на землях Ирака и Ирана... Они даже уже жили на севере и северо-востоке Африки и в Италии и в Греции и на Балканах, а также и в Испании и на юге Галлии. А в некоторых городах Малой Азии, Сирии и Армении этих евреев даже было очень много - до 30 % -40 % всего населения этих некоторых городов. И в конце 1 века н.э. их всюду стало ещё чуточку больше, а на землях Иудеи-Израиля существенно меньше.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:

и немного их стало больше благодаря ашкеназам.

Народ Ашкеназим - это чисто Хазарское явление. И эти иудеи - это смесь хазарских евреев со множеством готов Хазарии. принявших иудейскую веру к 7-8 веку или к середине 9 века уж точно. Все они перемешались и к 10 век образовался народ Ашкеназим - Ашкеназы. Поэтому они и говорили на готском языке, который принято стало считать ещё позднее диалектом немецкого языка. Считается, что готский язык полностью утерян и исчез... Считается, что Идиш - это диалект немецкого языка. Но я уверен, что Идиш - это не диалект немецкого, а именно язык готов Хазарии и готов Руси, как язык скандинавского народа русь (или язык этот очень похож был на язык народа русь). Древний язык народа русь, думаю, был очень похож именно на Идиш, то есть на готский язык нынешних Ашкеназов, но без вкроплений слов из Иврита и арамейского. Именно Ашкеназы сохранили свой готский язык и свои готские родовые прозвища на готском языке, которые ныне превратились в фамилии Ашкеназов: Перельштейн, Голденблат, Голдберг и так далее...

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

А назореев среди них было и того меньше.

Да, с конца 1 века н.э. назореев на землях Римской империи осталось маловато... Но их было немало в частях Сирии и Ирака, в Аравии и в Армении, как и в других местах Среднего Востока.

А еще евреи с незапамятных времен жили в Грендландии и Антарктиде.
А ашкинази по современным исследованиям израилетян появились в Западной Европе.

[Samuel]

А еще евреи с незапамятных времен жили в Грендландии и Антарктиде.

До этих мест они пока не добрались...

А ашкинази по современным исследованиям израилетян появились в Западной Европе

Да, готы (основные предки Ашкеназов наряду с семитами-евреями из Армении и не только Армении прибывших в Хазарию) появились, как сильный и многочисленный народ во 2 или в 1 тысячелетии до н.э. именно в Западной Европе, но только в северной её части - в Скандинавии. Их далекие предки стали заселять Европу и затем и Скандинавию ещё 5-10 тысяаелетий назад, а может и 12-15 000 назад - точные сроки и даты мне неизвестны. Но такой отдельный и довольно многочисленный и развитый народ (готы) уже существовал в Скандинавии примерно в 2-1 тысячелетии до н.э. И оттуда этот удивительный народ расселился в самом начале 1 тысячелетия по Восточной Европе и даже гораздо дальше...

На территории Крыма и части Украины и Тамани, как и земель рядом с Азовским морем, готы оказались уже в 2-3 веке н.э. - они там хорошо обосновались и создали свои поселения и даже свою страну. В конце 4 века н.э. гунны серьёзно ослабили их там присутствие, а часть готских племен даже начала с 4 века скитаться и переселяться по Европе (и даже по части северной Африки) из страны в страну, часто захватывая эти страны и влияя на население этих стран. Но другая часть готов осталась на землях Крыма и Украины, как в Тамани и кое-где ещё рядом... Эти люди с 7-8 века активно начали принимать Иудаизм и перемешиваться с евреями Хазарии. Так и появился интереснейший и самый удивительный народ Ашкеназим к 10-11 веку н.э. Это ведь особый народ - его можно назвать отдельным коленом Израиля - 13 или 14 коленом Израиля, которое впитало в себя остатки евреев от многих других еврейских (израильских) колен, которые ранее были объединены Иудеями и стали Иудеями. Аналогично ещё раньше колено Иуды, будучи одним из 12-13 колен Израиля, но очень важным коленом Израиля, к началу 1 века н.э. впитало в себя примерно за 300-500 предыдущих лет остатки от многих других колен Израиля (а некоторые из них, целиком или почти целиком - например, колено Вениамина и почти всё колено Левия и другие части других колен Израиля), которые были ассимилированы иудеями, приняв именно их вариант поклонения Богу Израиля.

[Евелина]

Да, готы (основные предки Ашкеназов наряду с семитами-евреями из Армении и не только Армении прибывших в Хазарию)

то есть ашкеназы НЕ евреи?

[МИЛАН]

Не изучил еще как вставлять у Вас на форуме цитаты, поэтому напишу вот так:
"Как же так вышло, что христианство, которое первоначально было сугубо еврейским (Иудейским) и проповедовалось сугубо Иудеям в синагогах, стало вдруг далёким от Иудаизма и совсем не еврейским? Как вы думаете, уважаемые?"
Я вообще не историк, но читая Ваши посты, я понимаю, что Вы, то побольше моего знаете в истории. Меня всегда удивляло обилие видов вер человека в Бога. Не могу кидаться ссылками на авторитетные источники, не силен я в истории. Но даже у Египтян было в вере в Бога хорошее – Бог Ра, и вера в плохое например, демон Амат. Я только предполагаю и не собираюсь Вас раздражать, но вера в Бога разве не было до Иудеев? Евреи вышли из Египта, как впрочем, католики из Рима, а православные из Константинополя, а протестанты вышли из Священной Римской империи, вынеся основные истины, есть Бог и есть Дьявол. А еще есть кривописатели, и переводчики, есть понятие разновидности древнего человека и человека средневековой эпохи, которые отличались другим восприятием жизни, Бога и естественно Дьявола. Писание 100 раз переводилось и естественно в угоду сложившимся историческим условиям и историческим личностям. Есть кроме Евангелия Ветхий Завет, который никто не отменял, как Библию, но на который у нас священнослужители вообще не смотрят. Признав Новый Завет за основное писание, люди наверно больше сохранили истину в Ветхом Завете. Почитайте Притчи Соломона (значение имени, кстати, тоже, как и у Йешуа «сын Бога»), они не сильно изменяют притчи Бога. Но дело ведь не в том, что Вера дана была только Иудеям, проблема вот в этом: «Есть, только два мнения, одно правильное, а другое не правильное, и кто сказал, что именно Ваше мнение правильное». Писание человек переписывал, он не Бог, и не Дьявол, он человек, существо раздираемое противоречиями, и вот то что в кавычках написано, это позволяло человеку коверкать тексты до не узнаваемости, и как на них тогда можно ссылаться, если тот кто переписывал тексты, считал, того кто до него переписал писание, тот был просто человеком и его мнение было ошибочным …

[Евелина]

Писание человек переписывал, он не Бог, и не Дьявол, он человек, существо раздираемое противоречиями, и вот то что в кавычках написано, это позволяло человеку коверкать тексты до не узнаваемости, и как на них тогда можно ссылаться, если тот кто переписывал тексты, считал, того кто до него переписал писание, тот был просто человеком и его мнение было ошибочным …

Верующие люди верят,что Бог способен сохранить Писания даже при бесконечной переписке.

Почитайте Притчи Соломона (значение имени, кстати, тоже, как и у Йешуа «сын Бога»),

значение имени Иешуа - Иврит (יהושע) 'Яхве есть спасение'.

Но вы определенно правы,что Монотеизм это основная религия человечества и была изначально.
Например даже у ярых язычников (напр.греки) есть Бог Творец и он же главный.
Со временем люди стали поклоняться ангелам, а потом и бесам.
Появилось много богов например в Индуизме.
Даже такие боги как Кали и Шива.

ПС
Для создания цитаты,щелкните по тексту и засините нужный вам текст, а потом нажмите в меню над рамкой 4-й значок слева - это цитата (две запятые).

[МИЛАН]

Верующие люди верят,что Бог способен сохранить Писания даже при бесконечной переписке.

Истину не возможно уничтожить, но ее можно скрыть, дописав несколько лишних слов и исказив смысл, еще издавая разными токованиями, поэтому Бог сохраняет писание наши умами и нашими руками, а руки и умы у нас человеческие, поэтому и писания у нас четыре, а не одно, если бы Бог писание писал, то написал бы одно.

значение имени Иешуа - Иврит (יהושע) 'Яхве есть спасение'.

Не соглашусь имя приобрело свое значение, когда уже Сына Бога распяли, поэтому у евреев так, а у греков вот так "Господь есть помощь спасение", но от этого смысл не теряется Бог Един и он там на Небе один, просты мы неразумные люди-человеки называем его разными именами.

Но вы определенно правы,что Монотеизм это основная религия человечества и была изначально.

Я рад что вы считаете мое мнение правильным

Например даже у ярых язычников (напр.греки) есть Бог Творец и он же главный

Почему вера греков, плохая, если грек, считал Бога творцом? Ведь православный считает тоже самое.

Со временем люди стали поклоняться ангелам, а потом и бесам

Согласен, но бес, и дьявол со временем стали не приметны, их значение, как силы противоборствующей Богу уменьшены. Кто такой Дьявол?

Появилось много богов например в Индуизме

Кто такой ангел? Он не Бог, но он живет на небе, тогда почему Ангел не может стать Богом, ведь он житель НЕБА, вспомните строки из писания "Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его" ....вот про единородность предвижу от Вас раздражение. Что такое Единородный?

[Samuel]

то есть ашкеназы НЕ евреи?

Уважаемая Евелина, разве я утверждал подобное?? Совсем нет. Напротив даже... А как я это вижу и предполагаю, предками нынешних Ашкеназов являются с одной стороны принявшие иудейскую веру готы Хазарии, а с другой стороны евреи Хазарии. Они перемешались между собой и получилось особое колено Израиля - народ под названием Ашкеназим. Вероятно, иудеи готского происхождения играли довольно важную роль в этом процессе объединения двух разных групп верующих в Бога Израиля. Обе группы считали себя частью народа Израиля и народом Израиля. Но готов, принявших иудейскую веру, к 8 веку н.э. в западных и северо-западных регионах Хазарии было примерно 180 000-200 000 человек. Более того, это была единая и хорошо организованная богатая община, численность населения которой очень быстрыми темпами росла. А евреев в Хазарии всего было на тот момент около 200 000-300 000, но они были разрозненными и разными общинами (между ними всё-таки не было никакого единства или редко было единство). И самая крупная и преуспевающая община евреев Хазарии - это армянские евреи, которые и называли себя Ашкеназами, памятуя о своей Родине Ашкеназ (так они называли Армению, хоть область Ашкуша-Ашкеназ находилась в самой западной части исторической большой Армении первых веков нашей эры). В какой-то момент евреи Армении (большая их часть), жившие в Хазарии на Северном Кавказе с 4-5 века н.э., решили вдруг покинуть Северный Кавказ - они отправились в Крым и в другие регионы, где главную роль играли на тот момент уже готы, принявшие иудаизм. Последние на тот момент уже начали перемешиваться с местными евреями-романиотами, которых было там совсем немного. И вот прибыло туда много армянских евреев (примерно 150 000 человек). Готы-Иудеи их приняли вполне дружелюбно и радушно. Был, вероятно, заключен союз между двумя группами верующих в Бога Израиля через брак дочери и сына лидеров общин двух. После этого две общины начали постепенно перемешиваться между собой, но генетически в этом союзе немного больше преобладали иудеи готского происхождения. К тому же, они свято чтили свой готский язык, начав называть его почему-то Йидишем, то есть Иудейским языком - на него стали переходить и все армянские евреи. Был у них и Иврит - это Еврейский язык для молитв и торжественных мероприятий. Был у них арамейский язык, который они тогда же стали забывать...И был Йидиш - это язык господствующей группы части народа Израиля, то есть Иудеев готского происхождения тех регионов. И армянские евреи, которых готы-иудеи очень уважали, растворились в готах и приняли их язык, но сильно повлияли на них генетически со своей стороны. От армянских же евреев и появилось название этого особого колена Израиля - Ашкеназим. Итак, этот народ смешанного происхождения образовался от двух групп иудеев по вере: готов-прозелитов и непосредственно евреев Хазарии. Вторая группа официально и номинально считалась лидирующей и главной самой, но это было духовное и эфемерное лидерство лишь в связи с тем, что они были прямыми потомками Авраама и древнего народа Израиля и Иуды. При этом фактически в процессе объединения двух этих разных групп в один народ самую главную роль играли принявшие еврейскую веру готы. Они и были не формальными и самыми реальными лидерами. В делах хозяйственных и светских они полностью доминировали и всем заправляли, а евреи Ашкеназим (армянские евреи Хазарии) играли главенствующую роль в делах религии, то есть в духовных вопросах. Готы учились у евреев религии и женились на их дочерях еврейских или отдавали замуж своих дочерей за реальных евреев семитского происхождения. За 100-200 лет такого взаимодействия многие из них перемешались ещё в Хазарии - уже тогда почти до конца образовался новый народ. После крушения Хазарии в 11-12 веках процесс формирования этого единого нового народа Израиля всё ещё продолжался через смешанные браки, но окончательно завершился он лишь к концу 12 века - одновременно с этим процессом шёл процесс постепенного переселения этих Ашкеназов в Польшу и Венгрию и затем и в другие страны... Это был очень постепенный процесс, который начался уже со второй половины 10 века н.э.. Язык общения внутри этой новой общины у них у всех был готский (Йидиш). В этот язык со временем проникло немало гебраизмов - это вполне естественно. Но этот язык помогал им хорошо освоиться в Германии и в других странах Европы, где германские племена явно тогда доминировали, но перемешивались с местными племенами: Франкия (Франция), север Италии, земли Австрии, но также ещё и в Чехии и в самой Польше. В самой Венгрии и в Польше евреев оказалось уже тогда (конец 12 века) очень много. Часть умудрилась остаться на землях южной и центральной, как и в западной Руси до 12-13 века. На тот момент, вероятно, не большая часть Ашкеназов всё ещё всё-таки оставалась в Крыму тоже. Но затем из-за монголо-татаров почти все они тоже стали перебираться в Европу, усилив европейские общины Ашкеназов (особенно в Польше) именно тогда же - с 13 века. С 11-12 века Ашкеназы стали заселять даже и Англию и Скандинавию.

[Кадук]

А еще евреи с незапамятных времен жили в Грендландии и Антарктиде.

До этих мест они пока не добрались...

А ашкинази по современным исследованиям израилетян появились в Западной Европе

Да, готы (основные предки Ашкеназов наряду с семитами-евреями из Армении и не только Армении прибывших в Хазарию) появились, как сильный и многочисленный народ во 2 или в 1 тысячелетии до н.э. именно в Западной Европе, но только в северной её части - в Скандинавии. Их далекие предки стали заселять Европу и затем и Скандинавию ещё 5-10 тысяаелетий назад, а может и 12-15 000 назад - точные сроки и даты мне неизвестны. Но такой отдельный и довольно многочисленный и развитый народ (готы) уже существовал в Скандинавии примерно в 2-1 тысячелетии до н.э. И оттуда этот удивительный народ расселился в самом начале 1 тысячелетия по Восточной Европе и даже гораздо дальше...

На территории Крыма и части Украины и Тамани, как и земель рядом с Азовским морем, готы оказались уже в 2-3 веке н.э. - они там хорошо обосновались и создали свои поселения и даже свою страну. В конце 4 века н.э. гунны серьёзно ослабили их там присутствие, а часть готских племен даже начала с 4 века скитаться и переселяться по Европе (и даже по части северной Африки) из страны в страну, часто захватывая эти страны и влияя на население этих стран. Но другая часть готов осталась на землях Крыма и Украины, как в Тамани и кое-где ещё рядом... Эти люди с 7-8 века активно начали принимать Иудаизм и перемешиваться с евреями Хазарии. Так и появился интереснейший и самый удивительный народ Ашкеназим к 10-11 веку н.э. Это ведь особый народ - его можно назвать отдельным коленом Израиля - 13 или 14 коленом Израиля, которое впитало в себя остатки евреев от многих других еврейских (израильских) колен, которые ранее были объединены Иудеями и стали Иудеями. Аналогично ещё раньше колено Иуды, будучи одним из 12-13 колен Израиля, но очень важным коленом Израиля, к началу 1 века н.э. впитало в себя примерно за 300-500 предыдущих лет остатки от многих других колен Израиля (а некоторые из них, целиком или почти целиком - например, колено Вениамина и почти всё колено Левия и другие части других колен Израиля), которые были ассимилированы иудеями, приняв именно их вариант поклонения Богу Израиля.

Конечно недобрались,народ то молодой по сути.Около 4 тыс. лет.
И к готам ашкиназы не имеют отношения так как двигались с запада на восток,а не с югозапада на северо запад Европы.
Самуил,все давно исследовано и научно доказано.
И в нэте есть результаты этих исследований.
Вы либо абсолютный невежда и лжец,либо пропагандон считающий своих оппонентов откровенными дебилами.
Две еврейки которые и есть основатели ашкиназов не могли никого ассимилировать.
Кстати богу Израиля верят только часть иудеев и жалкая горстка остальных жителей планеты.

[Gosha]

Конечно недобрались,народ то молодой по сути.Около 4 тыс. лет.
И к готам ашкиназы не имеют отношения так как двигались с запада на восток,а не с югозапада на северо запад Европы.

Дорогой Калук у вас часы барахлят и компас показывает на ЮГ! Готы — древнегерманский союз племён. С II века новой эры до VIII века новой эры играл значительную роль в истории Европы. Это было объединение германских племён, вероятно, скандинавского происхождения, говоривших на восточногерманском готском языке. Насчет евреев можно утверждать следующее. Поскольку ашкеназы — это германоязычные европейские евреи, то их историю принято начинать с появления евреев на берегах Рейна, который в Античности служил границей между Римом и германскими племенами. Приход евреев на эти земли связан с расширением Римской империи, поглотившей в I веке Иудею. Еврейские общины широко распространяются по городам Империи. Уже в I веке еврейские общины появляются к северу от Альп в Галлии. В 321 году в Кёльне существовала еврейская община. Так кто моложе готы или ашкеназы?

[Кадук]

Конечно недобрались,народ то молодой по сути.Около 4 тыс. лет.
И к готам ашкиназы не имеют отношения так как двигались с запада на восток,а не с югозапада на северо запад Европы.

Дорогой Калук у вас часы барахлят и компас показывает на ЮГ! Готы — древнегерманский союз племён. С II века новой эры до VIII века новой эры играл значительную роль в истории Европы. Это было объединение германских племён, вероятно, скандинавского происхождения, говоривших на восточногерманском готском языке. Насчет евреев можно утверждать следующее. Поскольку ашкеназы — это германоязычные европейские евреи, то их историю принято начинать с появления евреев на берегах Рейна, который в Античности служил границей между Римом и германскими племенами. Приход евреев на эти земли связан с расширением Римской империи, поглотившей в I веке Иудею. Еврейские общины широко распространяются по городам Империи. Уже в I веке еврейские общины появляются к северу от Альп в Галлии. В 321 году в Кёльне существовала еврейская община. Так кто моложе готы или ашкеназы?

Дорогой коммунист-перевертышь,мне очень было интересно узнать то,что Вы нарыли в нэте.
То что Вы сейчас едите я отложил личинкой в туалете давным давно..
Евреи не широко распространялись,а ссылались из Иудеи за беспорядки.Беспокойный народ.

[Евелина]

Уважаемая Евелина, разве я утверждал подобное?? Совсем нет. Напротив даже... А как я это вижу и предполагаю, предками нынешних Ашкеназов являются с одной стороны принявшие иудейскую веру готы Хазарии,

совсем заболтались Шмуэль,предками ашкеназов являются евреи, а не готы христиане.

Отправлено спустя 18 минут 38 секунд:

Истину не возможно уничтожить, но ее можно скрыть, дописав несколько лишних слов и исказив смысл, еще издавая разными токованиями, поэтому Бог сохраняет писание наши умами и нашими руками, а руки и умы у нас человеческие, поэтому и писания у нас четыре, а не одно, если бы Бог писание писал, то написал бы одно.

красиво сказано,полностью согласна.

Не соглашусь имя приобрело свое значение, когда уже Сына Бога распяли, поэтому у евреев так, а у греков вот так "Господь есть помощь спасение", но от этого смысл не теряется Бог Един и он там на Небе один, просты мы неразумные люди-человеки называем его разными именами.

что касается Иисуса Христа,то Его Имя Йешуа означает спасение Иеговы и это лингвистика.
Имя Йешуа встречается в Библии задолго до Нового Завета.
Правильное написание Имени:Йеhошуа יהושע - сокращенно ישוע Йе-шуа

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bib ... 1%83%D0%B0

Конечно Иисус получил Свое Имя не случайно,это Имя восходит к знаменитому военачальнику Иисусу Навину.

Почему вера греков, плохая, если грек, считал Бога творцом? Ведь православный считает тоже самое.

потому что язычество привело к человеческим жертвоприношениям.
И в Индуизме тоже.
Ангелы это служебные духи и не могут стать богами,а уж бесы - это отпавшие духи и они могут только вредить.

вот про единородность предвижу от Вас раздражение. Что такое Единородный?

да ладно,какое там раздражение...тут такого начитаешься....мда.

Единородный:
Ев.от Иоанна 1
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

В гр. текстах единородный это МОНОГЕНЕС,так же и единственный,происходящий от кого-то.
Сын имеет ту же природу,что и Отец.
Если Отец есть Бог и Сын тоже.

[МИЛАН]

Конечно Иисус получил Свое Имя не случайно,это Имя восходит к знаменитому военачальнику Иисусу Навину.

Но это опять же в переводе греков, что Навин спасение, что Христос спасение, но осмелюсь предположить, у Иудеев это имя скорее всего звучало по другому. В Европе Иисус вообще звучит как Езус, созвучно Deus, что на латыне Бог. Так и у иудеев, Навин дал новое значение имени Йешуа и скорее всего, это Сын Бога. Потому что Евангелие сначала скорее всего было переведено на латынь и только потом на греческий, поэтому переводчик имя Христа взял из латинского перевода, так как не нашел аналога в греческом языке, или нашел, но оно было уж слишком языческим. Но я к чему все это веду, не к тому, чтобы спорить, а к тому, чтобы предположить, что скорее всего в истории до прихода Христа, были уже человеки или Сыны Бога, которые уже приходили и пытались наставить неразумных людей на путь истинный. То есть "Притчи Соломона" были написаны раньше и сохранились меньше переделанными, так как священнослужители Новый Завет признали основным, и ко времени изобретения печатного станка, Ветхий Завет не использовали как "информационное оружие"

потому что язычество привело к человеческим жертвоприношениям.

Ну это скорее философия и плюс психология раннего человека, которая историками не учитывается вообще, не ранняя вера человека в Бога привела к тому, что понятия о высшем существе, которое создало все вокруг, искажалось. Вера, как и все имеет свое развитие, со временем человек понимает, что есть что-то плохое, что портит жизнь простому смертному и тогда приходит на ум одна глупость. Что человек всегда делал, чтобы достичь чего-нибудь не воюя? Он пытался помириться, решить дело миром, и жертвоприношения изначально имели эту цель, ведь во времена Йешуа приносились жертвы в форме голубков. Еще надо учесть, что человек ранний, он за то что Бог или Высшее существо, давало ему пропитание хотел отблагодарить его, тем что у него было!!! И вот тут вопрос? Чем рабовладелец или тот у кого были военнопленные мог отблагодарить Бога? Тем что у него есть!!! Получается не правильно развитая вера привела человека к человеческим жертвоприношениям.

Ангелы это служебные духи и не могут стать богами,

Тогда кто такой Дух? Мы случайно, не становимся этими самыми духами после смерти? Если "да" становимся, то как на счет ученика, который смог, стать как учитель? Ведь Христос был на Земле - Сыном Бога, будучи в человеческом теле, и получается, он говорил "что и мои ученики могут стать, как я". Потом он ушел на Небо и стал Богом, это не пример того, что загробная жизнь, существует? И тут возникает вопрос, там на Небе, до Йешуа жил только один Бог? А потом уже появились, Богородица и Святые? Если МЫ верим, что есть жизнь на Небе, то она была и до рождения Йешуа, и там наверно были Ангелы и Духи, потому что как-то Богу будет скучно одному там на Небе, так как скорее всего люди, которые к нему приходили горели в Аду, так как есть упавший Ангел, ну это так зарисовка, к тому что, никто не берет на себя смелость спросить "кто такой Бог" и не берется "смело" и детально предположить и "смело" дать ответ на мой вопрос.

Бога не видел никто никогда

Это самое легкое, сослаться на то что написано в священном писании. Но почему Бога никто никогда не видел? Эта строка, написана в самом начале писания, а в конце писания к Апостолам приходит

сущий в недре Отчем

Именно поэтому я считаю что это уже был Бог, и Бога получается можно увидеть ...

В гр. текстах единородный это МОНОГЕНЕС,так же и единственный,происходящий от кого-то.
Сын имеет ту же природу,что и Отец.
Если Отец есть Бог и Сын тоже.

Вы меня натолкнули на мысль: Ну да у них одна природа, они другие, не как мы, и они Боги. А единородный, это с рождения единый с Богом, он мыслит, как Бог, он живет, как Бог, он продолжение своего Отца и следовательно увеличения Бога, ну как бы он един с ним по духу, ну одно целое, но в тоже время отдельное от него, потому что есть такое понятие как "троица"....Поэтому и Бога сложно увидеть, у человека природа на Земле, а природа Бога на Небе, и Боже не покарай меня, "у нас разные миры и измерения этих миров разные" просто твой Мир более совершенен, и у тебя есть величина, которая может измерить твой мир))))))))))))0

[Samuel]

совсем заболтались Шмуэль,предками ашкеназов являются евреи, а не готы христиане.

Это традиционная точка зрения. По ней, все евреи нынешние - это предки только евреев (в основном). Но это ошибочная точка зрения.
Как и ошибочной является точка зрения, что все готы по мановению палочки, дескать, взяли и уверовали во Христа, приняв Христианство-Арианство в 4 веке н.э.! Нет, это было не так. Часть готов действительно в лице элиты этого народа из политических соображений приняла Христианство. Было ли это искренним шагом со стороны тех некоторых вождей части готского народа? Нет, это политически мотивированное решение. Это было сделано ради союза с Римом. Только лишь ради союза с Римом. Уже с 5 века отношения готов с Византией осложнились - ведь в тот период Византия уже отошла от Арианства (уничтожая христиан арианского толка), а элита части готов не хотела так часто менять свою веру. Я вполне допускаю и то, что далеко не все готы перешли в арианство - часть осталась верна язычеству. Даже если готы Восточной Европы держались арианской веры во Христа, не считая Христа Богом, разве сложно представить то, что они постепенно отошли от веры в Иисуса, но стали верить только в Его Отца (под влиянием Иудеев Хазарии)? Это не так уж невозможно...

Евелина, многие Ашкеназы похожи на типичных европейцев - у них светлые волосы и глаза, как и цвет лица. Они очень похожи на шведов или датчан (или даже и на часть русских). Почему Ашкеназы все говорили до 20 века только на том языке, который они считали своим родным языком и любили - на языке германской группы языком? Ведь Идиш - это вовсе не еврейский язык. Но Ашкеназы, живя и в славянских и любых не германоязычных странах веками (например, в Польше или в Венгрии), хранили верность этому языку, не переходя при общении с евреями-ашкеназами на славянские языки или на венгерский язык. Это феномен, который требует отдельного объяснения. Моя теория этот феномен очень легко объясняет! Идиш, вероятно, уже точно существовал к 10-11 веку - это родной язык Ашкеназов. А для того, чтобы этот язык появился, если это не был родной язык Ашкеназов, потребовалось бы много веков теснейшего взаимодействия евреев с немцами (если рассматривать теорию ту, которая принята у самих евреев - Идиш, якобы, образовался в Германии, так как евреи там, дескать, с древних времен жили веками). Но нет НИКАКИХ сведений о том, что евреи жили в Германии до 10-11 века. Вообще нет никаких сведений. К тому же, германские племена на территории нынешней Германии с 4-5 века и до 7-8 века были довольно дикими и свирепыми - они точно не захотели бы терпеть присутствия чужаков в виде евреев. Да, есть сведения о присутствии евреев в тех областях южной и западной исторической Германии, которые входили в состав Рима с 1-2 века н.э... Но евреи там жили только тогда, когда существовала Римская империя. Но они туда прибыли, как граждане Рима, - они и находились там под защитой законов и армии Рима только до тех пор, пока Рим существовал, как сильное государство. Эти евреи были все исключительно романиотами - они говорили на латинском языке и культура их была в некоторой степени близка к культуре итальянцев и жителей Рима. При этом вера у них могла оставаться и оставалось иудейской. Есть все основания предполагать, что после того, как в начале 4 века и к середине 4 века н.э. Рим в существенной степени ослабел, евреи стали покидать эти пограничные и уже опасные для жизни территории Римской Германии. Скорее всего к середине 5 века н.э. или в конце 5 века н.э. евреев на землях даже южной и западной Германии уже точно не было! Совсем не было! Эти дикари не позволили бы чужакам-евреям с их странной (для германцев) верой поселиться и жить у себя на землях... Получается так, что НИКАКОГО взаимодействия между евреями и немцами не было все эти века и быть просто не могло в принципе, если говорить о таком взаимодействии немцев и евреев на землях Германии. Тогда как же так вышло, что уже к 11-12 векам Ашкеназы, как люди с весьма европейской внешностью (многие из них) и люди говорящие свободно на языке германской группы, как на своём родном языке, появились в Польше, в Венгрии, в самой Германии и всюду в Европе? Моя теория это легко объясняет - они перебрались в Европу из владений Хазарии, которая как раз в конце 10 века перестала существовать. Эта моя теория отчасти схода с теория Кестлера - он придумал 13 колено Израиля в лице хазарских евреев. Но его теория не объясняет то, что хазарские евреи похожи на скандинавов и немцев и любят свой родной язык ,но это язык германской группы.
Кстати говоря, Ашкеназы, по тем сведениям, которыми я располагаю, стали селиться на землях Германии с 10 века, а вначале 11 века их там уже было немало - сразу же с 11 века и начались гонения на евреев Германии со стороны немцев-христиан. Да, немцы, даже приняв христианскую веру, не хотели мириться с тем, что на их германских землях стали селиться люди со странной одеждой и верой, которые стали захватывать в свои руки всю торговлю и всю финансовую сферу, как проявляли большую активность в сфере предпринимательства. При этом ведь немцы замечали, что эти евреи говорят на языке очень похожем на их язык - тем более, это вызывало противление. Ведь язык был похожим и внешность у многих таких евреев тоже была похожа на внешность немцев, но одежда и обычаи, как и религия и образ жизни СОВСЕМ были чуждыми для немцев-христиан. Из-за этого и возникали все конфликты...

Отправлено спустя 30 минут 20 секунд:

Конечно Иисус получил Свое Имя не случайно,это Имя восходит к знаменитому военачальнику Иисусу Навину.

Почему Вы так решили? Сам он называл себя Йешуа Назореем. И это никак не связано с полководцем и захватчиков Ханаана израильтянином Йешуа Навином.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Ангелы это служебные духи и не могут стать богами,а уж бесы - это отпавшие духи и они могут только вредить.

Ангелы и всякие прочие духовные существа и сущности послушны Вседержителю - у них нет своей воли. Поэтому стоит Богу захотеть что-то сделать - они сразу же делают это по воле и замыслу Всевышнего Всемогущего Вседержителя. И бесы (низкие служебные духи) причиняют болезни и страдания лишь тем людям, которые заслужили это своими грехами.

[Gosha]

Евреи не широко распространялись,а ссылались из Иудеи за беспорядки.Беспокойный народ.

Дорогой Кадук расселение и переселение народов коснулось всех. Если представить мир в виде лавки на которой сидят народы - то достаточно одному из них пошевелится, как оживет вся лавка и все придет в движение!

[МИЛАН]

Ангелы и всякие прочие духовные существа и сущности послушны Вседержителю - у них нет своей воли. Поэтому стоит Богу захотеть что-то сделать - они сразу же делают это по воле и замыслу Всевышнего Всемогущего Вседержителя.

Тогда как появился Дьявол?

Почему Вы так решили?

Потому что логично

[крысовод]

Евелина, многие Ашкеназы похожи на типичных европейцев - у них светлые волосы и глаза, как и цвет лица.

Смешались с северными народами, только и всего. Вот сефарды мешались с латинянами, на них и похожи поэтому.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Тогда как появился Дьявол?

Никто не совершенен как бог, даже ангелы, поэтому подвержены пороку. По преданию, сатану сгубила ревность к человеку, которого бог наградил душой и свободой воли, хотя ангелы были прежде людей.

[МИЛАН]

Никто не совершенен как бог, даже ангелы, поэтому подвержены пороку.

Но ранее Вы говорили, что совершенство тут не при чем, что Бог может запретить Ангелу быть не совершенным. У Вас одновременно две точки зрения: Ангелы не могут сделать что-то против воли Бога и Ангелы все таки могут что-то делать против воли Бога. Так какая точка зрение наиболее близка к истине?

которого бог наградил душой

Что такое душа? Где она находится в человеке? Чем она измеряется? И действительно ее можно продать? А если можно, то за сколько?

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:

Но ранее Вы говорили,

Вы поняли меня, не соглашаясь со мной, Вы соглашаетесь с другой точкой зрения, которая была изложена выше по тексту

[Samuel]

Смешались с северными народами, только и всего. Вот сефарды мешались с латинянами, на них и похожи поэтому.

Нет, такими Ашкеназы были и 1000 лет назад. И евреям очень нежелательно по вере жениться на нееврейках. И еврейки совсем не желали выходить замуж за неевреев. Поэтому это едва ли... Смешиваться евреи с разными неевреями стали лишь тогда, когда евреи стали отходить от веры, то есть стали становиться светскими - это началось примерно с 17-18 века и особенно с 19-20 века. Но Ашкеназы были уже голубоглазыми со светлыми волосами и лицами и до 16-15 века.

[Gosha]

Тогда как появился Дьявол?

Вы посмотрите на раннее изображение Яхве - чем не дьявол с рогами!


Яхве - "древнееврейский Зевс". У близкородственных народов был известен как Йево. Ведь не даром чужих богов называли истуканами!

[Samuel]

Тогда как появился Дьявол?

Сатан-дьявол - это лишь Ангел Божий, который выполняет особое поручение Бога - он искушает людей... Он проверяет их веру. Если они оказываются не верующими и грешными и грешат сильно, тогда этот же Ангел по воле Бога наказывает их. Для чего? Чтоб человек одумался и перестал грешить - чтобы покаялся. Интересный отрывок из Евангелия:
³¹ И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, ³² но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Луки 22:31-32)
Кого Сатан просил? Бога. Зачем просить того, кому не повинуешься? Сатан был подчинен Богу... И он предложил Богу разрешить ему сделать так, чтобы верующие в Иисуса назореи и христиане оказались разделены на разные отдельные общины. И так и вышло - Бог решил, что будет хорошо так, как предложил Ему сделать сатан, его покорный слуга. А Йешуа Назорей Мессия попросил Бога о том, чтобы Шимон-Петр раскаялся, исполнившись затем верой. И чтобы затем Шимон помог укрепиться в вере и всем остальным Апостолам и ученика Иисуса, чтобы Община Назорейская (Первая Церковь) укрепилась после всех испытаний, связанных со смертью Иисуса.