Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

«не зная о начале войны, внезапно подверглась удару авиации прорвавшихся войск противника, понесла большие потери и, не дойдя до границы, была разгромлена» {140}.

Дорогой Лева когда копипастите источники советских историков обращайте внимание на лексику: подверглись удару авиации прорвавшихся войск противника - авиация противника господствовала в воздушном пространстве Северо-Западного и Западного фронтов. Насчет Брест-Литовска так 50% потерь произошли из-за того что автотранспорт танки и бронеавтомобили оказались в неисправном состоянии, по разным на то причинам! Сразу видно человека который Советской Армии в глаза не видел. Дорогой за июнь-июль 1941 года РККА потеряла 11 тысяч Т-26 из 16 тысяч которые числились на его балансе.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Хотя,что можно ждать от потомка комсомольцев-активистов?

Опять о себе вы где членский билет зарыли ура-патриот дорогой!

[Кадук]

«не зная о начале войны, внезапно подверглась удару авиации прорвавшихся войск противника, понесла большие потери и, не дойдя до границы, была разгромлена» {140}.

Дорогой Лева когда копипастите источники советских историков обращайте внимание на лексику: подверглись удару авиации прорвавшихся войск противника - авиация противника господствовала в воздушном пространстве Северо-Западного и Западного фронтов. Насчет Брест-Литовска так 50% потерь произошли из-за того что автотранспорт танки и бронеавтомобили оказались в неисправном состоянии, по разным на то причинам! Сразу видно человека который Советской Армии в глаза не видел. Дорогой за июнь-июль 1941 года РККА потеряла 11 тысяч Т-26 из 16 тысяч которые числились на его балансе.

Кстати Гоша,Лев!
Подкину Вам пищу для размышлений.
Командующий Северным флотом отдал приказ открывать огонь по немецким самолетам еще 17 .06.41.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

«не зная о начале войны, внезапно подверглась удару авиации прорвавшихся войск противника, понесла большие потери и, не дойдя до границы, была разгромлена» {140}.

Дорогой Лева когда копипастите источники советских историков обращайте внимание на лексику: подверглись удару авиации прорвавшихся войск противника - авиация противника господствовала в воздушном пространстве Северо-Западного и Западного фронтов. Насчет Брест-Литовска так 50% потерь произошли из-за того что автотранспорт танки и бронеавтомобили оказались в неисправном состоянии, по разным на то причинам! Сразу видно человека который Советской Армии в глаза не видел. Дорогой за июнь-июль 1941 года РККА потеряла 11 тысяч Т-26 из 16 тысяч которые числились на его балансе.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Хотя,что можно ждать от потомка комсомольцев-активистов?

Опять о себе вы где членский билет зарыли ура-патриот дорогой!

Я трижды комсомолец Гоша.
Первый билет не зарыл,а спалил.

[Lew]

Сразу видно человека который Советской Армии в глаза не видел.

ну насчет глаз ты сильно погорячился

1941 год — уроки и выводы
Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ.

Рекомендую всем участникам дискусса внимательно прочесть чтобы пропало желание писать в ветке всякую дичь

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Командующий Северным флотом отдал приказ открывать огонь по немецким самолетам еще 17 .06.41

ссылку дашь на оригинал приказа, или как обычно "верь мне - я знаю"?

[Gosha]

Я трижды комсомолец Гоша.
Первый билет не зарыл,а спалил.

Что цвет партии не понравился? Или окраску сами меняли?

[Антон]

Вы шутите или начитались бредней всяких мухинокозинкиных?
Как вы, например, дивизию, насчитывающую 6 000 чел. за несколько часов доведете до численности 13 000 чел????
Да одно только доукомплектование автотранспортом до 100% растянулось на месяца и во многих дивизиях так и не было завершено
Вот уж воистину "Блажен, кто верует - легко ему на свете"

Мил человек, время приведения из повышенной боевой готовности в полную - не более 4 часов. С доукомплектованием до штатов военного времени - не более 12 часов. Если часть приведена в боевую готовность, она должна быть готова в кратчайший срок выступить по сигналу тревоги. В 1941 году этот срок устанавливался в 2–3 часа.

Назовите мне какие в/ч были до 22.06 подняты по боевой тревоге?

Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):

"16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе".

Начальник штаба Одесского военного округа Захаров за два часа до получения Директивы №1 отдает указание: "1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов. 2. Частям прикрытия занять свои районы. 3. Установить связь с пограничными частями".

"Получив директиву народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными из Москвы указаниями. Мною было принято решение – передать от имени командующего войсками округа содержание приказа народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства, что и было немедленно сделано. Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в районы ожиданий тоже не отменялось. Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа".

[Gosha]

1941 год — уроки и выводы
Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ.

Этот бред не читайте не советую! Если научный коллектив меняет свои цифры которые в 1947 году были около 8 миллионов, в 1961 году доросли до 16 миллионов, в 1975 году поднялись до 22 миллионов, в 1985 году уже 25 миллионов, сейчас достигли 27 миллионов о каких ВЫВОДАХ можно говорить.

[Кадук]

Я трижды комсомолец Гоша.
Первый билет не зарыл,а спалил.

Что цвет партии не понравился? Или окраску сами меняли?

Я в отличии от Вас Гоша окраску никогда не менял.
Да и в партиях не состоял.
Никаких.
У Вас даже спрашивать не буду.
Чую коммуняка-оборотень.

[Gosha]

Я в отличии от Вас Гоша окраску никогда не менял.

Дорогой тогда вы перевертыш-меркантилист - три раза комсомольский билет уничтожать - это вменяемость подводила или внушаемость довлела!!!

[Кадук]

Я в отличии от Вас Гоша окраску никогда не менял.

Дорогой тогда вы перевертыш-меркантилист - три раза комсомольский билет уничтожать - это вменяемость подводила или внушаемость довлела!!!

Я в отличии от Вас Гоша окраску никогда не менял.

Дорогой тогда вы перевертыш-меркантилист - три раза комсомольский билет уничтожать - это вменяемость подводила или внушаемость довлела!!!

Нет Гоша.
Не угадали.
Необходимость.
Проще было снова вступить в комсомол чем восстанавливатся.
Я взносы платить почему то не любил.

[Lew]

Мил человек, время приведения из повышенной боевой готовности в полную - не более 4 часов. С доукомплектованием до штатов военного времени - не более 12 часов.

Задам свой любимый вопрос: можете привести документ, где регламентированы указанные вами сроки?
Или "верь мне - я знаю"?
И что еще за "повышенная боеготовность", чем регламентировалась?

Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге

Антон, мы это уже обсуждали, или вы как и Кадук страдаете амнезией?
Не поднимал Шестопалов вверенные ему в/ч по боевой тревоге
Не верите - внимательно читайте приказ который сами же дословно приводили.

Начальник штаба Одесского военного округа Захаров за два часа до получения Директивы №1 отдает указание: "1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов.

Оригинал приказа можете привести?
Или свои знания вы черпаете исключительно из фантазий мухинокозинкиных?

Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в райо

Оригиналы приказов о приведении войск округа в полную боевую готовность можете предъявить?

[Кадук]

Мил человек, время приведения из повышенной боевой готовности в полную - не более 4 часов. С доукомплектованием до штатов военного времени - не более 12 часов.

Задам свой любимый вопрос: можете привести документ, где регламентированы указанные вами сроки?
Или "верь мне - я знаю"?

Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге

Антон, мы это уже обсуждали, или вы как и Кадук страдаете амнезией?
Не поднимал Шестопалов вверенные ему в/ч по боевой тревоге
Не верите - внимательно читайте приказ который сами же дословно приводили.

Начальник штаба Одесского военного округа Захаров за два часа до получения Директивы №1 отдает указание: "1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов.

Оригинал приказа можете привести?

Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в райо

Оригиналы приказов о приведении войск округа в боевую готовность можете предъявить?

А зачем Вам документы и доказательства?
Не верите?
Докажите обратное.
Документами естественно.
Пусть Ваш оппонент выкручивается.

Кстати на флоте в 1941 было 3 степени боеготовности.
Скорее всего в сухопутных войсках дело обстояло так же.

[alexeybo]

Вы читать вообще,а точнее понимать,что написано умеете?
Кстати!
А какое понятие о боеготовности существовало до ВОВ?
Интересно узнать!

Кстати умею. Вы написали буквально:

Просто после ВОВ степени БГ увеличили .

Я так понимаю, что этой фразой Вы сделали утверждение о том, что количество степеней боевой готовности после ВОВ было увеличено. Следовательно, из Ваших слов следует, что в период ВОВ существовало некое количество степеней боевой готовности.
Но это не так фактически. Ни до войны, ни во время войны, никаких степеней боевой готовности не существовало.

Думаю что вы заблуждаетесь.
В довоенных документах встречаются формулировки "боевая готовность" и "полная боевая готовность", да и в ВВС были боевая готовность №1 и №2.

Такие фигуры речи, как "боевая готовность", "привести/быть в полной боевой готовности" в документах использовались. Но они ничего общего не имеют с делением боевой готовности на степени. Вы не найдете в служебно-боевых документах периода ВОВ и ранее приказов/указаний о переходе из одной степени боевой готовности в другую.

А какое понятие о боеготовности существовало до ВОВ?
Интересно узнать!

А понятие было самое общее - как способность войск вступить в бой с противником в любых условиях обстановки. При этом было понимание, что войска находятся в разном состоянии и для организованного вступления в бой им потребуется проведение ряда мероприятий. При этом каких-либо степеней боеготовности и мероприятий для перехода из одной степени в другую нормативные документы не содержали.
Вся эта "песня" про степени боевой готовности во время ВОВ была придумана уже значительно позднее, когда уже существовала система степеней боевой готовности. И путем нехитрой аналогии с существующим положением было сделано утверждение о наличии во время ВОВ двух степеней боевой готовности.

[Кадук]

Вы читать вообще,а точнее понимать,что написано умеете?
Кстати!
А какое понятие о боеготовности существовало до ВОВ?
Интересно узнать!

Кстати умею. Вы написали буквально:

Просто после ВОВ степени БГ увеличили .

Я так понимаю, что этой фразой Вы сделали утверждение о том, что количество степеней боевой готовности после ВОВ было увеличено. Следовательно, из Ваших слов следует, что в период ВОВ существовало некое количество степеней боевой готовности.
Но это не так фактически. Ни до войны, ни во время войны, никаких степеней боевой готовности не существовало.

Думаю что вы заблуждаетесь.
В довоенных документах встречаются формулировки "боевая готовность" и "полная боевая готовность", да и в ВВС были боевая готовность №1 и №2.

Такие фигуры речи, как "боевая готовность", "привести/быть в полной боевой готовности" в документах использовались. Но они ничего общего не имеют с делением боевой готовности на степени. Вы не найдете в служебно-боевых документах периода ВОВ и ранее приказов/указаний о переходе из одной степени боевой готовности в другую.

А какое понятие о боеготовности существовало до ВОВ?
Интересно узнать!

А понятие было самое общее - как способность войск вступить в бой с противником в любых условиях обстановки. При этом было понимание, что войска находятся в разном состоянии и для организованного вступления в бой им потребуется проведение ряда мероприятий. При этом каких-либо степеней боеготовности и мероприятий для перехода из одной степени в другую нормативные документы не содержали.
Вся эта "песня" про степени боевой готовности во время ВОВ была придумана уже значительно позднее, когда уже существовала система степеней боевой готовности. И путем нехитрой аналогии с существующим положением было сделано утверждение о наличии во время ВОВ двух степеней боевой готовности.

А с чего Вы исходите,что в 1941 у сухопутных войск не было степеней боеготовности?
К примеру не было Постоянной и Боевой готовности?
Так о ней я сно сказано в Директиве,а в мрное время -постоянная БГ.
НА флоте было три БГ Готовность номер 3,гот.2 и готовность номер 1.
А какая вообще разница сколько их было?

[Lew]

А зачем Вам документы и доказательства?
Не верите?
Докажите обратное.

ну вот, в очередной раз как я и предполагал

как обычно "верь мне - я знаю

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Вы не найдете в служебно-боевых документах периода ВОВ и ранее приказов/указаний о переходе из одной степени боевой готовности в другую.

Видел по крайней мере в документах ВВС

[Кадук]

А зачем Вам документы и доказательства?
Не верите?
Докажите обратное.

ну вот, в очередной раз как я и предполагал

как обычно "верь мне - я знаю

Так не верьте,а проверяйте.
Откопаете инфу опровергающую -выкладывайте.
Не найдете -верьте на слово.
Не все же такие как Вы читающие 10 страниц книги и о ней судящих об авторе.
Я Резуна и Солонина несколько книг полностью прочел,сверил приведенные факты,а уж потом сделал вывод,что лжецы.
Кстати к такому выводу пришел не я один.
Потому то их хозяева и выпустили стаю шакалят которые пытаются очернить тех кто пишит правду или похожее на правду.

[Lew]

Я Резуна и Солонина несколько книг полностью прочел

А я даже читать не стал - не забиваю себе голову чушью

[Кадук]

Я Резуна и Солонина несколько книг полностью прочел

А я даже читать не стал - не забиваю себе голову чушью

А какие книги Вы полностью прочли?
Какие для Вас не чушь?

[Lew]

Кстати на флоте в 1941 было 3 степени боеготовности.

Насколько мне известно в документах ВМФ в тот год термин "боевая готовность" не использовался

Отправлено спустя 25 секунд:

А какие книги Вы полностью прочли?

Те, которые прочел полностью

«…Пятому был задан вопрос, что было раньше — день или ночь, и тот ответил, что день был на один день раньше, а потом, заметив удивление царя, добавил, что задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы...»
Плутарх. Сравнительные жизнеописания.

но твой вопрос даже не мудреный, а просто бестолковый

[alexeybo]

Видел по крайней мере в документах ВВС

Давайте посмотрим вместе?!

К примеру не было Постоянной и Боевой готовности?

Такого понятия, как степень боевой готовности Постоянная не существовало. А Боевая готовность существовала, какая-никакая и у каждой части своя. Проверка на практике показала, что уровень боевой готовности был не слишком велик.
Боевая готовность и степени боевой готовности - суть разные понятия.

Так о ней я сно сказано в Директиве,а в мрное время -постоянная БГ.

Давайте вместе посмотрим на эту директиву?!

[Кадук]

Кстати на флоте в 1941 было 3 степени боеготовности.

Насколько мне известно в документах ВМФ в тот год термин "боевая готовность" не использовался

Отправлено спустя 25 секунд:

А какие книги Вы полностью прочли?

Те, которые прочел полностью

«…Пятому был задан вопрос, что было раньше — день или ночь, и тот ответил, что день был на один день раньше, а потом, заметив удивление царя, добавил, что задающий мудреные вопросы неизбежно получит мудреные ответы...»
Плутарх. Сравнительные жизнеописания.

но твой вопрос даже не мудреный, а просто бестолковый

А какой термин в документах ВМФ использовался в те года?
Полунра?
Свистать всех наверх?
Атас?

Для Вас вопрос о прочитанных книгах -мудренный?
Могу спросить попроще -книги вообще читаете?
Какие?

Кстати а ночь таки была раньше.

[Lew]

Давайте посмотрим вместе?!

Без проблем, смотрите записи за 21 и 22.6 https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 01.07.1941

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

А какой термин в документах ВМФ использовался в те года?

Кадук, я не нанимался ликвидировать твою безграмотность

Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Могу спросить попроще -книги вообще читаете?
Какие?

в основном напечатанные на бумаге

[Кадук]

Видел по крайней мере в документах ВВС

Давайте посмотрим вместе?!

К примеру не было Постоянной и Боевой готовности?

Такого понятия, как степень боевой готовности Постоянная не существовало. А Боевая готовность существовала, какая-никакая и у каждой части своя. Проверка на практике показала, что уровень боевой готовности был не слишком велик.
Боевая готовность и степени боевой готовности - суть разные понятия.

Так о ней я сно сказано в Директиве,а в мрное время -постоянная БГ.

Давайте вместе посмотрим на эту директиву?!

Смотрите сами.
Я Вам что то обязан растолковывать?
Считаете что такого понятия нет?
Пусть так и будет.
Нет так нет.
Что то изменилось?

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Давайте посмотрим вместе?!

Без проблем, смотрите записи за 21 и 22.6 https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 01.07.1941

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

А какой термин в документах ВМФ использовался в те года?

Кадук, я не нанимался ликвидировать твою безграмотность

Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Могу спросить попроще -книги вообще читаете?
Какие?

в основном напечатанные на бумаге

Ага.
А как понять слова : не собираюсь ликвидировать твою безграмотность?
Вы не русский?
Точнее русский не родной Вам язык?

Скрываете книги которые читаете?Или не читаете их вовсе?

[alexeybo]

Без проблем, смотрите записи за 21 и 22.6 https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 01.07.1941

Я знаю, что в авиации есть номера готовности в боевому полету. Но там явно не про часть, а про экипаж и аэродромные службы. Что за "готовность № 2" упоминается тут, мне сложно сказать. Но не убеждает. Еще есть что посмотреть?

Смотрите сами.
Я Вам что то обязан растолковывать?
Считаете что такого понятия нет?
Пусть так и будет.
Нет так нет.
Что то изменилось?

ОК

[Кадук]

Без проблем, смотрите записи за 21 и 22.6 https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 01.07.1941

Я знаю, что в авиации есть номера готовности в боевому полету. Но там явно не про часть, а про экипаж и аэродромные службы. Что за "готовность № 2" упоминается тут, мне сложно сказать. Но не убеждает. Еще есть что посмотреть?

Смотрите сами.
Я Вам что то обязан растолковывать?
Считаете что такого понятия нет?
Пусть так и будет.
Нет так нет.
Что то изменилось?

ОК

В боевой авиации еще до войны существовала боеготовность когда экипаж находился в кабине самолета.
Это готовность номер 1.

[Lew]

Еще есть что посмотреть?

Например ЖБД штаба 23 тд запись 18.6
Но как я ранее замечал, складывается впечатление что у танкистов не были строго регламентированы степени БГ

Кое-что о БГ РККА приводится в работе "1941 уроки и выводы", например

В целях быстрого и планомерного вступления частей и соединений в боевые действия была разработана система приведения войск в полную боевую готовность (система оперативных готовностей флота). В планах прикрытия имелись «Указания по подъему частей по тревоге», на основании которых командиры частей и соединений разрабатывали план-инструкцию по подъему войск по тревоге. Приказ на подъем частей по боевой тревоге предусматривалось передавать письменно или устно установленным сигналом

Как пишут авторы, приведение в полную БГ обычно начиналось с объявления боевой тревоги и заканчивалось выполнением всех мероприятий, предусмотренным ПП госграницы в части касаемой конкретной в/ч (отмобилизование и пр. мероприятия)

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

Скрываете книги которые читаете?

Кадук, ну ты нудный.
Если тебе так важно, сообщаю: перед ведением дискуссии я вдумчиво прочитал работу 1941 уроки и выводы, чего и тебе советую сделать