Немцы в боюВторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Численность РККА - бред!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

«В ноябре 1939 года фюрер сообщил своим генералам, что «мы сможем противостоять России только после того, как освободимся на Западе». Россия в данный момент не опасна, уверял он их. Когда победа на Западе дала ему свободу действий, он устремил свой взгляд на Восток. Великобритания была единственной непокоренной страной, военные усилия которой он предпочитал игнорировать или не придавать им особого значения».

Решение о нападении на Советский Союз было грандиозным, что можно сравнить только с его быстротой. Неудачная попытка покончить с Британией одним ударом в сочетании с соблазном и надеждой на случай задавала исполинский темп подготовке и воплощению задуманного.
Годы раздумий и моменты возбуждения так неистово переплавились, что генерал Варлимонт, заместитель начальника штаба оперативного руководства ОКВ, впоследствии назвал это «ужасным событием». Война с Советским Союзом будет, возможно, более постижима, если рассматривать ее не как стратегическое или военное решение, что выглядит просто невозможным с точки зрения здравого смысла, а как пример гитлеровской логики.

Приказ на подготовку вторжения

18 декабря 1940 года была издана директива фюрера № 21, определявшая цели кампании, запланированной на май следующего года. Директива гласила: Основные силы русской армии, сосредоточенные в западной части России, должны быть уничтожены в результате смелых операций, проведенных путем глубокого проникновения ударных танковых группировок. Следует воспрепятствовать отступлению русских войск, сохранивших свою боеспособность, во внутренние районы России. Затем враг должен быть отброшен на рубеж, с которого русские военно-воздушные силы не смогут продолжать наносить удары по германской территории». «Конечная цель операции - создание барьера против азиатской части России по линии Волга - Архангельск Последние уцелевшие промышленные районы России на Урале могут быть затем при необходимости уничтожены Люфтваффе».

Дело Тухачевского

Советские Вооруженные силы пострадали в результате сталинских репрессий. С 1937 по 1939 год Сталин проводил систематическое истребление советского офицерского корпуса, руководствуясь прежде всего мотивом сохранения своей личной власти над страной. Есть версия, что подробная информация о так называемом военно-троцкистском заговоре была сфабрикована Рейнхардом Гейдрихом, шефом германской Службы безопасности (СД), знавшим, что паранойя Сталина заставит его предпринять шаги против потенциальных соперников.

Мало что могло возыметь большие последствия для Красной Армии в 1941 году: три из пяти Маршалов Советского Союза, 11 заместителей наркома обороны, 13 из 15 командующих армиями и все командующие военными округами в мае 1937 года, равно как и руководящий состав военно-морских и военно-воздушных сил, были расстреляны или исчезли без следа.

Такая же судьба постигла политических комиссаров, которые действовали в роли советников при профессиональных военных. За эти два ужасных года около 35 000 офицеров были уволены, посажены в лагеря или казнены. Эти репрессии сказались на способности Красной Армии сопротивляться германскому вторжению, когда оно началось.

Противостоящие силы Красная Армия, совершенно парализованная в отношении снабжения и оперативного руководства потерей значительной части наиболее способных людей, противостояла 11 германским армиям, из которых четыре были танковыми, и трем воздушным флотам. На бумаге соотношение выглядело неравным, поскольку Красная Армия превосходила Вермахт по всем показателям. Однако многие советские соединения находились во внутренних районах России или на Дальнем Востоке: наступление Вермахта встретили всего около 130 советских дивизий. Отвлечение войск на Балканы весной 1941 года заставило отложить операцию «Барбаросса» на месяц, запланировав ее начало на 22 июня 1941 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Я- ХРОМА

Изображение
Хассо фон Мантойфель. Август 1944.

Перевод мемуаров Мантойфеля найден в архиве Валентина Сергеевича Барковского и был закончен им 20 мая 2000 года:

О нападении на мост в Яхроме руководитель боевой группы Мантойфель сообщает: "Для нападения на мост у Яхромы необходимо было продвинуться на юг от Рогачево. При этом обычные дороги, указанные на карте, были нам заказаны во избежание контрбросков противника. Петляние по перелескам - обжитая местность не годилась - было предпосылкой для внезапного нападения на мост. Заросшими тропами, глубоко заснеженными полями, через большой лесной массив головная группа инженерного полка, вооруженная бензопилами, прокладывала просеку шириной необходимой для прохода разведывательных машин (SPW), танков и тяжелой артиллерии, обеспечивая себе и подтягивающимся войскам надежное продвижение на юго-восток. Маршевый компас служил нам единственным ориентиром, т.к. в глухом лесу непочему было ориентироваться.

Вечером 27 ноября (1941 г.) за 1 час до наступления темноты, передовая часть нашего отряда во главе с его руководителем достигла д.Астрецово. Любой выход из леса в сторону Яхромы был запрещен, чтобы обеспечить внезапное нападение. Руководитель группы под защитой небольшой охранной группы занял небольшую высоту, с которой можно было обозревать город и мост через канал (расположенный севернее города). Офицеры, унтерофицеры и солдаты моей группы давили на меня, чтобы мы захватили мост в этот же вечер, который, как было видно, ещё невредим. С тяжелым сердцем я решил не поддаваться этому, планируя нападение только на утро, так чтобы все силы соединения смогли подтянуться и обеспечить активным огнем нападающее подразделение.

К тому же на меня действовало то, что танки капитана Шродера (Schroeder), имевшиеся в нашем распоряжении не имели достаточного горючего (топлива), чтобы достигнуть Яхромы и моста до вечера. К тому же в расчете на удачный захват моста нужно было обеспечить создание на другой стороне канала предмостовой укрепленной зоны (Brükenkopf). Эта зона должна была быть достаточно широка и глубока, чтобы было обеспечено беспрепятственное продвижение через мост нашей дивизии и армии. Если удастся захватить мост неповрежденным, то огневая поддержка пехоты и поддерживающих ее огневых средств позволит сломить сопротивление противника за мостом. Внезапность захвата моста должна была уменьшить наши потери, но это не позволяло бросить на захват моста всю огневую мощь и нужно было получить от людей все, на что способен человек. После обдумывания этих планов я собрал наличных офицеров и унтерофицеров и подтягивающихся к д.Астрецово солдат, чтобы разъяснить им ситуацию и отдать приказ на запланированный налет.

«Так как мы не имели ни малейшего представления о местности до моста - вспоминали позже солдаты этого отряда - пришлось продвигаться в непроглядной ночи шаг в шаг и ни метра в сторону, любое разведение огня на маршруте было запрещено, равно как и любой выстрел, даже для обороны, если без него можно было обойтись. Гражданское население местности пришлое собирать в нескольких домах и оставлять под охраной. Для нападения на мост и перехода через канал я решил выбрать добровольцев, т.к. только ограниченное число стрелков и саперов можно было бросить на мост. На мой вопрос кто к этому готов, как я помню, никто не отказался. Все офицеры заявили о готовности идти на штурм. Каждый хотел быть первым. Из числа офицеров я выбрал тогда старшего лейтенанта Райнека (Reinek, 7-й стрелковый полк).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Изображение
28 ноября 1941, утро. Вид на мост со стороны Яхромы. Фото из книги Мантойфеля.

28 ноября (1941 г.) в 2 часа ночи из д.Астрецово выступила выбранная штурмовая группа. После беззвучного обезвреживания постов на этом берегу мост был захвачен старшим лейтенантом Райнеком с его бесстрашными стрелками и саперами. Райнек с несколькими солдатами первым прошел мост, за ними последовали через мост стрелковая группа, не издав ни единого выстрела, и далее прошла вся боевая группа. План захвата полностью удался, равно как и все мероприятия по образованию на восточном берегу канала, предмостового укрепления и плацдарма для огневой защиты. Резко пересеченная местность с обмерзанием грунта заставили стрелков нести тяжелое пехотное оборудование и аммуницию на руках. С помощью лебедок и ручной тяги экипажей пушки были расставлены также на западном берегу, чтобы обеспечить удары в глубину восточного берега, где, как скоро оказалось, противник собирал крепкий резерв. Необходимую огневую поддержку обеспечили танки капитана Шродера, который с несколькими танками вскоре перешел мост и эффективно поддержал стрелков пехоты.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Изображение
28 ноября 1941, утро. Немецкая передовая группа разминирует Яхромский мост. Фото из книги Мантойфеля.

Канал Москва-Болга с крутыми берегами глубоко врезан в ландшафт местности. По обоим сторонам канала с западной стороны находятся г.Яхрома и шоссейная трасса, с восточной стороны - шоссейная трасса и железнодорожная линия. Без поддержки тяжелого вооружения, которое так быстро не могло следовать за группой захвата, храбрые пехотинцы захватили высотную полосу по восточному берегу. При штурме использовались гранаты и холодное оружие (в т.ч. штыки). Были достигнуты первые укрепления русских. Некоторые защитники хотели сдаться, они выходили из укрытий с поднятыми руками, но собственные люди противника их расстреливали сзади.

Когда стрелки пехоты захватили восточный берег один танк занял позицию на железнодорожной линии. Одновременно наша пехота столкнулась на восточном шоссе с несколькими танками Т-34. Танковая группа старшего лейтенанта обладателя "Железного креста" Орлофа (Ohrloff) вывела из строя бронепоезд и 3 танка противника, хотя группа Орлофа обладала всего лишь бронепушками калибра 3,7 см. Пехотинцы тем временем закрепились по склонам восточного берега. Противник пытался отбросить пехоту, но пехотинцы озлоблено вгрызались в землю окопами. В это время на мосту появился офицер штаба 6-го пехотного полка, насколько помню, с автомашиной типа бронетанкетки, и от имени немецкого командования передал письменный приказ с прилагаемыми картами по созданию защитной зоны по западную сторону от канала. Он был удивлен, когда узнал, что мы уже прорвали укрепление по каналу и что мост уже в наших руках.

В самом городе население не заметило нашего продвижения. Около 7 часов утра 28 ноября люди устремились на фабрику. К 8-ми часам утра заработал хлебозавод. Когда стало светлее население все заметило, общественная жизнь замерла, фабрика закрылась. Я помню, что многие мои товарищи удивились, почему я не радуюсь очевидному успеху - когда поздравляли меня с переходом наших сил через мост. Они были правы, но я из принятых радиосообщений уже знал, что дальнейшие полноценные, т.е. боеспособные соединения армии быстро не проследуют через канал, чтобы использовать наш успех.

Потеря перехода через канал у Яхромы и прорыв защитных позиций непосредственно перед Москвой была для русских значительной неудачей, создалась брешь в идеальной защитной позиции. Если бы эту брешь удалось расширить, то судьба русской столицы могла бы быть предрешена. Русские подвели сюда свежие силы, прибывшие из Сибири и с Дальнего Востока, поддержанные танками и артиллерией. В течение всего дня стрелки пехотного полка № 6/7 удерживали край косогора. К полудню 28 ноября противник предпринял яростную атаку на Яхрому, т.е. против южного фланга группы Мантойфеля. Она вся перешла к обороне, при этом особенно отличились некоторые танковые группы капитана Шредера. Благодаря храбрости, выдержке и ответственности офицеров и унтер офицеров и солдат пехотного полка № 6/7 позицию по ту сторону (восточную сторону) канала удалось удержать небольшой группой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Изображение
28 ноября 1941, первая половина дня. Из-за бомбардировки советскими самолётами загорелась текстильная фабрика. Фото со стороны Яхромы. Из книги Мантойфеля.

Группа К7 между тем захватила совершенно неповрежденный шлюз канала у г.Яхромы, в то время как группа Мантойфеля выдержала тяжелейший натиск противника. Правый ударный клин нашей дивизии - танковый полк № 25 и танковое разведподразделение № 37, одновременно нацеленные на канал, в пространстве - западнее Яхромы в районе Ольгово атаковали противника и обеспечили защиту открытого южного фронта дивизии.
После успешного перехода пехотного полка № 6/7 через канал боевая группа Хойзера (Hauser) атаковала селение Горки. Она смогла здесь очень скоро выдержать большой натиск противника, чтобы закрыть правый (южный) фронт дивизии от стремительно наступающих войск противника.
Значение и тяжесть этой задачи росла день ото дня по мере дальнейшего зависания наших правых соединений.
Сбитый русский летчик - тогда это случалось - сообщил что все идущие от Москвы трассы заполнены движущимися маршевыми колоннами русских войск.

Боевое положение дивизии на 28 ноября 1941 года характеризовалось активными атаками противника, которые создавали угрожающую опасность для нашего положения. Наша дивизия, не распыляясь ни направо, ни налево, обеспечила достаточное закрепление и сопротивление по по следующим четырем узлам и задачам:
- борьбу за предмостовую позицию у Яхромы группы Мантойфеля;
- защиту южного фланга в районе Ольгово – Жуково – Степаново за счет сил группы Хойзера - танковый полк и группа К.7;
- защита района Доринино – Ново-Карцево;
- оборона Клусово в тылу дивизии за счет сил разведывательного танкового подразделения № 37 - Pz.A.A.37.
Наиболее тяжелое нападение противника имело место 28 ноября в районе г.Яхромы (группа Мантойфеля и К.7, а также у с.Ольгово, где особенно отличилась маленькая, но храбрая танковая группа под руководством командира танкового полка № 25 (Pz.R.25).
Высшее руководство фронта потребовало 29 ноября сдачи мостовой позиции и срочного выстраивания оборонительной позиции на западном берегу канала. Факт сдачи мостовой позиции удручающе подействовал на весь личный состав дивизии, особенно на войсковую группу той стороны канала, которая проявила примеры храбрости и эффективности при создании мостовой зоны и держала ее в ожидании броска через канал на Москву.
Дивизионный командир генерал фон Функ (Funck) замечает по этому поводу: "Когда командующие генералы заявили, что у них нет никаких сил для того, чтобы использовать успех у Яхромы, успех - который страстно настроил все силы на движение вперед, и когда он затем передал приказ высшего руководства оставить добытую потом и кровью предмостовую зону, тогда обозначился как трагический удар к большому повороту этой военной компании и затем всей войны. Отныне называют часто и все чаще тому причину, что "сил не хватило".
Около 4 часов 30 минут 29 ноября приказ оставить до 6 часов позицию достиг передовых отрядов на той стороне канала. И удалось - вопреки ожиданиям - до наступления рассвета всем уйти на западный берег, унеся с собой все вооружение и оборудование с предмостовой зоны.
Приказ об оставлении мостовой зоны (мостового укрепрайона) был зачитан руководством дивизии 29 ноября 1941 года в 2 часа 15 минут (по данным военного дневника штаба дивизии) с припиской "мост оставить сегодня".
Средняя часть моста через канал была около 7 часов 30 минут нами подорвана, но как было установлено позже, подорвана плохо из-за недостатка взрывчатки. Противник взорвал мост полностью около 19 часов вечера того же дня.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Немцы в бою

Сообщение Lew »

Gosha: 27 июн 2019, 15:12 Если бы эту брешь удалось расширить, то судьба русской столицы могла бы быть предрешена.
Если бы не мороз, то наш овёс бы до небес дорос :)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Изображение
28 ноября 1941, первая половина дня, чуть позже предыдующего фото. Фото со стороны Перемиловской высоты. Из национального архива Дании.

На основании всех изложенных материалов и материалов из книги Robert Forczyk "Moscow 1941: Hitler's First Defeat" (Osprey Publishing, 2006) можно сделать timeline событий в Яхроме на 27-30 ноября 1941 года. Не всех, а относящихся каким-то образом к Яхромскому мосту:

26.11.1941 Назначены ответственными за своевременность взрыва: подполковник Мельников – Рогачёвский мост, майор Шперов – Яхромский мост. Минирование мостов: майор Корнеев – Рогачёвский мост, полковник Савелов и его заместитель майор Минделев – Яхромский мост (Галицкий)
27.11.1941 20.00. Боевой приказ №3. Привести в боевую готовность для взрыва к 24.00 27.11.1941 (1 положение) майору Корнееву – Рогачёвский и Яхромский мосты, начальнику подрывной команды железнодорожных войск НКВД капитана Шевченко – железнодорожный мост (Галицкий)
27.11.1941, за час до наступления темноты [около 15.00] передовая часть немцев достигла Астрецово (Мантойфель)
28.11.1941 2.00. Из Астрецово в сторону Яхромского моста вышла штурмовая группа Райнека (Мантойфель)
28.11.1941 4.10 Яхромский мост взят штурмовой группой Райнека, 40 солдат советского охранения взяты в плен (Forczyk)
28.11.1941 5.15-05.45 Немцы перебрасывают свои части на восточный берег канала (Forczyk)
28.11.1941 7.00 Яхромский мост уже взят немцами, а местные жители ничего не заметили (Мантойфель)
28.11.1941 после 8.00. Жители Яхромы увидели немецкие войска, т.к. стало достаточно светло (Мантойфель)
28.11.1941 11.00-14.00. Советские войска пытаются вытеснить немцев из Яхромы с севера и с юга. Работает советская артиллерия и бомбардировщики. От советских бомб загорелась Яхромская текстильная фабрика (Forczyk)
28.11.1941 15.00. С северо-востока начался обстрел «Катюшами» по позициям немцев в Яхроме (Forczyk)
28.11.1941 [день] группой К7 захвачен неповреждённый шлюз у г.Яхрома (Мантойфель) [имеется ввиду шлюз №3 – прим. ig-kuv]
28.11.1941 21.30. На восточном берегу началась атака советских войск. Они проникли по ложбине между каналом и железной дорогой и мост оказался под огнём. Немцам удалось отбить атаку (Forczyk)
[28.11.1941] Боевое распоряжение: к 5.00 29.11.1941 начальнику отряда заграждения Мельникову подготовить 2 группы взрывников по 15 человек (1-я группа – старшина П.Мосин, 2-я группа – резерв) и сосредоточиться у кирпичного завода восточнее Перемилова (Галицкий)
[28.11.1941] Взрыв моста намечался на 23.00 28.11.1941 (Карасёв)
29.11.1941 2.15. Зачитан приказ немецкого командования оставить позиции до 6.00 29.11.1941 (Мантойфель)
29.11.1941 4.30 Приказ достиг передовых позиций немцев (Мантойфель)
29.11.1941 7.30 Немцами подорвана средняя часть [Яхромского] моста, но неудачно (Мантойфель)
29.11.1941, раннее утро. Яхромский мост цел (Галицкий)
29.11.1941 Галицкий встречается с начальником инженерных войск 1-й ударной армии М. М. Позиным, у которого в распоряжении имелась подрывная команда. Галицкий передаёт 2 своих подрывных команды в распоряжение Позина (Галицкий)
29.11.1941 Галицкий и Позин наблюдают, как 4-мя взрывами обрушивают мост. Противоположная часть моста поднимается вверх. Сапёры без потерь возвращаются (Галицкий)
29.11.1941 На проверку взорван ли мост оправилась группа из 3-х человек во главе с лейтенантом госбезопасности Михаилом Бреусовым. По его сведениям мост взорван, сапёры погибли (Зевелев)
29.11.1941 19.00 Русские взорвали [Яхромский] мост (Мантойфель)
29.11.1941 17.30-18.00 время первого, неудачного вылета экипажа Глазкова с полевого аэродрома Огарёво-Почково, севернее Стасово 25-30 км Рязанской области на Яхромский железнодорожный мост. (Чугуев)
29.11.1941, [поздний вечер], второй, удачный вылет экипажа Глазкова. Перед попаданием в мост сделано 10 заходов. (Чугуев)
29.11.1941 Захвачен мост железнодорожный мост через канал. В тот же день разрушен экипажем Глазкова (Кузнецов)
30.11.1941, поздний вечер. Слышен сильный взрыв со стороны Дмитрова (Лелюшенко). Однако к какому мосту относился взрыв – непонятно.
30.11.1941 4.00. Мост через канал в районе Яхромы нашими частями взорван (нач.штаба ОМСБОН капитан Николаев)
Однако не совсем понятно, есть ли различия в исчислении времени у советских источников и зарубежных (Мантойфель, Forczyk)

Особо требуется отметить, что понятие «Яхромский мост» в различных документах неоднозначно. Яхромским мостом называют как шоссейный мост Дмитровского шоссе, расположенного в самой Яхроме, так и железнодорожный мост на перегоне между станциями Туристом и Яхромой, на 56-м км Савёловской железной дороги.

Наибольшую путаницу вызывают воспоминания Чугуева, изложенные Удинцевым. На протяжении повествования мост называется и просто Яхромским мостом, и Яхромским железнодорожным мостом. Приказ же экипажу Глазкова был дан однозначный – бомбить железнодорожный мост. А начинается повествование с очень странной фразы «Яхромский железнодорожный мост немцы ухитрились захватить целым. Чуть дальше был мост шоссейный — тот нашим саперам удалось взорвать, а этот — не успели». К счастью, немцы никогда не захватывали Яхромский железнодорожный мост. Эта путаница вызвана тем что части РККА в данное время вели очаговую обороту, после того как 30 армия была сбита с позиций под Клином, то есть с 15-16 ноября 1941 года. Десять дней отступления.

Отправлено спустя 1 час 30 минут 54 секунды:
Они до него не дошли. Чему одно из доказательств, карта боевых действий в этом районе из книги Мантойфеля:

Изображение
Если не верите карте Мантойфеля, давайте посмотрим карту боевых действий, восстановленную В.С. Карасёвым на 29 ноября 1941 года (железнодорожный мост отмечен зелёным кружком):

Изображение
И карту из того же источника на 30 ноября 1941 года:
Изображение

То есть железнодорожный мост между Деденево и Яхромой всегда оставался под нашим контролем. Да, его взорвали. Скорее всего наши сапёры под командованием капитана Шевченко (см. боевой приказ №3 Галицкого от 27.11.1941 «д) Привести в боевую готовность для взрыва (1 положение) майору т.Корнееву – Рогачевский и Яхромский мосты и начальнику подрывной команды железнодорожных войск НКВД капитана Шевченко железнодорожный мост (56 км) к 24.00 27.11.41»).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Сапёры аккуратно срезали несущие балки железнодорожного моста, о чём было написано ранее. Фото взорванного моста в Туристе (именно так чаще называют Яхромский железнодорожный мост):

Изображение
Из изложенной критики рассказа Чугуева делаю вывод – экипаж Глазкова бомбил не железнодорожный мост, а другой. Скорее всего именно Яхромский шоссейный.

Но что происходило на самом деле? В воспоминаниях множество нестыковок.

Согласно воспоминаниям Галицкого мост подорвала подрывная команда Позина и приданные ему Галицким ещё 2 подрывных команды. Все сапёры остались живы. Но по донесению Бреусова/Зевелева все сапёры погибли. Галицкий же, в свою очередь, ни разу не обмолвился о бомбардировщике Глазкова, который 10 раз заходил на цель. Возможно ли было его не заметить?
Попытаюсь восстановить полёт Глазкова по воспоминаниям его штурмана Чугуева. Время первого, неудачного вылета экипажа Глазкова 17:30 – 18:00. Длина маршрута полёта от Огарёво-Почково (Сасовский район Рязанской области) через Шатуру и Орехово-Зуево до Дмитрова около 350 км (практически по прямой). С большой вероятностью Глазков командовал машиной СБ (АНТ-40), максимальная скорость которого составляет 450 км/час, крейсерская – 375 км/час. Итого время подлёта к цели (Дмитров) составляет около часа. После чего бомбардировщик вернулся на базовый аэродром. То есть прошёл ещё час полёта без учёта захода на запасные цели. Получается, что Глазков вернулся после первого вылета минимум в 19:30 – 20:00. Предстоит второй вылет. Пусть на обслуживание самолёта ушёл час. Тогда вылет состоялся в 20:30 – 21:00. Опять час до Дмитрова. Время 21:30 – 22:00. Затем 10 попыток захода на цель. Сколько это занимает времени? Непонятно, но предположу, что час. Итого время поражения цели составляет около 22:30 – 23:00. Мантойфель же пишет, что «русские взорвали [Яхромский] мост» около 19:00 29 ноября. Опять нестыковка. Или Мантойфель имел ввиду взрыв, произведённый взрывной командой ОМСБОН?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

В воспоминаниях Чугуева есть любопытная деталь: «1942 г., апрель-месяц. Едем на аэродром в Серпухов через ж/д мост через Оку, который ремонтируют саперы. Останавливаемся, закуриваем с саперами. Разговорились с командиром группы саперов, спросили, не приходилось ли им восстанавливать железнодорожный мост через канал Москва-Волга у Яхромы. Оказывается, они только что оттуда приехали после восстановления того моста.

«Как он был поврежден?» — спрашиваем его. «Одиннадцать метров насыпи вместе с быком были вырваны взрывом бомб. Ферма моста обрушилась. Повозились с ним». Однако на фото, хотя и некачественном, с трудом, но можно разглядеть целую восточную бетонную опору.

Яхромский шоссейный мост взрывали три раза.

Указание на первый взрыв находится в воспоминаниях Мантойфеля. Первая, неудачная, попытка принадлежит отступающим немцам. Это случилось 29 ноября в 07:30. Заряд оказался небольшим и повреждения средней части моста оказались незначительными.
Второй, успешный подрыв, был осуществлён сапёрами Галицкого. Состоялось это около 19:00. Увы, но опять приходится ссылаться на воспоминания дотошного Мантойфеля. Во время взрыва была повреждена восточная опора моста и конструкция моста с неё упала. Западная же часть конструкции, провернувшись на уцелевшей опоре, немного задралась вверх, как и вспоминает Галицкий. Такое придумать сложно и хорошо видно в правой части фото.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Изображение
Зима 1941/1942

Третий взрыв, который окончательно разрушил восточную опору и срезал 11 метров насыпи, принадлежит бомбе, сброшенной экипажем Глазкова поздним вечером 29 ноября, около 22:30 – 23:00. Не умаляя подвига Глазкова и его экипажа, предполагаю, что при плохой видимости, да к тому же поздним вечером, практически ночью, штурман Чугуев не разглядел, что мост уже подорван, и атаковал уже взорванный мост. А так как интерес Галицкого к мосту к этому времени уже пропал, Галицкий, возможно, уже переместился на другой участок фронта и вполне мог не заметить, не обратить внимания, не связать 10 заходов бомбардировщика на бреющем полёте вдоль канала с подрывом моста. Хотя, по информации, имеющейся у сотрудников Дмитровского музея, «в день взрыва мостов за облаками долго гудел самолет», а мост всё же взорвал ОБСМОН. Лелюшенко, путающийся в датах, слышал сильный взрыв поздно вечером возможно не 30, а 29 ноября – может быть это был взрыв именно бомбы Глазкова на Яхромском шоссейном мосту? А может немецкие сводки от 30 ноября 1941 года действительно верны, зафиксировав повторный подрыв русскими моста в Яхроме?

На встрече с читателями Василий Степанович Карасёв сказал, что уже после выхода книги «Яхромский мост» к нему в руки попали дополнительные документы по поводу причин успешного захвата группой Райнека (штурмовой колонны Мантойфеля) Яхромского моста в целости и сохранности. Он утверждает, что «причина «невзрыва» моста - абсурдный приказ командующего 1-ой Ударной Армией Кузнецова. Он приказал, чтобы при появлении немцев непосредственно перед мостом, в штаб армии (в Дмитров) должна была прибыть пара (два) посыльных (чтобы подтвердить слова друг друга) из несшего охрану с западной стороны моста 2-го батальона 29 сбр. И только тогда получить приказ на взрыв. Этого в скоротечном бою не получилось, а без приказа сапёры подрывать мост побоялись».

Наибольшему обсуждению подверглись обстоятельства взрыва Яхромского автогужевого моста. Ни в коей мере не умаляя заслуг штурмана Семёна Порфирьевича Чугуева, принимавшего участие в бомбардировке моста в составе экипажа Павла Петровича Гладкова, Сергей Станиславович высказал сомнения в 100% достоверности его рассказа. А сомнения таковы:
1. По воспоминаниям Чугуева горел Дмитров. Однако на самом деле горела Яхрома. Штурман (на то он и штурман) должен был прекрасно ориентироваться на местности.
2. В воспоминаниях Чугуева постоянно упоминается, что их целью был железнодорожный Яхромский мост. Однако судя по его фотографиям после взрыва однозначно видно, что там очень аккуратно сработали сапёры. В этом мы абсолютно сошлись во мнениях с Рыбаковым.
3. В наградном листе П.П. Гладкова на Орден Красного Знамени помимо всех остальных прочих присутствует следующая формулировка, касаемая Яхромы: "В ноябре м-це 1941 года в сложных метеоусловиях прямым попаданием тяжелых бомб разрушил мост и переправу р. ЯХРОМА".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Немцы в бою

Сообщение Lew »

Гоша, я не пойму какая необходимость постить тут чужой текст вместо того чтобы дать ссылку на первоисточник
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Сергей Станиславович обратил внимание, что формулировка не совпадает с рассказом Чугуева. Согласно фразе из наградного листа они разбомбили мост и переправу на реке Яхроме, а не на канале Москва-Волга. Действительно, в районе Яхромы существует несколько мостов через реку Яхрому. По мнению Рыбакова, экипаж Глазкова разбомбил именно один из них. Однако, осуществить это было практически невозможно. Хотелось напомнить, что за метеоусловия были в тот день - низкая облачность, да к тому же поздний вечер. Крейсерская скорость бомбардировщика СБ (АНТ-40) 375 км/час. Теперь представьте как машина на этой скорости прорывается сквозь облака на высоту около 100-150 метров и в темноте ищет небольшой мост на весьма извилистой реке Яхроме. Дай Бог успеть различить в качестве ориентира достаточно плавное и широкое русло канала. Вцелом уточнились некоторые данные, но так и не была выяснена роль экипажа Глазкова в подрыве Яхромского шоссейного моста.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

БАРБАРОССА

«22 июня 1941 г. Гитлер дал старт крупнейшей сухопутной операции в истории. Однако вторжению в Советский Союз, начатому на волне столь громких успехов и безграничных ожиданий, суждено было вскоре обернуться самым настоящим кошмаром для миллионов немецких солдат - убивать, убивать, убивать без разбора времени суток в любую погоду, в любой день недели. Это было непостижимо 3,5 миллиона военнопленных, которых Сталин объявил Изменниками Родины, требую при этом - Ни шагу назад!».

Гитлер издал директиву в отношении подготовки операции «Барбаросса» — вторжения в Советский Союз — 18 декабря 1940 г. Группе армий «Север» (фельдмаршал Вильгельм Риттер фон Лееб), включавшей 3 танковые (43 тысячи), 3 моторизованные (45 тысяч) и 24 пехотные дивизии (408 тысяч – всего 496 тысяч), предстояло наступать из Восточной Пруссии и овладеть прибалтийскими республиками: Литвой, Латвией и Эстонией, после чего соединиться с финскими частями под Ленинградом. Группа армий «Центр» (фельдмаршал Федор фон Бок), состоявшая из 1 кавалерийской, 9 танковых (126 тысяч), 6 моторизованных (90 тысяч) и 33 пехотных дивизий (561 тысяч – всего 777 тысяч), должна была продвигаться на восток в направлении Москвы, но остановиться после взятия Смоленска и ждать дальнейших указаний. Группе армий «Юг» (фельдмаршал Герд фон Рундштедт), насчитывавшей 5 танковых (70 тысяч), 4 моторизованные (60 тысяч) и 34 пехотные дивизии (578 тысяч – всего 708 тысяч), плюс румынские соединения, отводилась задача овладения Украиной и Ростовом (1981 тысяча человек, которые непосредственно участвовали в боях в трех группах Вермахта Север – Центр – Юг).

План «Барбаросса» представлял собой огромное предприятие, в рамках которого задействовалось около 3 миллионов солдат, 600 тысяч единиц транспортных средств, 3580 танков в 17 танковых дивизиях и 7184 артиллерийских ствола, при поддержке 1830 самолетов Люфтваффе. Стартовая черта протянулась более чем на 1500 км от Балтики до Черного моря. Глубина продвижения должна была достигнуть 1100 км, при этом всю операцию предполагалось начать только 22 июня 1941 г., так что до наступления осени с ее дождями оставалось всего не более четырех месяцев.
Красная Армия до начала операции «Барбаросса» Несмотря на то что идеологические противоречия между Германией и Советским Союзом делали вооруженное столкновение между ними неизбежным, вторжение 22 июня застало Сталина врасплох.

Убаюканный мнимым спокойствием, которое дало ему подписание в августе 1939 г. с Гитлером Пакта о ненападении, занятый внутренними проблемами, он не сделал должных приготовлений к войне. «Рабоче-крестьянская Красная Армия» выглядела несокрушимой силой... на бумаге — к 1941 г. в состав основного ядра войск, дислоцированного преимуществу в приграничных районах, входила 151 стрелковая дивизия, 32 кавалерийские дивизии и 38 механизированных бригад, укомплектованных более чем 12 тысяч единиц бронетехники (в действительности войска советских приграничных округов к 22 июня 1941 г. включали 103 стрелковые, 40 танковых, 20 моторизованных и 7 кавалерийских дивизий, а также 2 отдельные стрелковые бригады = 2082 тысячи солдат, 25 тысяч танков и САУ, 1159 - БА, 8257 артиллерийских орудий и минометов), — однако была значительно ослаблена вследствие серии политических чисток во второй половине 30-х годов. Жертвами репрессий пали 40 тысяч офицеров (подписал списки Ворошилов) многие из них были способные командиры высшего и среднего звена, а уцелевшие офицеры опасались проявлять инициативу, «высовываться», в страхе навлечь на себя гнев Сталина. В довершение ко всему солдаты не имели хорошей подготовки и высокого боевого духа. Красная Армия была более уязвима для разрушающего взаимодействия удара в духе блицкрига, чем для обычной войны на истощение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Shirser
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: учитель
 Re: Немцы в бою

Сообщение Shirser »

Существует кинохроника нацистского пропагандистского киножурнала "Die Deutsche Wochenschau" от декабря 1941г. На некоторых кадрах можно увидеть передвижение немецкой техники через переезд железной дороги. Впервые я увидел эти кадры в Американском фильме «Неизвестная война» 1978 года. Во второй части этого фильма «Битва за Москву» можно увидеть их следом за рассказом о подвиге подольских курсантов. Да и потом эти кадры часто использовали Российские документалисты. В своей книге Карасёв Василий Степанович приводит фотографию из кинохроники и предполагает, что оператор снимает немецкие танки, переходящие на восточный берег канала. На этом снимке в правом верхнем углу снимка виден пар локомотива бронепоезда НКВД №73. А на заднем плане на дороге, ведущей в Дмитров, виден дым от горящего бронеавтомобиля, посланного в разведку. Конечно взятие канала Москва-Волга для вермахта было значимое событие. Поэтому они должны были постараться запечатлеть этот момент для истории.
Если приглядеться, то на этом снимке слева видна долина реки Яхромы, выступающая полоса канала, и высоты за каналом. У железной дороги во время войны было два направления ещё до революции. На кадрах переезда они очень хорошо видны. Во время утреннего боя с немцами бронепоезд занял обе ветки. На соседнюю ветку установили бронеавтомобиль на железнодорожном ходу. Второй бронеавтомобиль на колёсном ходу по шоссейной дороге отправили на разведку к мосту. Оба бронивика были потеряны в ходе боя. Продвинуться ближе к станции Яхрома не позволил состав, шедший рано утром из Дмитрова в Москву, который передовой отряд Вермахта остановил на Яхромском перегоне. Примечательно то, что из Москвы тем же утром пролетел состав в Дмитров. Его немцы остановить не успели. Машинист этого поезда сообщил о том, что немцы захватили мост. Поэтому навстречу немцам и выдвинули бронепоезд НКВД в 8.30 утра... После того как бронепоезд был подбит и не мог двигаться, тот локомотив пришедший из Москвы вытащил его из-под обстрела. Скорее всего, когда немцы поняли, что контратака ослабла, кинооператор и начал снимать продвижение своих войск на фоне горящих машин и отходящего бронепоезда.
Чтобы проверить эту версию, я отправился предполагаемое место съёмки. Ещё при строительстве канала, да и до революции, деревьев вокруг не было. Их посадили в конце 50-х. В настоящее время всё скрыто молодой порослью. Сделав несколько снимков, я отдал их ребятам из Дмитровского детского дома в Подлипичье. В прошлом году он объединился с Яхромским детским домом, который расположен недалеко от моста через канал. Ребята изготавливали макет боя на переезде, и моя фотография оказалась кстати. Они наложили современный снимок на кадр 1941 года и совместили все точки рельефа. Получилось практически точное совпадение.
В наши дни деревья загораживают часть пространства, и железная дорога имеет уже три полосы. Затем, исследуя карты Подмосковья 1941 года по линиям фронта октябрь-ноябрь, в том числе и фотокарты Люфтваффе 1942 года, не было найдено ни одного совпадения географии переездов в таком расположении дорог, кроме Яхромского. Эта работа принесла им дипломы Лауреатов всероссийского конкурса и увеличила вероятность той гипотезы, что привёл в своей книге Карасёв Василий Степанович. (Интересно, кто первый увидел это совпадение).
Интересный факт, который связывает историю бронепоезда и Дмитровский детский дом в Подлипичье. После боя у Перемилова, бронепоезд отошёл к Дмитрову и вёл огонь из своих орудий с вокзала по высотам за каналом. В Подлипичье был протянут телефонный провод из бронепоезда на территорию усадьбы, которая расположена в самом высоком месте Дмитрова. Командир бронепоезда по телефону корректировал огонь по приближающимся немецким танкам из дома, который через несколько лет и станет домом-интернатом. Сегодня макеты Яхромы и переезда с моделями танков и бронепоезда размещены в музее Дмитровского детского дома в Подлипичье.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Немцы в бою

Сообщение крысовод »

Shirser: 27 июн 2020, 17:03 "Die Deutsche Wochenschau" от декабря 1941г. На некоторых кадрах можно увидеть передвижение немецкой техники через переезд железной дороги. Впервые я увидел эти кадры в Американском фильме «Неизвестная война» 1978 года. Во второй части этого фильма «Битва за Москву» можно увидеть их следом за рассказом о подвиге подольских курсантов. Да и потом эти кадры часто использовали Российские документалисты.
У меня всё это скачано и изучено. Осмелюсь заметить, что немцы не говорили, что воюют против русских или славян, расовых унтерменшей, но только против марксистов или пархатых большевиков, советов- идеальная пропаганда.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Немцы в бою

Сообщение Lew »

Shirser: 27 июн 2020, 17:03 увеличила вероятность той гипотезы, что привёл в своей книге Карасёв Василий Степанович
На мой взгляд В.П. Карасев является самым толковым и высокопрофессиональным историком из тех, кто пишет о периоде ВОВ.
Читаю его труды с большим удовольствием, считаю что именно так и нужно писать историю.
Аватара пользователя
Shirser
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: учитель
 Re: Немцы в бою

Сообщение Shirser »

Shirser: 27 июн 2020, 17:03 В своей книге Карасёв Василий Степанович приводит фотографию из кинохроники и предполагает, что оператор снимает немецкие танки, переходящие на восточный берег канала. На этом снимке в правом верхнем углу снимка виден пар локомотива бронепоезда НКВД №73.
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIF ... k2uMuvRJow
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

крысовод: 27 июн 2020, 17:31
Shirser: 27 июн 2020, 17:03 "Die Deutsche Wochenschau" от декабря 1941г. На некоторых кадрах можно увидеть передвижение немецкой техники через переезд железной дороги. Впервые я увидел эти кадры в Американском фильме «Неизвестная война» 1978 года. Во второй части этого фильма «Битва за Москву» можно увидеть их следом за рассказом о подвиге подольских курсантов. Да и потом эти кадры часто использовали Российские документалисты.
У меня всё это скачано и изучено. Осмелюсь заметить, что немцы не говорили, что воюют против русских или славян, расовых унтерменшей, но только против марксистов или пархатых большевиков, советов- идеальная пропаганда.
План Ост почитайте и иллюзии пропадут.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Немцы в бою

Сообщение крысовод »

Кадук: 28 июн 2020, 15:29 План Ост почитайте и иллюзии пропадут.
Я не об этом, а о том, что в "немецком недельном обозрении" нет ничего, что могло бы озлобить противоборствующие народы на генетическом уровне, идеальная пропаганда.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

крысовод: 28 июн 2020, 16:15
Кадук: 28 июн 2020, 15:29 План Ост почитайте и иллюзии пропадут.
Я не об этом, а о том, что в "немецком недельном обозрении" нет ничего, что могло бы озлобить противоборствующие народы на генетическом уровне, идеальная пропаганда.
Прежде чем озлили -тщательно мозги подкрутили.Не буду продолжать.
Нехочу.Сами думайте и сопоставляйте.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

4 ноября Командующий Западным фронтом Г.К. Жуков издаёт приказ № 054 о наказании командиров 133-й стр. дивизии за самовольный отход с занимаемых позиций. Вопреки приказа штаба 5-й армии, командир дивизии подполковник А.Г. Герасимов 25 октября отдал приказ от отходе частей дивизии с занимаемых рубежей. В результате город Руза был отдан врагу без боя. А.Г. Герасимову и комиссару дивизии Г.Ф. Шабалову вынесен смертный приговор с расстрелом перед строем. Расследование проходило и в дивизиях Панфилова и Рокоссовского по факту сдачи Волоколамска.

Изображение
Задачи по разгрому советских армий на московском направлении были обозначены в директиве №35 от 6 сентября 1941 года Верховного командования вермахта, подписанной Адольфом Гитлером. Советские силы планировали разбить до наступления зимы. Решить эту цель собирались путём двойного окружения в общем направлении на Вязьму – Можайск – Москву, при наличии мощных ударных группировок на флангах (на севере и юге, для охвата столицы). 16 сентября появилась директива командования группы армий (ГА) «Центр» о подготовке операции по захвату столицы СССР под кодовым названием «Тайфун». Немецкое командование планировало ударами крупных группировок, которые сосредотачивались в районах Духовщины (3-я танковая группа генерал-полковника Германа Гота), Рославля (4-я танковая группа генерал-полковника Эриха Гёпнера) и Шостки (2-я танковая группа генерал-полковника Гейнца Гудериана), окружить основные силы противостоящих им советских воск войск и ликвидировать их в районах Брянска и Вязьмы. После этого, стремительным маршем обойти столицу Союза с севера и юга.

24 сентября состоялось последнее оперативное совещание всех командующих пехотных армий, танковых групп, с участием Гальдера и Браухича. 26 сентября издан приказ о наступлении. В приказе говорилось, что 4-я полевая армия и 4-я танковая группа должны нанести удар по обеим сторонам шоссе Росславль - Москва, затем наступая по линии шоссе Смоленск – Москва, замкнуть кольцо вокруг Вязьмы. Их действия дополняло наступление частей 9-й полевой армии и 3-й танковой группы. Их подвижные части должны были выйти восточнее верховьев Днепра и соединиться с подразделениями 4-й танковой группы. Части 4-й и 9-й армий, которые были расположены между ударными группировками, должны были сковать советские силы в районе Ярцево – Ельня.

На южном крыле 2-я полевая армия получила задачу наступать в направлении Сухиничи - Мещовск, обходя Брянск с северо-запада. 2-я танковая группа должна была наступать на Севск – Орёл, во взаимодействии с силами 2-й армии окружить и уничтожить советские войска в районе Брянска.

«Последнее решающее сражение» собирались начать 28 сентября и завершить операцию «Тайфун» и всю кампанию (основные боевые действия) до середины ноября 1941 года. Замысел был грандиозным – на одном операционном направлении было сосредоточено 3 танковые группы, 3 армии, к началу октября численность ГА «Центр» составляла 1,9 млн. человек. В ней было 78 дивизий (в том числе 14 танковых и 8 моторизованных), примерно 1700-2000 танков, 14 тыс. орудий и миномётов. Поддержку с воздуха осуществлял 2-й воздушный флот генерал-фельдмаршала Альберта Кессельринга, в нём было до 1320 самолётов (420 истребителей, 720 бомбардировщиков, 40 штурмовиков и 120 разведчиков).

Советские силы

Московское направление защищали Западный, Брянский, Резервный фронты. Западный фронт под командованием генерал-полковника Ивана Конева занимал полосу обороны в примерно 300 км, по линии Андреаполь – Ярцево – западнее Ельни. В первом эшелоне оборону держали: 22-я армия командарма В. А. Юшкевича (оставшковское направление), 29-я армия генерала И. И. Масленникова (направление на Ржев), 30-я армия командарма В. А. Хоменко и часть соединений 19-й армии генерала М. Ф. Лукина (сычевское направление), 16- я армия К. К. Рокоссовского и 20-я армия командарма Ф. А. Ершакова (Вязьма). Всего в составе Западного фронта было 30 стрелковых дивизий, 1 стрелковая бригада, 3 кавдивизии, 28 артполков, 2 мотострелковые дивизии, 4 танковые бригады. Танков у фронта было 475 (новых Т-34 - 51, КВ – 19 единиц).

В тылу Западного фронта и частично на его левом фланге были порядки Резервного фронта (командующий маршал С. М. Будённый). Во фронт входило 6 армий: 24-я армия генерал-майора К. И. Ракутина, 43-я армия командарма П. П. Собенникова в первом эшелоне прикрывали ельнинское и юхновское направления, всего около 100 км фронта. Четыре армии: 31-я армия генерал-майора В. Н. Далматова, 49-я армия генерал-лейтенанта И. Г. Захаркина, 32-я армия генерал-майора С. В. Вишневского, 33-я армия комбрига Д. Н. Онуприенко, стояли во втором эшелоне на ржевско-вяземском оборонительном рубеже позади Западного фронта. Всего в Резервном фронте было 28 стрелковых, 2 кавдивизии, 27 артполков, 5 танковых бригад. В первом эшелоне было 6 стрелковых дивизий и танковые бригады в 24-й армии, 4 стрелковых дивизии, 2 танковые бригады в 43-й армии.

Силы Брянского фронта возглавлял генерал-полковник Андрей Ерёменко. Фронт закрывал 330 км на брянско-калужском и орловско-тульском направлениях. 50-я армия командарма М. П. Петрова прикрывала дорогу на Киров и Брянск, 3-я армия генерал-майора Я. Г. Крейзера - закрывала трубчевское направление, 13-я армия генерал-майора А. М. Городнянского – севское, а оперативная группа генерал-майора А. Н. Ермакова – курское направление. Всего в Брянском фронте было 25 стрелковых, 4 кавдивизии, 16 артполков, 1 танковая дивизия, 4 танковые бригады. Надо заметить, что дивизии были укомплектованы личным составом не полностью, так в 50-й армии численность стрелковой дивизии была примерно 8,5 тыс. человек, в 3-й и 13-й армиях по 7,5 тыс., в кавдивизиях было по 1,5-2 тыс. человек. Подобная же ситуация была в частях Западного и Резервного фронтов. У Брянского фронта было 245 танков (включая 22 – КВ и 83- Т-34).

Общая численность сил всех трёх фронтов насчитывала 1,2 млн. человек, 10,5 тыс. орудий и миномётов, примерно 1 тыс. танков. ВВС трёх фронтов насчитывали 548 боевых самолётов (265 истребителей, 210 бомбардировщиков, 36 штурмовиков, 37 разведчиков). После начала битвы, ВВС были усилены 368 бомбардировщиками дальней авиации и 432 самолётами истребительной авиации ПВО Москвы. Таким образом, советские ВВС не уступали в силе немецкой авиации.

Оперативные планы советских войск на западном направлении предусматривали ведение обороны почти по всему фронту. Так 10 сентября Ставка приказала Западному фронту перейти к обороне, «закопаться в землю» и выделить в резерв 6-7 дивизий, за счёт второстепенных направлений, чтобы создать мощную маневренную группировку. Комфронта Конев выделил в резерв 4 стрелковые, 2 мотострелковые, 1 кавдивизии, 4 танковые бригады и 5 артполков. Большую работу провели по подготовке обороны, она велась под наблюдением Генштаба. Заместитель начальника Генштаба А. М. Василевский предупреждал 18 сентября, что немцы готовят удар на ярцевском и ельнинском направлениях. 27 сентября директивой Ставки войскам Западного фронта предписали перейти в жесткой обороне, разрешались только активные разведывательные действия и частные наступательные операции.

Предполагали, что главный удар немцы нанесут вдоль шоссе, по линии Смоленск – Ярцево – Вязьма, в полосе 16-й армии Рокоссовского. Здесь была создана довольно плотная оборона, так 112-я стрелковая дивизия обороняла фронт в 8 км (10 тыс. человек, 38 орудий и миномётов, 226 пулемётов), соседняя 38-я стрелковая дивизия занимала фронт в 4 км (10 тыс. человек, 68 орудий и миномётов, 202 пулемёта). Средняя укомплектованность дивизий 16-й армии была самая высокая на Западном фронте – 10,7 тыс. человек. Кроме того, у Рокоссовского было 266 орудий калибра 76 мм и выше, 32 – 85 мм зенитки (для борьбы с танками), танковая бригада, все остальные танковые соединения фронта были под командованием штаба фронта. 16-я армия обороняла фронт в 35 км, соседняя 19-я армия Лукина – обороняла 25 км, имея 3 дивизии в первом эшелоне и 2-ве во втором. У 19-й армии было 338 орудий 76 мм и выше, 90 – 45 мм пушек, 56 – 85-мм зениток. В итоге, через 19-ю армию ни одна танковая дивизия вермахта не наступала. Надо учесть и тот факт, что за линией обороны 16-й и 19-й армий был создан резервный рубеж, его подготовили соединения 32-й армии Резервного фронта (там были даже батареи морских 130 и 100-мм орудий, они прикрывали шоссе, мост, железнодорожную линию). Понятно, что если бы немцы ударили вдоль шоссе, то понесли серьёзные потери.

Но другие опасные направления так хорошо прикрыть просто не было возможности. 30-я армия Хоменко, на которую пришёлся основной удар 3-й танковой группы, прикрывала фронт в 50 км, на всю линию обороны было 157 орудий калибром 76 –мм и выше, всего одна батарея 45-мм пушек, 24 – 85 мм зенитки. У армии не было танков.

Генштаб ошибся не только в направлении главного удара, но и в количестве ударных группировок. Считалось, что немцы нанесут удар в одном направлении, имея только одну крупную танковую группировку. Поэтому, были подготовлены мероприятия по отражению ударов с ряда других направлений. На Западном фронте это были осташково-пеновское, нелидово-ржевское, бельское, конютино-сычевское, ярцевское, дорогобужское направления.

Гитлеровцы смогли провести крупную перегруппировку сил: перебросить из под Ленинграда 4-ю танковую группу, а с южного направления – 2-ю танковую группу Гудериана. Поэтому, хотя советское командование довольно точно определило время удара, ошиблись в ударных силах врага, направлениях главных ударов. Немецкая 3-я танковая группа Гота ударила в стык 19-й и 30-й армий, севернее шоссе Ярцево – Вязьма. Удар 4-й танковой группы Гёпнера был направлен южнее шоссе, по 24-й и 43-й армиям. 2-я танковая группа Гудериана ударила по порядкам 13-й армии и оперативной группе Ермакова. Немцы смогли создать огромное преимущество на локальных направлениях: к примеру, против 4-х дивизий 30-й армии было выставлено 12 немецких. 43-я армия – 5 стрелковых дивизий и 2 танковые бригады, которая попала под удар 4 танковой группы, держала фронт в 60 км (3 дивизии в первом эшелоне, 2 дивизии и танковые бригады во втором). Оптимальной считается плотность обороны – максимум 8-12 км на дивизию. На Брянском фронте командование фронта также ошиблось в направлении главного удара, его ждали в строну Брянска, а немцы ударили на 120-150 км южнее.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Брянская катастрофа

Гейнц Гудериан решил начать наступление на два дня раньше других ударных группировок, чтобы воспользоваться поддержкой авиации, которую ещё не использовали на других направлениях и хорошей погодой. 30 сентября 1941 года 2-й танковая группа перешла в наступление. Командующий Брянским фронтом Ерёменко собирался 3 октября нанести силами 13-й армии и группы Ермакова контрудар по флангам вбитого в оборону фронта немецкого клина. Но силы гитлеровцев недооценили, считали, что к Севску прорвалась группировка в составе 1 танковой и 1 моторизованной дивизий. А в прорыв шли 3-и моторизованных корпуса. Поэтому контрудары силами 13-й армии (2 стрелковые дивизии), группы Ермакова (3 стрелковые дивизии), не имели успеха. Уже 3-го октября немцы ворвались в Орёл.

Вечером 5-го командованию Брянского фронта разрешили отводить войска на вторую полосу оборону – в районе города Брянска и реки Десна. Брянск приписывалось оборонять. Но уже 6 октября немцы с тыла захватили Брянск. Ерёменко отдаёт приказ прорываться с боем на восток.

Чтобы остановить наступление немцев на этот участок стали перебрасывать резервные части: из Резервного фронта – 49-ю армию, с резерва Ставки – 1-й особый гвардейский стрелковый корпус Дмитрия Лелюшенко (5-я и 6-я гвардейские стрелковые дивизии, 4-я танковая бригада полковника Михаила Катукова, 11-я танковая бригада полковника П. М. Армана, 6-я резервная авиационная группа). Кроме того, против танковой группы Гудериана бросили 4 авиадивизии дальней авиации и 81-ю авиадивизию особого назначения. Направили на курское направление и 7-ю гвардейскую стрелковую дивизию (ей придали танковую бригаду), которую первоначально хотели отправить в Крым. Гвардейский корпус и 7-я гвардейская дивизия, по первоначальному плану, должны были деблокировать окружённые войска Брянского фронта. Одновременно Тулу начали готовить к обороне.

Пока резервы перебрасывали по железным дорогам, а части Брянского фронта пробивались из окружения, было необходимо приостановить наступление немцев на тульском направлении. В район Орла и Мценска перебросили на самолётах 5-й воздушно-десантный корпус (две бригады, всего 6 тыс. бойцов). 3 октября корпус получил приказ на переброску и дрался до 20 октября, когда его сменили. Бои за Мценск стали звёздным часом танковой бригады Катукова, которая смогла разгромить 4-ю танковую дивизию немцев (командование дивизии пренебрегло разведкой и охранением и нарвалось на внезапный удар бригады). Довольно успешно действовала авиация, так 10 октября на аэродроме Орёл-западный было уничтожено до 80 самолётов противника (почти все на земле).

В целом Брянский фронт потерпел поражение, были окружены силы 3-й, 13-й и 50-й советских армий. Но их не удалось взять в плотное кольцо и полностью уничтожить, значительные силы прорвались, во время отступления погиб командующий 50-й армией генерал-майор М. П. Петров, был тяжело ранен комфронта Ерёменко.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Вязьма

Изображение
2 октября 1941 года началось наступление других немецких ударных танковых групп. В стык 43-й и 50-й армий (60 км фронт) ударила 4-я танковая группа Гёпнера. 6 часов утра, после 4-минутной артподготовки, началось наступление. Большую роль сыграли немецкие ВВС, которые препятствовали переброске резервов армии к месту прорыва. Вначале немцы наступали вдоль Варшавского шоссе, затем повернули на Вязьму.

Одновременно наступали части 3-й танковой группы Гота (с 5 октября 1941 года её возглавил генерал Георг Райнхардт). Немцы ударили в стык 30-й и 19-й армий – 45 км участок фронта. В первом эшелоне наступали все 3-и танковые дивизии немецкой ТГ. В первый же день немцы прорвали оборону на духовщинском и рославльском направлениях, вклинившись в оборону советских войск на 15-30 км. 3 октября глубина продвижения немецких частей в полосе Западного фронта составила до 50 километров, а Резервного фронта — до 80 километров.

Наши войска нанесли контрудар, для этого сформировали группу И. В. Болдина (1 стрелковая, 1 мотострелковая дивизии, 2 танковые бригады). Оперативная группа Болдина нанесла удар 4-5 октября в районе Холм-Жирковский. Состоялось танковое сражение. В это же время командарм Рокоссовский должен был возглавить резерв фронта, для активной обороны в области Вязьмы, чтобы остановить второе крыло немцев. Но группе Болдина не удалось выполнить задачу – силы были неравны. 7-я танковая дивизия немцев прорвалась через днепровские позиции Ржевско-Вяземского рубежа обороны, а затем к шоссе западнее Вязьмы. 7 октября немцы окружили Вязьму (7-я танковая дивизия 3-й ТГ и 10-я танковая дивизия 4-й ТГ).

Это стал один из самых чёрных дней страшного 1941 года. Ещё 4 октября Конев доложил в Ставку «об угрозе выхода крупной группировки немцев в тыл нашим войскам». 5 октября об этом сообщил командующий Резервным фронтом Будённый. Были окружены части 19-й, 20-й, 24-й, 32-й армий и группы Болдина. 8 октября Конев приказал пробиваться окружённым войскам в район Гжатска. Окружённые войска бились до 13 октября, предпринимали неоднократные попытки прорыва, но успеха не имели. Так 10-го в прорыв пошла 20-я армия генерал-лейтенанта Ф. А. Ершакова, бой был ожесточённый и шёл весь день. В результате 5 дивизий армии были полностью разгромлены (генерал Ершаков попал в плен 2 ноября). 11 октября севернее Вязьмы пытались прорваться силы 19-й и 32-й армии и группы генерала Болдина под командованием командарма Лукина. Только 12-го удалось пробить брешь в обороне немцев, но укрепить фланги не вышло, немцы быстро закрыли прорыв, только часть соединений смогла уйти. Среди вышедших бойцов был и Болдин.

Итоги - не было счастья так несчастье помогло!

- Окружённые под Вязьмой войска сковали значительные силы противника, предназначенные для преследования остальных разбитых сил Западного и Резервного фронтов, развития наступления. Только 14 октября немецкое командование смогло перегруппировать главные силы и 15-го начать новое генеральное наступление.

- Немецкие войска прорвали линию обороны Западного, Резервного фронтов на всю оперативную глубину, и смогли окружить, уничтожить значительную часть сил Западного и Резервного фронтов. Немцы дошли до Можайской линии обороны столицы Советского Союза, создав необходимые условия для продолжения операции «Тайфун».

- Красная Армия понесла огромные потери, по ряду данных – только пленными боле 600 тыс. человек. В вяземском «котле» попал в плен командир 19-й армии генерал-лейтенант М. Ф. Лукин и командующий 32-й армией генерал-майор С. В. Вишневский, погиб командир 24-й армии генерал-майор К. И. Ракутин.

Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Немцы в бою

Сообщение бакэнэко »

А мне, тупому - непонятно....

Если в Красной Армии:
маршалы - дебилы-мясники
генералы - дебилы-холуи
офицеры - дебилы-погонялы
рядовые - дебильное пушечное мясо....

Которые знай только заваливали мясом брустверы немецких умничек-пулемётчиков....да под каждой сосёнкой, под каждой берёзкой - по братской могиле безымянной...
...................
- как так обернулось, что штурмуют Берлин два полнокровных фронта, да с тремя мощнючими танковыми армиями, да с авиацией, да с артиллерией (плотность которой максимальна за всю Вторую Мировую) - и всё ЭТО здоровые взрослые парни и мужики....
..........
а в Вермахте:
и умнички фельдмаршалы
и трынчики и умельцы генералы
и просто блеск офицеры
и просто чудо-зольдатики

Которые и личный состав берегли, и воевали закачаешься до чего умнО....
.................
- но как так обернулось, что Берлин защищать потребовалось вербовать пацанов с "Гитлерюгенда", которым бы в шортах ещё скакать, а им карамультюки и фаустпатроны в руки - да на смерть?

Просто уму непостижимо....
Видимо - у тупых дебильных совковых маршалов и генералов мясников - был подземный секретный центр по размножению почкованием пушечного мяса......которое знай себе бросали на ерманские окопы без счёту и с тремя черенками на взвод.....

Отправлено спустя 14 минут 33 секунды:
И ещё...... - видимо, агенты Ежова изрядно почистили ряды генералитета Польши, Чехословакии, Франции, Югославии, Норвегии....
Процентиков эдак на 146.....

Ну раз изрядно почищенную Красную Армию Вермахт так и не смог схарчить.....тогда как армии вышеупомянутых государств - слопал и не поперхнулся....
==========
Обращаю внимание: я нарочно не привожу многогигабайтовые "портянки" с "первоисточниками".....
Не потому, что я с ними не знаком...я как раз очень люблю военную историю....
Но..Зачем мне ЧУЖОЕ мнение ?.....
Я умышленно обращаюсь к элементарной логике, к элементарному здравому смыслу....
И пытаюсь узнать у собеседников не чужое, а их собственное мнение....
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

17.10.41 – образован Калининский фронт

Калининский фронт был образован 19 октября 1941 года на основании директивы Ставки ВГК от 17 октября 1941 из части сил Западного фронта (22, 29, 30 и 31-я армии) на северо-западном направлении от Москвы, действуя против сил немецкой группы армий «Центр». Командующим войсками был назначен генерал-полковник И. С. Конев (октябрь 1941 — август 1942).

Изображение
Карта-схема Калининской оборонительной операции 1941 года.

Войска, на основе которых был сформирован фронт, участвовали в обороне Калинина, потеряли город, но нанесли поражение вражеской группировке, прорвавшейся от Калинина в направлении Торжка, не дав немцам развить успех. В ходе контрнаступления 16 декабря освободили город. Для развития успеха 22 декабря 1941 года 39-я армия была введена в сражение в стык 22-й и 29-й армий. К концу декабря войска фронта в полосе 39-й армии прорвали оборону противника на всю тактическую глубину. В ходе боев 2-7 января 1942 года войска фронта на правом крыле вышли на рубеж реки Волги, в центре прорвали новую линию обороны, организованную противником по правому берегу Волги, и охватили Ржев с запада и юго-запада. С 22 января 1942 года войска правого крыла фронта участвовали в проведении Торопецко-Холмской операции.

Изображение
Командующий фронтом генерал армии А. И. Ерёменко.

С августа 1942 года по апрель 1943 года войсками фронта командовал генерал-лейтенант, с ноября 1942 генерал-полковник М.А. Пуркаев. Летом-осенью-зимой 1942 года Калининский фронт участвовал в двух стратегических наступательных операциях: Первой Ржевско-Сычёвской операции (30 июля — 1 октября 1942 года) и Второй Ржевско-Сычёвской операции (25 ноября — 20 декабря 1942 года). Во взаимодействии с Западным фронтом войска Калининского фронта должны были разгромить немецкую 9-ю армию и ликвидировать ржевско-сычёвскую группировку противника. Обе операции завершились неуспехом. Одновременно со Второй Ржевско-Сычёвской операцией 25 ноября войска фронта начали проводить Великолукскую операцию, к 10 декабря вышли к Новосокольникам и перерезали на двух участках железную дорогу, связывавшую немецкие группы армий «Север» и «Центр». Попытки немецкого командования деблокировать окружённую группировку успехом не увенчались, и 17 января советские войска освободили Великие Луки.

Изображение
Карта-схема Ржевско-Вяземской наступательной операции 1943 года.

В Ржевско-Вяземской операции войска фронта вместе с войсками Западного фронта продвинулись на 130 -160 км, 10 марта 1943 освободили город Белый. С апреля 1943 года войсками фронта командовал генерал-полковник, с августа 1943 генерал армии А. И. Ерёменко. 14 сентября войска фронта перешли в наступление против духовщинско-демидовской группировки противника. В течение 4 дневных боёв немецкая оборона была прорвана на всю глубину. 19 сентября был освобожден город Духовщина, 21 сентября — Демидов, 29 сентября — Рудня. В октябре фронт принял участие в наступлении на невельском направлении, сокрушил немецкую оборону в треугольнике Невель, Новосокольники, Великие Луки, освободил Невель. 20 октября 1943 на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 Калининский фронт был переименован в 1-й Прибалтийский фронт.

Отправлено спустя 28 минут 3 секунды:
Ржевская битва.

«Верден» советско-германского фронта

В 1989—1990-е гг. подвиг нашего народа в Великой Отечественной войне вываляли в грязи, старались лишить святости и смысла. Мол, «воевали плохо», «трупами завалили», «победили вопреки командованию и верховному главнокомандующему». В это время «засекреченная» Ржевская битва стала одним из главных символов низкого профессионального уровня советского командования, ошибок Сталина, огромных бессмысленных потерь Красной Армии и т. д.

Кино о том, как советских солдат расстреливали за листовки

Наверно в крови у Нашей Власти - Врать и Правду Держать в Секрете!!!

К 75-летию Великой победы российский кинематограф снова попытался выдать соответствующий продукт. В начале декабря 2019 года вышел фильм «Ржев». Очевидно, кинематографисты попытались совместить несовместимое. С одной стороны, Великая Отечественная война снова, как в Союзе, священна. В условиях отсутствия реальных побед народ пытаются отвлечь подвигами предков. При этом умалчивают, что мы потерпели поражение в 1991—1993 гг. в «холодной» (третьей мировой) войне. Что в отношении русской державы и народа реализованы планы, которые вынашивали главари Третьего рейха. Великая Россия (СССР) расчленена, у нас отняли Киев – древнюю русскую столицу, Малую и Белую Русь, Прибалтику, Бессарабию-Молдавию, Закавказье, Туркестан. Русская культура и язык, образование и наука, социальная инфраструктура, хозяйство понесли такие потери, как будто по России несколько раз прошлись гитлеровские полчища. Русский народ стремительно вымирает, теряет русскость, своё «я».

С другой стороны, социалистический строй и Сталина хвалить не принято. Советский Союз по-прежнему считаются большей частью политической верхушки, либералами и интеллигенцией «проклятым временем», когда были репрессии, ГУЛАГ, очереди и галоши (В. В. Путин: «СССР ничего не производил, кроме галош!»). Это действительно в отношении ширпотреба, а вот таки пушки самолеты в СССР клепали на загляденье быстро огромных количествах! Военные заводы работали круглосуточно и люди трудились буквально за кусок хлеба в день начиная с 14 лет и порой до 80 лет, даже умирали на родном заводе. Ведь для советского труженика завод был не только путевкой в жизнь, но и путем к Трудовой Славе. Вовремя Войны и после нее советские люди подписывались на Займы в пользу РККА и Восстановления народного хозяйства - на месячный оклад, а многие на два и даже три месячных оклада в год!

Отсюда раздвоение. Великую Отечественную войну очернять уже нельзя, как раньше. Создан целый культ Великой войны. Проводятся масштабные парады, пытаются воспитывать молодежь на примерах героев войны, потоком идут фильмы и сериалы «про войну». Правда, в основном халтура, ничего похожего на советские шедевры нет. А с другой стороны, Мавзолей во время Парада Победы стыдливо закрывают фанерой, в стране господствует капиталистический прозападный строй, враждебный социалистическому, народному, при котором народ победил гитлеровский «Евросоюз». Знамя Победы не совместимо с «ответственным бизнесом», крупным капиталом, который занят торгашеством, лишает державу и народ будущего.

Отсюда и фильмы вроде «Ржева». Здесь присутствует традиционная антисоветская мифология: «победили вопреки командованию», «трупами завалили», «воюем непрофессионально», «раньше было лучше» (в старой, царской России, мол, воевали «по уму»). Офицеры-особисты, политруки занимаются борьбой со своими же солдатами. Солдата, который взял немецкую листовку, приказывают расстрелять и пр. Хотя в реальности особисты, контрразведка внесли большой вклад в общую победу, решали важнейшие задачи, выявляли вражескую агентуру, диверсантов и изменников. Расстрел за листовку – это откровенная чушь. Но всё же есть и положительные моменты: наши бойцы насмерть стоят за Родину; показано за что умирали советские люди и несли такие жертвы, чтобы одержать победу (найденные в подвале церкви жители деревни, убитые гитлеровцами); есть батальные сцены и эмоции и т. д.

Изображение
Подбитые советский танк Т-34 и английские танки Valentine, под прикрытием одного из которых оборудована позиция немецких солдат. Район Ржева, 1942 г.

Советский «Верден»

Ржевская битва (январь 1942 – март 1943 г.), вопреки либеральной, антисоветской мифологии, не была «засекреченной». В действительности бои в районе Ржева не были секретными, на них просто не заостряли внимание, как на битве за Москву, обороне Ленинграда или Сталинграда. В советской историографии Ржевская битва рассматривалась не как одно сражение, растянувшееся больше чем на год, а как несколько различных операций. Кроме того, несмотря на длительность, упорство и большие потери, бои за Ржев никогда не имели ключевого значения на Русском фронте.

Дело было в том, что ни одна из сторон не смогла здесь добиться решительного успеха, которым мог бы изменить ситуацию на всём фронте. Вторая мировая война в целом была войной моторов, маневренной, основанной на танковых ударах и быстрых прорывах. А битва за Ржев во многом походила на позиционные сражения Первой мировой войны. Не зря немцы сами сравнивали это сражение с Верденским в 1916 году.

Один из участников летнего сражения под Ржевом, командир батальона Хоке из немецкой 6-й пехотной дивизии, позднее так вспоминал эти бои:
“«Это больше не было войной автоматов и пулемётов, ручных гранат и пистолетов, как зимой. Это был «Materialschlacht», битва техники Первой мировой войны, битва, в которой атакующий пытался уничтожить противника сталью, ливнем стали, летящей в воздухе и несущейся на гусеницах, когда человек вмешивался только в последний момент, чтобы уничтожить, на этом лунном пейзаже, то, что ещё выжило в мясорубке».

«Ворота к Москве»

При этом Ржевская битва, конечно, имела стратегическое значение. Немецкие войска захватили Ржев в октябре 1941 года. Но тогда это было обычное событие, пал очередной город. Решалась судьба Москвы, возможно, и всей войны.

Ржев приобрел важное значение после успешного контрнаступления Красной Армии в декабре 1941 года. Советская Ставка, переоценив свои успехи и недооценивая противника, задумало зимой 1942 года провести широкое стратегическое наступление с целью разгрома немецкой группы армий «Центр». Частью этого наступления стала Ржевско-Вяземская операция (8 января – 20 апреля 1942 года). Ставка Верховного Главнокомандования (ВГК) в своей директиве от 7 января 1942 года приказала охватывающими ударами армий правого крыла Калининского фронта под командованием И. С. Конева из района северо-западнее Ржева на Сычёвку, Вязьму и войск левого крыла Западного фронта под командованием Г. К. Жукова из района Калуги в направлении Юхнова, Вязи с одновременным наступлением остальных армий Западного фронта на Сычёвку и Гжатск окружить, расчленить и уничтожить основные силы группы армий «Центр» в районе Ржева, Вязьмы, Юхнова, Гжатска.

Это был наиболее успешный этап битвы за Ржев. Советские войска смогли отбросить противника на западном направлении на 80—250 км, завершили освобождение Московской и Тульской областей, отбили многие районы Калининской и Смоленской областей. Результатом операции стало образование Ржевско-вяземского выступа. При этом обе стороны в ходе упорных боев понесли большие потери. Германская группа армий «Центр» потеряла около половины личного состава.

Изображение
Немецкие солдаты из 2-й авиаполевой дивизии люфтваффе в боевом охранении в районе Ржева. Один из солдат заряжает пулемет MG.30 (t) – трофейный чехословацкий станковый пулемет CZ-30. 1942 год

Наши войска также понесли тяжелые потери. Так ударные силы Западного фронта (33-я армия, 1-й гвардейский кавкорпус и 4-й воздушно-десантный корпус) были блокированы противником, вели бои в окружении. Действуя в тылу врага, части 33-й армии во взаимодействии с кавалерией, десантниками и партизанами до лета 1942 года, сражались в окружении, удерживали большой район и отвлекали на себя значительные силы противника. В ходе тяжёлых боёв в окружении погиб раненый командарм Михаил Григорьевич Ефремов (застрелился, чтобы избежать пленения). Многие части армии смогли прорваться к своим. Частично блокированными немцами в районе Холм-Жирковского оказались войска Калининского фронта (39-я армия и 11-й кавкорпус). В июле 1942 года 9-я немецкая армия провела операцию «Зейдлиц». 39-я советская армия и 11-й кавкорпус оказались в «котле», были рассечены на части и уничтожены. Часть советских войск прорвалась к своим.

Таким образом, в ходе боев – зимы – весны 1942 года был образован Ржевско-Вяземский выступ: плацдарм до 160 км в глубину и до 200 км по фронту. На территории Ржевско-Вяземского выступа проходили две крупные железные дороги: Великие Луки — Ржев и Орша — Смоленск — Вязьма. Ржевское направление было для немцев одним из ключевых. Оно располагалось между осажденным Ленинградом и Москвой. Здесь немцы планировали прорваться дальше на восток, отсечь Ленинград и север от Москвы, и снова атаковать русскую столицу. Поэтому Ржевско-Вяземский выступ немцы называли «воротами к Москве». И они всеми силами держались за это плацдарм. Здесь было сконцентрировано до 2/3 сил группы армий «Центр».

Всё это хорошо понимали и в Москве. Поэтому советское командование с таким упрямством пыталось «срезать» этот выступ. Для этого были проведены ещё наступательные три операции: Первая Ржевско-Сычёвская наступательная операция (31 июля — 20 октября 1942 года); Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция или операция «Марс» (25 ноября — 20 декабря 1942 года); Ржевско-Вяземская наступательная операция войск (2 марта — 31 марта 1943 года). В итоге победа осталась за нами. 3 марта 1943 года наши воины освободили Ржев.

Изображение
Немецкие артиллерийские позиции юго-западнее Ржева. В центре установленное на прямую наводку 88-мм зенитное орудие (8,8 cm FlaK 36/37). Зима 1942 г.

Ведя здесь тяжелые бои, мы оттягивали внимание и силы противника и от Ленинграда, и от Волги, где уже начиналась подготовка к генеральному сражению. Чем больше немцы цеплялись за Ржев, на иллюзию снова пойти на Москву отсюда, тем сложнее им было вести наступательные операции на других участках и направлениях фронта, под Сталинградом и на Кавказе. Поэтому все рассуждения о «пустой трате времени и сил», «мясорубке», «попусту загубленных советских солдат», это либо глупость людей, которые ничего не понимают в военном деле, либо откровенная ложь и дезинформация с целью очернения Великой войны, Красной Армии.

Победа немцев?

В чём причины такой затяжной и кровопролитной битвы? Во-первых, немецкое верховное командование приказывало стоять насмерть, до последнего лелея надежду вернуться к операции по захвату Москвы. Ржевский плацдарм позволял возобновить битву за Москву. Поэтому здесь были сосредоточены 2/3 всех сил германской группы армий «Центр». Здесь располагались отборные немецкие части, к примеру элитная дивизия «Великая Германия». Немецкие войска не были разбавлены европейским «интернационалом» (румынами, итальянцами, венграми и пр.). Немецкий генералитет в целом был качественно лучше подготовлен, чем советский (качество управления). Немцы имели здесь мощные подвижные соединения, плюс в районе выступа располагались резервы группы армий «Центр» (танковые дивизии). Важным фактором был перевес немцев в артиллерии, особенно тяжелой. Летом 1942 года военная промышленность СССР ещё не вполне восстановилась от катастроф 1941 года и эвакуации. В отношении боеприпасов производство ещё сильно отставало от германского. На один тяжелый снаряд, выстреливаемый в сторону немецких позиций советской артиллерией, в ответ прилетало два или три. Перевес в огневой артиллерийской мощи позволял немцам успешно сдерживать натиск Красной Армии. Немцы создали мощную оборону, умело использовали резервы, наносили сильные контрудары.

Советское командование долго не могло создать решающего перевеса в силах и средствах, чтобы сокрушить противника. Это позволяло немцам успешно отбивать советские наступления. Красная Армия несла большие потери, чем противник. В целом это обычная ситуация, когда нет решающего перевеса в силах и средствах, а враг опирается на сильную оборону. Так можно вспомнить оборону Порт-Артура, когда японцы потеряли намного больше людей, чем обороняющиеся русские; или первый этап Зимней войны, когда Красная Армия умылась кровью на «линии Маннергейма». В целом потери в Ржевском сражении не слишком значительно отличались от потерь советских войск в начальном периоде Великой Отечественной войны. Наука воевать была кровавой. Чтобы сломать «непобедимый» вермахт и стать лучшей армией планеты Красной Армии пришлось заплатить высокую цену.

Ржевской битве создали миф о поражении Красной Армии. Мол, немцев «завалили трупами», а 9-я немецкая армия под командованием Моделя не была разгромлена и зимой 1943 года успешно покинула Ржевско-Вяземский выступ (операция «Буйвол»). Это явное передёргивание фактов. Модель безусловно военный талант. Однако почему немцы оставили «московский плацдарм»? Они потерпели поражение под Сталинградом, ударная 6-й армия погибла. Немецкой ставке пришлось срочно сокращать линию фронта (с 530 до 200 км), освобождать части 9-й армии и резервы, связанные на центральном направлении и прибывающие из Европы, чтобы ликвидировать последствия сталинградской катастрофы. Иного выхода, кроме оставления Ржевского плацдарма, у вермахта не осталось. С другой стороны, успех в Сталинграде был связан и с боями в районе Ржева. Мощные соединения вермахта были связаны на московском направлении и не участвовали в боях на юге.

Таким образом, победа была за Красной Армией. Планы противника по возобновлению натиска на Москву были сорваны. Потери были высокими, но называть их бессмысленными это глупость или подлый обман. Несмотря на наличие «ворот к Москве», немецкое командование так и не смогло осуществить новое наступление на советскую столицу. Так немцы, при бездействии Красной Армии на московском направлении, вполне могли летом – осенью 1942 года совершить бросок на Москву, который мог вызвать тяжелые последствия для нас. Однако это было просто невозможно из-за постоянного давления на противника Красной Армии. Все пополнения и резервы группы армий «Центр» сжигались в советском «Вердене». Эта кровавая битва подо Ржевом привела к тому, что судьба войны решалась на других участках фронта. Сталинградская битва, ставшая первой частью стратегического перелома в войне, была бы невозможна без сражения за Ржев. Также опыт боев в районе Ржева позволили советскому командованию получить опыт по взлому сильной обороны противника, формировались тактика и приемы использования и взаимодействия артиллерии, танков и пехоты, тактика использования штурмовых групп.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Немцы в бою

Сообщение Дамир Закиров »

бакэнэко: 21 июл 2020, 00:25 И ещё...... - видимо, агенты Ежова изрядно почистили ряды генералитета Польши, Чехословакии, Франции, Югославии, Норвегии....
Процентиков эдак на 146.....
Сейчас в тренде у наших либералов такие аргументы:
1. Во-первых, маленькие территории этих стран практически не оставляли время на раскачку, как это имело место в СССР;
2. Во-вторых, если пересчитать потери на километр фронта да за тот же промежуток времени, то есть при прочих равных условиях, то потери вермахта на данных Европейских театрах военных действий вполне сопоставимы с советскими.

Но есть три отличия.
1. Во-первых, плотность населения этих стран на квадратный километр многократно выше данного показателя в СССР, соответственно, чуть ли не через метр бойца можно было поставить, но кого интересуют такие тонкости.
2. Во-вторых, по мере продвижения вглубь территорий, сопротивление на Западе спадало до нуля, а сопротивление на территории СССР неуклонно возрастало, а с ним и потери. Тоже стараются не замечать данного феномена, неприятен он им.
3. В- третьих, ну разгромил вермахт кадровую армию на первоначальном этапе, тем не менее, кто-нибудь слышал о народном ополчении этих Европейских стран? Кто-нибудь что- нибудь знает о том, какие потери в людских ресурсах и во времени понес вермахт, преодолевая рубежи народного ополчения в СССР?
бакэнэко: 21 июл 2020, 00:25 - как так обернулось, что штурмуют Берлин два полнокровных фронта, да с тремя мощнючими танковыми армиями, да с авиацией, да с артиллерией (плотность которой максимальна за всю Вторую Мировую) - и всё ЭТО здоровые взрослые парни и мужики....
..........
а в Вермахте:
и умнички фельдмаршалы,
и трынчики и умельцы генералы,
и просто блеск офицеры,
и просто чудо-зольдатики,
которые и личный состав берегли, и воевали закачаешься до чего умнО....
.................
- но как так обернулось, что Берлин защищать потребовалось вербовать пацанов с "Гитлерюгенда", которым бы в шортах ещё скакать, а им карамультюки и фаустпатроны в руки - да на смерть?
Германию защищали группы армий "Висла" и "Центр", численностью около миллиона человек и 200 тыс винегрета из вермахта, полицейский формирований, фольксштурма и Гитлерюгенда защищали Берлин.
Вопрос к нашим либералам.
В период с 1.5.1945 по 9.5.1945 на Западном фронте, перед союзниками, капитулировали 3 405 000 солдат вермахта и СС, после 9.5.1945 ещё 303 200. Ну ладно, дернули к союзникам в надежде на будущую коалицию, но почему Германию то не защитили? Может быть, последние слова Гитлера "предатели, кругом одни предатели", как нельзя лучше характеризуют вермахт того времени?
Так кто вызывает большее уважение, РККА и ополченцы сорок первого, потерявшие 4.5:1 в пользу противника в сорок первом или 3 708 200 капитулировавшие солдат вермахта и СС, пока силы трёх фронтов РККА, бравшие Германию, на "интернациональном языке вели диалог с 2 млн их женушек"?
бакэнэко: 21 июл 2020, 00:25 А мне, тупому - непонятно....
Если в Красной Армии:
маршалы - дебилы-мясники,
генералы - дебилы-холуи,
офицеры - дебилы-погонялы,
рядовые - дебильное пушечное мясо....
Которые знай только заваливали мясом брустверы немецких умничек-пулемётчиков....да под каждой сосёнкой, под каждой берёзкой - по братской могиле безымянной..
У наших либералов любимым является перефразированное четверостишье:
"Восемь винтовок на весь батальон,
в каждой винтовке последний патрон.
В равных шинелях, худых сапогах,
били нас немцы на разных путях...".
Целое поколение вырастили, которое считает, что при соотношении потерь 3:1 в пользу противника НА ВСЕМ ПЕРИОДЕ ВОЙНЫ, можно выиграть эту войну, а потеряв всего 2 230 324 по Мюллеру-Гиллебранду или 4 681 000 солдат вермахта и СС по Рюдигеру Овермансу, из 21 107 000 мобилизованных ТОЛЬКО в вермахт, БЕЗ союзников Германии, можно проиграть эту войну до такой степени, что Берлин в пух и прах разнесли.

Каким образом погибли 13.5 млн РККА у одних и аж 19 млн РККА у других, объяснить не могут, тем более, хотя бы расписать постатейно. Зато благововеют перед Мюллером-Гиллебрандом и Рюдигером Овермансом, делая из солдат вермахта этаких спартанцев, валивших большевистские орды с Востока.
бакэнэко: 21 июл 2020, 00:25 Обращаю внимание: я нарочно не привожу многогигабайтовые "портянки" с "первоисточниками"..
А зря! Вытащить нужную портянку, из нужного рукава да в нужный момент - это и есть искусство наших доморощенных либералов на форуме по данной тематике. Кто вытащил, тот в споре и на коне!
бакэнэко: 21 июл 2020, 00:25 Не потому, что я с ними не знаком...я как раз очень люблю военную историю....
Но..Зачем мне ЧУЖОЕ мнение ?....
А зачем либералам на форуме Ваше мнение? Это как то согласуется размерами грандов или той политикой, которую они проводят? Никак Ваше мнение не согласуется, а потому, АПРИОРИ, не верно. И, в качестве доказательства, подбрасывают очередную вонюче-опостылую либеральную портянку.
бакэнэко: 21 июл 2020, 00:25 Я умышленно обращаюсь к элементарной логике, к элементарному здравому смыслу....
И пытаюсь узнать у собеседников не чужое, а их собственное мнение
Во-первых, в споре с ними нет логики и здравого смысла от слова СОВСЕМ. Насчёт грандов, "линии партии и" ... собственного мнения, я уже сказал. На историческом форуме логика и здравый смысл, зачастую, подменяются либералами "умением в нужный момент привести нужный копипаст".
Во- вторых, проблем нет, когда доводы ограничиваются СЛОВЕСНЫМИ рассуждениями, но когда лезут в тему " Людских потерь во Второй Мировой" и ЧИСЛОВЫЕ РАСЧЕТЫ, то тут деградация полная и вообще непонятно, ночевали ли логика и смысл в их головах или нет?
Зачастую складывается мнение, что молодое поколение они представляют за этаких дебилов, которые "схавают все!".
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2335 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • В ночь с 14 на 15 марта 1939 года немцы почти без боя оккупировали Чехословакию
    Евелина » » в форуме Вторая мировая война
    42 Ответы
    5775 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «Вторая мировая война»