Gosha: 22 июл 2022, 19:59
В своем описании Нестор называет Кия и перевозчиком через Днепр, эту версию сам же и отрицает, и князем, ходившим в Византию.
В этом случае надо разбираться, кто такой князь и кто такой перевозчик. И что такое кий вообще и перевоз в Киеве вообще.
А дело тут в том, что основание города началось со строительства моста на киях через Днепр. Деревянные сваи, на которые опирался мост и назывались киями. Сваи-кии вдалбливались в дно по уровень воды, на них клался опять же деревянный настил. Сам мост получил название перевоз, а его владелец - перевозчиком.
И здесь следует учесть торговое положение Киева. Он стоял не только на речном пути из варяг в греки, но и на северной, сухопутной, ветке Великого Шелкового Пути, представляя собой достаточно большой транспортный узел.
Владелец моста на киях - перевозчик получал подать с каждой телеги, пересекавший мост.
А князем в то время был владелец и управляющий городом. То есть Кий вполне мог быть(и был на самом деле) и князем, и перевозчиком. Достаточно богатым перевозчиком. Это совсем не значит, что он сам лично занимался перевозом товаров и телег с одного берега на другой. Скорее всего, даже подать собирал не он сам. Но имел с этого хороший барыш.
Gabi: 22 июл 2022, 21:32
Москва не имеет никакого отношения к русским, оккупанты из Киева её просто отжали в 12 веке.
С одной стороны, Вы можете обижаться только на своих предков. Которые не смогли захватить и удержать много земель.
С другой стороны в данном случае Вы называете оккупантами династию новгородских, а не киевских князей.
С третьей стороны, по альтернативным источникам, основателем Москвы был не Юрий Долгорукий, действительно пришедший из Киева, а князь Моск Светоярыч. По этому Москва - Москов град. При "оккупантах из Киева", как известно из Летописей, Москва уже была. По тому как Моск заложил ее еще в конце VI столетия от РХ.
И не надо трещать, что все эти земли принадлежали мере, муроме и прочим финно-уграм. Была черезполосица славянских и финно-угорских поселений. Они мирно сосуществовали и вместе защищались от общих врагов. А остались те, кого было больше. Произошла естественная ассимиляция безо всякого геноцида.
Если Вам угодно, можете убираться на Урал, если найдете там сейчас себе пристанище. Это истинная родина ваших далеких предков.
Но я пока не слышал, что бы кто то обижался на финно-угорские народы за расселение по большим площадям. А это, извините, от Скандинавии и Центральной Европы до Якутии.
Напомню так же, что Восточно-Европейская равнина так же называется Русской, а не финно-угорской.
И предки славян на эти земли пришли около 4000 лет до Р.Х. Несколько раньше, чем финно-угорские племена пришли с Урала.
Gabi: 22 июл 2022, 21:32
Украина должна признать, что устраивала тюркам и финно-уграм геноцид в течении 900 лет, и выплачивать репарации людям финно-угорского и тюркского происхождения.
Вы о чем?
Вы из каких источников почерпнули сведения о геноциде? Если русские князья владели Новгородом, Киевом, Ростовом, Суздалем, Муромом, заложили Ярославль и Владимир, то это еще не геноцид.
Отправлено спустя 41 минуту 34 секунды:
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
Во многих эфиопах есть семитское происхождение, даже если и не говорить о евреях эфиопских (если не говорить о народе фалаша).
Мало ли в ком есть семитская кровь!
Если говорить о семитском народе, то и внешность должна быть типично семитской.
То есть представители семитского народа должны быть похожи на арабов и грузин, а не на типичных европейцев или африканцев.
Сейчас под эгидой иудаизма стараются объединить разные по происхождению, истории и, главное, языкам, народы.
Для этого даже иврит возродили и обязывали на нем говорить население Израиля и обязательно изучать до переезда на ПМЖ.
Такие языки как идиш и ладино на территории Израиля были под запретом. Это фашистское государство по отношению к своему населению.
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
Да, амхара и прочие народы Эфиопии - это именно семитские народы, говорящие на семитских языках.
А идиш, ладино, русский и английский - не семитские языки! А это бОльшая часть современных евреев.
современные евреи давно уже не семиты. Их насильственно сделали семитами в еврейском государстве Израиль.
Насильственным путем, ограничивая в правах говорить на родном языке! Это фашизм!
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
к временам Моисея (3300 лет назад), который был женат на эфиопке и у него были эфиопские дети.
А по современным законам иудаизма еврея может родить только еврейская женщина...
По Вашему свидетельству выходит, что со времен Моисея евреи не являются теми, за кого себя пытаются выдать.
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
а народ фалаша является продуктом этой связи на протяжение тысячелетий.
Вот здесь Вы правы. Фалаша - это отдельный народ. А евреи - это не народ. Это представители разных по внешности и главное по языку народы.
А из этого следует вывод, что объединяет их только религия, а само название евреи к ним не применимо. Это самовозвеличивание на той же грани, что Гитлер одних лишь немцев относил к ариям. И это опять проявление нацизма.
Арабы являются в неменьшей степени семитами и евреями, чем иудеи. Но иудеи ставят себя значительно выше, считая что вправе завоевывать и претендовать на все бОльшие арабские территории.
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
он назван евнухом, но это, вероятно, указание на его
девственность и чистоту
Нет. Он был обрезан по полной программе!
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
Ашкеназы - это народ явно еврейский по вере, но не совсем семитского происхождения - на мой взгляд, нельзя утверждать, что Ашкеназы - это (по своей генетике) только потомки семитов-евреев из Ближнего Востока.
А это как раз подавляющее большинство современных иудеев. Ну очень подавляющее.
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
Поэтому нельзя считать Ашкеназов людьми.
Заметьте, не я поставил точку в данном месте.
Пишите внимательнее, иначе Вас опять обвинят в нацизме и разжигании национальной розни.
Думайте, что пишите!
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
Как я уверенно предполагаю
Пиши еще!
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
не имеющими ничего общего с евреями Израиля древности, как и совершенно наивно считать Ашкеназов только семитами. Это народ смешанного происхождения - в них есть генетика и та и другая.
Правильно. Ашкеназы - народ, фалаши - народ, сефарды - народ. Евреи - не народ. Современные иудеи - не народ, а представители одной религии.
И мы последние 80 лет наблюдаем, как из представителей разных народов, объединенных одной религией, пытаются сделать один народ.
только вот не очень хорошо получается. Особенно в Израиле.
Отправлено спустя 18 минут 35 секунд:
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
Есть очень веские доказательства в пользу этой теории.
Пока за все время писанины на форуме Вы не привели ни одного доказательства ни по одному поводу.
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
Вы не можете понять, что евреи - это совершенно особый народ - это больше народ веры, чем национальность.
Я понять могу все.
Я хорошо понимаю, что евреи прекратили свое существование на потомках Авраама. А те, кто пытается сейчас называть себя евреями,, это представители разных народов, которых объединяет приверженность к одной религии.
Но, к сожалению для Вас, религия не является этнообразующим фактором.
А если является, то иудаизм - самое натуральное язычество. Религия одного народа. Но на самом деле это в современном мире не так. Это религия разных народов, говорящих на разных языках.
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
Вера - это основа этого народа.
Вера - это Ведание РА.
А иудаизм - религия. Авраамическая.
А религия не является этнообразующим фактором.
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
Вы не можете понять, что евреи
Это Вы не можете понять, что международный сионизм на протяжении последних 20 лет на территории государства Израиль пытается создать новый народ со старым языком, да еще приписать этому народу название очень древнего народа, к которому современные иудеи не имеют ровно никакого отношения.
Последним евреем был Авраам. Его потомков так никто уже не называл уже в древности. И сами себя они евреями не считали.
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
Поэтому и образовалось так много разных субэтносов евреев.
Если русские и украинцы - разные народы, то с какого ашкеназы и фалаши - один народ?
Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Samuel: 22 июл 2022, 22:52
В этом уникальность этого народа.
Уникальность иудеев в их богоизбранности. И это проявление религиозного нацизма с древнейших времен.
Отделили себя от других народов и ставят себя выше всех.
А еще такие , как Вы, подтверждаете эту нацистскую теорию. То они у вас самые умные, то уникальные.
Они такие же, как и другие народы. Не лучше ни чем. Абсолютно.
Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:
Gosha: 23 июл 2022, 06:30
Мы не можем публиковать материалы, в которых проводимая операция называется «нападением» «вторжением», либо «объявлением войны», если это не прямая цитата (статья 57 ФЗ о СМИ). В случае нарушения требования со СМИ может быть взыскан штраф в размере 5 млн рублей, также может последовать блокировка издания.
Вот задачка для администрации...