Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Samuel]

Русь и славяне пошли от скифов и задолго до того, как Вы пытаетесь себе это представить.

Это бездоказательное мифотворчество современных русских мифотворцев (русских националистов). Они не хотят признать, что русь в 8-9 веке н.э. был довольно мелким скандинавским народом (от силы 30-50 тысяч человек), который сумел победить и начать контролировать разные славянские племена (их на тех землях в середине 9 века н.э. было примерно 700-800 тысяч человек), но были ассимилированы славянами.

[Gosha]

И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске.

Эту реплику в ПВЛ приписал уже Сильвестр в начале XIII века по распоряжению киевского великого князя Рюрика Ростиславича. Так появился в Словенске Рюрик Синеус и Трувор взятые из Ютландской хроники о тамошнем ярле Рёрике-Эрике Язве Христовой. Рыбаков считает, что Трувор - труворинг (дружина по немецки), а Синеус - синеуса (двор - по немецки).

Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:

Это бездоказательное мифотворчество современных русских мифотворцев (русских националистов).

На Историческом форуме помимо любителей и профессионалов обитают журналисты-фейкометы у них имеется острое желание поучаствовать, а знаний нет, так как они учились чему нибудь и как нибудь!

[Samuel]

Только вот Нестор не ведал уже в конце XI века за какое море в IX веке пошли словене приглашать себе князя. Словенская старшина отправилась недалече к кривичам в Русу за море которое Ильмень. Это как раз были русь-варяги, которые промышляли солеварением. Поэтому далее Нестор уточняет, что это не свеи (шведы) - не урмане (норманны) - не англы (англичане) - не готы-даны (датчане).
Так что зрим, а смысла не ведаем!

Да, не указано название моря. Но это могло быть, скорее всего, Балтийское море. Или же речь о большом озере нынешней территории, относящейся к Новгородской области или земель рядом. Если правильным является второй вариант, то речь об озере Ильмень, которое, вероятно, в восприятии древних славян казалось им морем. Вероятно, одну часть побережья этого "моря", контролировали варяги (скандинавы), а другую часть, на некоторое время освободившись от гнета и господства скандинавов опять стали контролировать полностью славяне. Устав от постоянных войн, набегов и смуты, лидеры славян договорились с разными окрестными и не славянскими народами, о том, что пора прекратить войны и договориться со скандинавами. Они захотели достичь мира ко взаимной и всеобщей пользе всех сторон. Этого так не хватает сегодня России и Украине. Война никому не нужна.
Но я почти уверен: речь о Балтийском море - на другой его стороне жил народ русь, который и был варяжским народом - таким, как англы, саксы, норвежцы, шведы и готы. Да, речь о германском и скандинавском народе.

[Gosha]

Да, не указано название моря. Но это могло быть, скорее всего, Балтийское море.

Кто словен пустит в Балтийское море? Не нужно гадать! Посудите сами викинги (норманны - свеи - даны) грабят: Англию - Шотландию - Ирландию - Исландию - Францию (до Парижа) - Испанию - Алжир - Сицилию - Италию. Зачем им убогое Новгородско-Словенское княжество, которое было беднее Волжского Булгара в котором все ходили в сапогах, а не в лаптях.

[Samuel]

Эту реплику в ПВЛ приписал уже Сильвестр в начале XIII века по распоряжению киевского великого князя Рюрика Ростиславича. Так появился в Словенске Рюрик Синеус и Трувор взятые из Ютландской хроники о тамошнем ярле Рёрике-Эрике Язве Христовой. Рыбаков считает, что Трувор - труворинг (дружина по немецки), а Синеус - синеуса (двор - по немецки).

Нет никаких оснований полагать, что это ошибочная информация. Да, вероятно, помимо старшего брата Рюрига, который был главным (то есть конунгом), в семье было ещё два брата (у каждого была своя большая семья). И все три брата сообща, возглавив весь народ русь, перебрались вместе с дружиной всей в свои новые владения. Затем вскоре и весь народ русь переселился из Скандинавии в эту бывшую колонию, ставшую вдруг их собственным государством.

А Ваш Рыбаков разве не мог бы быть фантазёром, который захотел придумать пустую историю, чтобы подыграть русским националистам?
На мой же взгляд, слово конунг у готов-руси звучало, как кянун зее - значило великого князя - сильнейшего из князей владетеля и господина озера ( или моря Ильмень). Но славяне усвоили это русское (готское) слово чуть иначе - кянун зее у них превратилось в слово князе (а гораздо позднее в слово князь). И приобрело это слово значение просто правителя-господина территории. А у готов-руси это слово было по смыслу близко к королю, то есть великому главе государства или лидеру всего народа.
Можно предположить, что данный договор о вечном союзе между русью и славянами был очень нужен и выгоден и руси - вероятно, у этого готского племени были уже очень плохие отношения со свеями (шведами), которые воевали с ними и хотели вытеснить их с исконной их территории. Это было бегством руси (народа проигрывавшего войны со шведами) от шведов, но бегством тех, кто в момент большой опасности и угрозы вдруг обрел спасение неожиданное на новой земле (раньше там у руси-готов была не большая колония лишь, но там было опасно из-за войн со славянами).
Поэтому вожди славян вполне могли выдать своим простым подчиненным славянам этот договор о капитуляции и примирении с народом русь в таком виде: мы позвали русь для блага всех племён - наняли их, чтобы они управляли нашим хозяйством и воевали на нас и за нас - ради нашей безопасности и нашего покоя.

[Gosha]

Нет никаких оснований полагать, что это ошибочная информация. Да, вероятно, помимо старшего брата Рюрига, который был главным (то есть конунгом), в семье было ещё два брата (у каждого была своя большая семья).

Вы определитесь кем был ваш Рюрига скандинав или гот-германец. Если он конунг то это не скандинав Рёрик-Эрик, а германец. У скандинавов были Ярлы! Как вы не поймете в истории журналистика не проходит!
Не нужно измышлять историю!

[Samuel]

Вы определитесь кем был ваш Рюрига скандинав или гот-германец.

Русь - это был когда-то очень близкий к готам народ - германского происхождения и скандинавский народ. Это были почти готы или даже их обособившаяся часть народа, пошедшая своим особым путём. Это почти такой же народ, как шведы, датчане, норвежцы, англы...

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Если он конунг то это не скандинав Рёрик-Эрик, а германец. У скандинавов были Ярлы!

Ярлы - это князья, а конунг - это верховный и самый важный князь - король. У скандинавских народов были свои конунги - как минимум, с 9 века н.э., а у готов - с 1 века до н.э. или с 1 века н.э.. То есть, готский народ сумел достичь этого уровня раньше, чем другие народы. Это был самый сильный и прогрессивный народ Скандинавии, который ранее других начал колонизировать территории Европы (от территорий нынешней Польши, Украины до Балкан, Италии, Испании и Африки. Колонизация началась с 1 века н.э. и продолжалась на протяжение столетий. Гунны в конце 4 века и в 5 веке н.э. немного лишь задержали этот процесс и ослабили его в лишь Восточной Европе. Но, вероятно, с 7-8 века н.э. готы опять усилили напор и вновь стали создавать свои анклавы и государства в Восточной Европе: от Новгорода до Киева... На тот момент некоторая (возможно, существенная) часть готов всё ещё обитала на Родине - переселение продолжилось... Но к 9-10 веку н.э. почти все готы и весь готский народ русь покинули Родину в Скандинавии, переселившись в новые свои государства.

[Gosha]

Русь - это был когда-то очень близкий к готам народ

Русь это союз восточных славянских племен! Если некомпетентны в вопросе - лучше не настаивать на своем заблуждении.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Ярлы - это князья, а конунг - это верховный и самый важный князь - король.

Совершенно верно! Конунг - это король у тевтонов-германцев готов. Ярл - это король у норманнов - шведов - датчан! Нет необходимости спорить - если ошиблись нужно признать свою ошибку.

[Adam]

По одной причине могут ненавидеть русские запад, которым как и автохтоным кавказцам вместо истории создали иллюзию, фантазию, химеру по которой славян, завоёванных (организованных в государство иранцами-осетинами), завоёвывают (организуют в государство) скандинавы». Сами русские академики иронично пишут, «выходит, от иранцев воспринимают этноним русь и переносят его на славян, которые спокойно воспринимают смену своих господ осетин, на европейцев».

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Кавказца, в англо-саксонских языках человека европеоидного антропологического типа), также завоевали кочевники осетины-аланы, ( соплеменники Сталина) и как двухприродные, кочевники и оседлые, задним числом, создали на Кавказе нартский эпос из каменного века, кобанскую и колхскую культуру, последняя предшествовала греческой и римской цивилизации. Странно что аргонавты не заметили в Колхиде, иронский сталинский след ?. Самое смешное в иранском и осетинском языке, ас-алан это чужак, кавказец, самих осетин кавказцы называют хири, со смыслом чужой, отдалявшийся. Противоречия в этой глупой иллюзии на каждом слове
Вот такую униженную химеру как историю изучают русские , огромная Россия, и кавказцы как россияне .. это так сказать подарок от евроцентристов и сталинистов маздакитов.

[Gosha]

Сами русские академики иронично пишут, «выходит, от иранцев воспринимают этноним русь и переносят его на славян, которые спокойно воспринимают смену своих господ осетин, на европейцев».

Если РФ переориентировалась на Восток то теперь Русь не скандинавы, Русь теперь китайцы.

[Samuel]

Ярл - это король у норманнов - шведов - датчан! Нет необходимости спорить - если ошиблись нужно признать свою ошибку.

У шведов, норвежцев и датчан тоже были конунги. И это началось у них примерно с 9 века (вероятно, они переняли это у готов, их соседей ближайших).

Отправлено спустя 54 секунды:

Ярл - это король у норманнов - шведов - датчан! Нет необходимости спорить - если ошиблись нужно признать свою ошибку.

Я не ошибся, Гоша. Даже, напротив.

[Adam]

химеру по которой славян, завоёванных (организованных в государство иранцами-осетинами), завоёвывают (организуют в государство) скандинавы». Сами русские академики иронично пишут, «выходит, от иранцев воспринимают этноним русь и переносят его на славян, которые спокойно воспринимают смену своих господ осетин, на европейцев

Вы думаете это химера фантазия о создании осетинами славянской государственности, прекратилась ?

Президент РФ Владимир Путин подписал Указ "О праздновании 1100-летия крещения Алании". Данный указ законодательно закрепляет и новую дату празднования, предложенную Правительством РФ – 2022 год. Также в документе содержатся рекомендации органам власти субъектов РФ и органам местного самоуправления принять участие в проведении празднования

попросила прокомментировать значение данного указа для Осетии епископа Владикавказского и Аланского Леонида:
– Подписание Президентом России В. Путиным Указа "О праздновании 1100-летия Крещения Алании" на федеральном уровне – это государственное признание значения того цивилизационного выбора, который был сделан Аланией в начале X века. Алания является первым христианским государством в границах современной Российской Федерации. Став частью Византийского мира, Алания сохранила при этом свою самобытную традицию.и тд

ОТВЕТ ПРОСТ…Осетины ираноязычный народ связан с южным Кавказом с иранскими выселениями в район Кавказа, сначала в Тбилиси затем в дарьяльское ущелье в очень позднем средневековье ..
Нет ни одной древней осетинской церкви на Северном Кавказе за исключением ингушских христианских храмов и храмов на территории карачаевцев. Сам осетинский язык эти народы называет аланами!

[Samuel]

Если РФ переориентировалась на Восток то теперь Русь не скандинавы, Русь теперь китайцы.

Московская Русь изначально с 14-15 века н.э. очень сблизилась с восточным миром через монголо-татарский мир. С начала 18 века началось по воле Петра сближение Московии с Западом. Но с 1918 года тенденция явно стала меняться - Россия переориентировалась, то есть стала развиваться своим путём срединным - не Запад и не Восток. Но при Путин с учётом ужасной вражды с Западом из-за Украины есть вероятность опять слишком сблизиться с Востоком (на этот раз через арабов и китайцев, но особенно китайцев).

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Русь это союз восточных славянских племен! Если некомпетентны в вопросе - лучше не настаивать на своем заблуждении.

Так почему-то думают противники Номандской теории. Так думают русские националисты - они ошибаются. Ошибаются, так как у народа русь был первоначально язык из группы германских языков - об этом говорят даже их имена, как и названия порогов Днепра, упомянутые Константином Багрянородным. Он чётко доказал: есть язык славян, но есть язык руси - это вовсе не славянский язык, а язык близкий к готскому.

[Adam]

Так почему-то думают противники Номандской теории. Так думают русские националисты

Официальная история которую поддерживаете и вы Самуил думает проще вернее вырожаясь, что « русских создали организовали осетины:(скифы-аланы- сарматы, анты, монголы), и тд, а затем, их подобрали скандинавы и создали им норманнскую историю.

[Samuel]

вы Самуил думает проще вернее вырожаясь, что « русских создали организовали осетины:(скифы-аланы- сарматы, анты, монголы), и тд, а затем, их подобрали скандинавы и создали им норманнскую историю.

Я так не думаю, уважаемый Адам. Русь - это народ германского типа - его Родина была в Сканднавии. И этот народ и создал государство Русь, в котором важную роль играли и племена славян (большая часть населения). Поэтому русь народ с течением времени был ассимилирован славянами, но славяне стали называть свой народ русским и свой славянский язык - русским, как и свою славянскую страну - Русью. При этом сам народ русь растворился в славянах, забыл свой германский язык и перешёл на славянский язык. Монголы и татары стали влиять на Русь и русских лишь с середины 13 века, когда это уже был народ славянский. Но до 10 века н.э. народ русь - это типично германский и скандинавский народ.

[Gosha]

У шведов, норвежцев и датчан тоже были конунги.

Первый Король Норвегии

Согласно исландским сагам, Харальд Прекрасноволосый имел много жен и детей. Одних только сыновей у него насчитывалось от одиннадцати до двадцати.

Список детей Харальда Прекрасноволосого, согласно «Кругу земному»:

Дети от Асы, дочери хладирского ярла Хакона сына Грьотгарда:
Гутторм, конунг Ранрики (конунг это владелец провинции)
Хальвдан Чёрный, конунг Трёнделага
Хальвдан Белый, конунг Трёнделага
Сигрёд, конунг Трёнделага

Дети от Гиды, дочери Эйрика, конунга Хёрдаланда:
Алов Краса Года, жена ярла Торира Молчаливого
Хрёрек Харальдссон
Сигтрюгг Харальдссон
Фроди Харальдссон
Торгисль Харальдссон (С. Стурлусон идентифицировал его с Тургейсом ирландской истории)

Дети от Рагнхильд Могущественной, дочери Эйрика, короля Йотланда:
Эйрик Кровавая Секира (ок. 885—954) — король Норвегии (930—934) и Йорка (947—948, 952—954).

Дети от Сванхильд, дочери ярла Эйстейна:
Бьёрн Мореход (ок. 890—927), конунг Вестфольда
Олаф Харальдссон Гейрстадальф (ок. 890—934), конунг Вингулмарка, Вестфольда и Викена
Рагнар Рюккиль

Дети от Асхильд, дочери Хринга сына Дага из Хрингарики:
Хринг Харальдссон
Даг Харальдссон
Гудрёд Скирья
Ингигерд Харальдсдоттир

Дети от Торы Жердинки с Морстра:
Хакон Добрый (ок. 920—961) — король Норвегии (934—961)

Дети от Снефрид, дочери Сваси Финна:
Хальвдан Высоконогий
Гудрёд Блеск
Рёгнвальд Прямоногий, конунг Хадаланда
Сигурд Хриси

Другие дети:
Ингеборг Харальдсдоттир

[Samuel]

Первый Король Норвегии
Согласно исландским сагам, Харальд Прекрасноволосый

Да, в Норвегии первый король появился в начале 10 века, а в Швеции и в Дании, как я думаю, уже во второй половине 9 века конунги были.

[Adam]

Я так не думаю, уважаемый Адам.

Ну как же? а куда девать евроцентристкий осетино-иранский язык? Язык то русские получили получается от осетин-иранцев.. ?

[Samuel]

Ну как же? а куда девать евроцентристкий осетино-иранский язык? Язык то русские получили получается от осетин-иранцев.. ?

Лишь Вы один (с немногими единомышленниками) думаете, что древний народ русь получил свой язык не от германских предков, а, дескать, напрямую, от неких осетино-иранцев. Я так точно не думаю... Если кто-то из народов и был связан когда-то в глубокой древности с индо-иранскими народами (арийскими) их языком, то это были древние предки славян.

[Gosha]

Язык то русские получили получается от осетин-иранцев.. ?

Англо-арабскую клавиатуру видел, но вот осетинскую клавиатуру не видел!

Русский язык — язык восточнославянской группы славянской ветви индоевропейской языковой семьи, национальный язык русского народа. Является одним из наиболее распространённых языков мира — шестым среди всех языков мира по общей численности говорящих и восьмым по численности владеющих им как родным. Русский является также самым распространённым славянским языком и самым распространённым языком в Европе — географически и по числу носителей языка как родного.

Русский язык — государственный язык Российской Федерации, один из двух государственных языков Белоруссии, один из официальных языков Казахстана, Киргизии и некоторых других стран, основной язык международного общения в Центральной Евразии, в Восточной Европе, в странах бывшего Советского Союза, один из шести рабочих языков ООН, ЮНЕСКО и других международных организаций.

Число владеющих русским языком в России составляет 137,5 млн человек (2010). Всего в мире на русском говорят около 260 млн человек (2014).

Фонологический строй русского языка характеризуется исторически усложнившейся системой консонантизма, включающей 37 согласных фонем, и менее сложной системой вокализма, в которую входят 5 или 6 гласных фонем. При этом как в системе гласных, так и в системе согласных отмечается большое разнообразие позиционных видоизменений. В частности, гласные в безударной позиции ослабляются и в ряде случаев не различаются. Ударение в русском языке — динамическое, разноместное и подвижное.

По морфологическому строю русский язык преимущественно флективный, синтетический. Грамматическое значение лексем передаётся, как правило, с помощью флексий. Каждая флексия обычно выражает одновременно несколько значений. Наряду с синтетическими формами, в русском языке наблюдается также развитие элементов аналитизма.

Синтаксис русского языка характеризуется относительно свободным порядком слов, противопоставлением однокомпонентных и двухкомпонентных структур простых предложений, наличием трёх видов сложных предложений, активной ролью интонационных средств.

Лексический состав русского языка в своей основе — исконно русский. Средства пополнения словарного фонда — образование слов по собственным моделям и заимствования. К ранним заимствованиям относят славянизмы, грецизмы и тюркизмы. C XVIII века преобладают голландские, немецкие и французские заимствования, с XX века — англицизмы.

Диалекты русского языка группируются в два наречия: северное и южное. Между наречиями локализуются переходные среднерусские говоры, ставшие основой современного литературного языка.

В истории русского языка выделяют три основных периода: древнерусский, общий для русского, белорусского и украинского языков (VI—XIV веков), старорусский или великорусский (XIV—XVII веков) и период национального русского языка (с середины XVII века). В основе письменности лежит старославянская кириллица. Комплекс наук о русском языке называется лингвистической русистикой.

Из элементарных языков не может появиться сложный язык!!!

[Samuel]

Президент РФ Владимир Путин подписал Указ "О праздновании 1100-летия крещения Алании". Данный указ законодательно закрепляет и новую дату празднования, предложенную Правительством РФ – 2022 год. Также в документе содержатся рекомендации органам власти субъектов РФ и органам местного самоуправления принять участие в проведении празднования

попросила прокомментировать значение данного указа для Осетии епископа Владикавказского и Аланского Леонида:
– Подписание Президентом России В. Путиным Указа "О праздновании 1100-летия Крещения Алании" на федеральном уровне – это государственное признание значения того цивилизационного выбора, который был сделан Аланией в начале X века. Алания является первым христианским государством в границах современной Российской Федерации. Став частью Византийского мира, Алания сохранила при этом свою самобытную традицию.и тд

ОТВЕТ ПРОСТ…Осетины ираноязычный народ связан с южным Кавказом с иранскими выселениями в район Кавказа, сначала в Тбилиси затем в дарьяльское ущелье в очень позднем средневековье ..
Нет ни одной древней осетинской церкви на Северном Кавказе за исключением ингушских христианских храмов и храмов на территории карачаевцев. Сам осетинский язык эти народы называет аланами!

То есть, Адам, Вы считаете, что в начале 10 века н.э. аланы не приняли Христианство? Или Вы всё по-прежнему - Вы о том говорите, что осетины - это не потомки аланского народа? Только ингуши являются потомками аланского народа? Вы серьёзно? Но осетины уже давно стали христианами... А ингуши ими никогда не были. Это факт.

[Adam]

Англо-арабскую клавиатуру видел, но вот осетинскую клавиатуру не видел

И русский, и персидский языки относятся к индоевропейской языковой семье — самой распространенной в мире.
Уважаемый Гоша!
Тут элементарная подмена понятий осетин как бы путают с иранцами. Осетины не иранцы, а у осетин язык сюржик поздних иранцев.. который подсказывает что осетины иронцы появились на Кавказе в очень позднем средневековье… но благодаря Сталину и его академикам, осетины с возрастом карлика, стали родителями русских…

[Gosha]

Лишь Вы один (с немногими единомышленниками) думаете, что древний народ русь получил свой язык не от германских предков

Уважаемые из малого не может возникнуть Великое! Великое есть изначально! Бог не может быть маленьким, так и Великий русский язык который вобрал в себя все языки Европы и Азии. Есть языки мертвые и живые, но есть языки динамично развивающиеся. Такого многообразия, как в Русском языке нет не в одном другом элементарном языке.
В Русском языке слова в других только понятия одного и того слова!

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:

И русский, и персидский языки относятся к индоевропейской языковой семье — самой распространенной в мире.

Многие относятся к одной семье - но это не лишает язык самостоятельности. Вы вот пишете на русском, попробуйте написать на ингушском и грузинском. Из вас точно Руставели не получится.

[Samuel]

но благодаря Сталину и его академикам, осетины с возрастом карлика, стали родителями русских…

Опять про Сталина... Ну хватит об этом тиране и деспоте большевиков и всех народов СССР. Он не имеет отношение к науке...
То, что славяне (включая и русские) - это народ, предки которого были тесно связаны с индо-иранскими племенами (арийцами), принимали до Сталина многие учёные и после Сталина тоже будут принимать. Но народ русь до 10 века н.э. вовсе не был славянским, хоть и стал контролировать славян Государства Русь с середины 9 века н.э. Славянизация (ассимиляция славянами) руси (или ославянивание руси) произошла постепенно с 10 по 12-13 век н.э.

[Adam]

То есть, Адам, Вы считаете, что в начале 10 века н.э. аланы не приняли Христианство? Или Вы всё по-прежнему - Вы о том говорите, что осетины - это не потомки аланского народа? Только ингуши являются потомками аланского народа? Вы серьёзно? Но осетины уже давно стали христианами... А ингуши ими никогда не были. Это факт.

Уважаемый Самуил! Это осетинский язык а вернее суржик из ироно-кавказских слов, свидетельствует что ас-аланы - чужаки.. что ас-аланы балкарцы/карачаевцы где находится один христианский аланский храм.
Осетинский язык называет ингушей макхакхалон ( верхний главный алан) где находится самый древний христианский храм. В Осетии никогда ранее в истории не зафиксирован христианский храм, что легко проверить через поисковик. Осетины половина были язычники другая половина мусульманами. Кавказские языки называют осетин - хири, буквально чужие отдалившиеся.
Ингуши принимали христианство но это первое христианство без поздних исправлении, о чем свидетельствуют ингушский храмы ( Тхаба- ерда) фото