Иосиф Сталин ⇐ Советская Россия, СССР

[бакэнэко]

Вооружённые силы Третьего Рейха, якобы понесшие меньшие потери чем РККА - на самом деле понесли следующие потери:
- Германия потеряла суверенитет, и была поделена на оккупированные зоны
- этот самый суверенитет Германия не восстановила и по сей день
- немцы превращены в зомбированное стадо толерантных человекоподобных гомункулусов, которым запрещено иметь собственное мнение по вопросам прошлого своей страны

[Gosha]

путают войну с торговой сделкой.

Дорогой Стратег так война на 90% является торговой сделкой!!! Печально если вы этого не понимаете! Холодная война на 99% это торговая сделка! Война Политических идей на 150% является торговой сделкой!

Отправлено спустя 22 минуты 23 секунды:

если у человека предки воевали за Советскую Власть, если у человека предки защищали Советскую Власть, если у человека предки строили и отстраивали Советскую Власть, и если этот человек биологически, психически и душевно нормален -
- не может такой человек ненавидеть Советскую Власть...

Это утверждение вообще оригинальное Красная Армия была добровольной армией поэтому защита Советской Власти было выборной хочешь защищаешь хочешь нет. Перед военным человеком вообще такой проблемы не было - он не мог изменить присяге данной Царю и Временному правительству ведь шла война и лозунг "по домам" пущенный эсерами анархистами и большевиками - был равносилен дезертирству. Строительство и восстановление Страны не однозначно с укреплением Государства. Советскому народу не было где жить, а Государство требовало подписки на Восстановительный заем, так что вы тогда не жили и не знаете как народ относился к Советской Власти. Можно утверждать в большей степени нейтрально. Другое дело Советская элита и околовластные структуры тут да - это народ бил себя в грудь и твердил во всеуслышание - ЧТО ИМЕННО ОНИ ВЫМГРАЛИ ВОЙНУ! О народе после войны сразу забыли и редко вспоминали! Братья и Сестры - прозвучавшие из уст Сталина в июле 1941 года наверно один из подобных случаев, когда народ понадобился Власти.

[Камиль Абэ]

Это утверждение вообще оригинальное Красная Армия была добровольной армией поэтому защита Советской Власти было выборной хочешь защищаешь хочешь нет.

Уже с середины 1918г. РККА стала отходить от добровольного принципа формирования. А к 1941г. была внедрена всеобщая воинская обязанность...

[бакэнэко]

Красная Армия была добровольной армией поэтому защита Советской Власти было выборной хочешь защищаешь хочешь нет.

Совершенно верно.
Именно поэтому Красная Армия имела пять миллионов штыков и клинков;
а антибольшевистские силы не смогли набрать и миллиона.

Отправлено спустя 22 минуты 40 секунд:

Дорогой Стратег так война на 90% является торговой сделкой!!! Печально если вы этого не понимаете! Холодная война на 99% это торговая сделка! Война Политических идей на 150% является торговой сделкой!

Совершенно верно.
Именно поэтому "стратехи", полагавшие войну торговой сделкой -
- то толпились испуганной толпой на пирсах Новороссийска в марте 1920-го, давя друг друга и вздрагивая от залпов "Императора Индии";
- то прыгали с моста в реку в городе Лиенц....
==========
И да - я так и не дождался ответов на свои простейшие вопросы:
- сколько же станковых пулемётов необходимо иметь в заградотряде, чтобы гнать в атаку бронепоезд, артиллерийскую батарею или конный эскадрон ?
- сколько заградотрядов нужно на метр фронта каждого взвода ?
Зато был очень впечатлён Вашими душераздирающими картинками про особиста с наганом, ожидающего каждого красноармейца у каждого куста....

[Камиль Абэ]

бакэнэко: ↑Сегодня, 09:07
путают войну с торговой сделкой.

Дорогой Стратег так война на 90% является торговой сделкой!!! Печально если вы этого не понимаете! Холодная война на 99% это торговая сделка! Война Политических идей на 150% является торговой сделкой!

Уважаемый Гоша, так вы стихийный (интуитивный) марксист-ленинец!
.
Посмотрим на ленинский формулы:

Политика - это концентрированное выражение экономики;
Война - это продолжение политики иными, а именно насильственными, средствами.

[Gosha]

Уже с середины 1918г. РККА стала отходить от добровольного принципа формирования. А к 1941г. была внедрена всеобщая воинская обязанность...

Советская Власть расстреливала добровольцев, в котлах и окружения 1941 года от Мурманска до Черного Моря было брошено командованием РККА более 1,5 миллиона своих солдат, чтобы отстоять Ленинград и Москву было брошены в бой не только солдаты но и ополченцы от 14 лет до 70 лет - это стоило жизни еще 2-м миллионам человек. Каждая более - менее крупная операция 1942 года исчислялся миллионными потерями.

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:

Совершенно верно.
Именно поэтому Красная Армия имела пять миллионов штыков и клинков;
а антибольшевистские силы не смогли набрать и миллиона.

Дорогой просто Большевики грабили народ России вы Бабеля почитайте, как воевала Первая Конная, как только Красные мародёры столкнулись с Польской армией Первая и Вторая конные армии разбежались по домам. Сколько было в Красной Армии дармоедов и сколько солдат показала как раз демобилизация 1922 года под ружьем у Советов 500 тысяч голодранцев и полностью Ограбленная Большевиками Страна. В которой начался повальный ГОЛОД!

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Уважаемый Гоша, так вы стихийный (интуитивный) марксист-ленинец!

Дорогой АБЭ причем тут Маркс? Эксплуататорский Большевизм довел Россию до крайней нищеты, а Милитаристическая индустриализация довела СССР до талонов на все и ваучеров.

[Камиль Абэ]

Уже с середины 1918г. РККА стала отходить от добровольного принципа формирования. А к 1941г. была внедрена всеобщая воинская обязанность.

Советская Власть расстреливала добровольцев, в котлах и окружения 1941 года от Мурманска до Черного Моря было брошено командованием РККА более 1,5 миллиона своих солдат,

Реплика Гоши построена из принципа : Ему про Фому, а он про Ерёму"... Но я отвечу на эту" "реплику" :

Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым,
И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех — мы за ценой не постоим.
(Б. Окуджава)

https://yandex.ru/video/touch/preview?f ... 0%B8%D0%BC


В этих словах и в песне передано отношение народа к войне... Да, надо говорить о просчётах , ошибках (возможно, граничащих с преступлениями) руководства... Но не в такой же разнузданной форме...

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

Уважаемый Гоша, так вы стихийный (интуитивный) марксист-ленинец!

Дорогой АБЭ причем тут Маркс? Эксплуататорский Большевизм довел Россию до крайней нищеты, а Милитаристическая индустриализация довела СССР до талонов на все и ваучеров.

Маркс здесь, действительно, не при чём, так как я говорил о вас.

[Gosha]

Реплика Гоши построена из принципа : Ему про Фому, а он про Ерёму"... Но я отвечу на эту" "реплику" :

Маркс здесь, действительно, не при чём, так как я говорил о вас.

Дорогой АБЭ я о вас не говорил, а как раз говорил о СССР, РККА и Сталине. АБЭ только Сталину нужна была Победа и он гнал народ на убой чтобы защитить свой тоталитарный режим. Вы мне не подскажите в СА вы служили? Может быть на военные сборы ехали с радостью. Может быть вы участвовали в боевых действиях?

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ я о вас не говорил, а как раз говорил о СССР, РККА и Сталине. АБЭ только Сталину нужна была Победа и он гнал народ на убой чтобы защитить свой тоталитарный режим

Вы не хотите признать, что война стала народной... Если вы скажете про заградотряды , то они же только сзади, а спереди нет их.
Да, Победа досталась дорого ... Но это предмет отдельного рассмотрения.. .

[Gosha]

Вы не хотите признать, что война стала народной...

Дорогой АБЭ война именуется Отечественной, а народной она стала из-за неимоверных потерь которые до сих пор окончательно не Определены. Война вошла в каждую Советскую семью которая вынуждена была бороться за свое существование не только с Германией, но и с Советской Властью.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Если вы скажете про заградотряды , то они же только сзади, а спереди нет их.

Верное наблюдение!!! Именно по этой причине у РККА - 6 миллионов военнопленных. Лучше сдаться может выживешь - заградотряд СМЕРША видит в каждом Шпиона и Предателя, побежал не в ту сторону сам виноват.

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:

Но это предмет отдельного рассмотрения.. .

Советская история по этой причине и была разделена на периоды чтобы её персонифицировать по Вождям Народов! Вова I - Иосиф Великий - Никита Чудотворец - Наш Ильич - Юра Долгорукий - Борис Самозванец - история в красках.

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ война именуется Отечественной, а народной она стала из-за неимоверных потерь которые до сих пор окончательно не Определены.

Страны и народа не стало бы, если бы война не стала народной.

[крысовод]

Страны и народа не стало бы, если бы война не стала народной.

Кстати, Империалистическая народной не стала, а в Отечественную люди сражались за свою, народную власть. Обидно, что нынешние капиталисты присваивают эту победу себе, не за такую нынешнюю жизнь умирали деды.

[бакэнэко]

как только Красные мародёры столкнулись с Польской армией Первая и Вторая конные армии разбежались по домам.

Вы совершенно правы.
Красная народная Армия вобрала в себя во время Гражданской войны почти всё боеспособное население России - и была поистине народной армией, состоявшей из народа, отражавшей народные интересы и сражавшейся за них.
Именно поэтому Красная Армия в Гражданскую войну чесала в хвост и гриву все банды мародёров и дегенератов -
- и бездарных золотопогонных "стратехов"
- и лампасно-чубатых станичных карателей, что хороши были "воевать" лишь с беззащитными (подтвердив своё смрадное "реноме" во Вторую Мировую, когда командование Вермахта и близко не подпускало лампасных чубатиков к передовой, зная прекрасно, что они за "воины", а направляля этих псин только карательствовать мирное население, как в той же Югославии...)
- и всех сортов жёлто-блакитные, исламистские, и прочие местечковые недоразумения...

[Камиль Абэ]

Обидно, что нынешние капиталисты присваивают эту победу себе, не за такую нынешнюю жизнь умирали деды.

В советское время с гордостью вспоминали героев Шипки, чудо-богатырей Суворова, Кутузов, Нахимова и Ушаков, матроса Кошку и Дашу Севастопольскую... А ведь это период проклятого царизма ...
Дало не в присвоении... Просто надо гордиться славным прошлым...

[крысовод]

В советское время с гордостью вспоминали героев Шипки, чудо-богатырей Суворова, Кутузов, Нахимова и Ушаков, матроса Кошку и Дашу Севастопольскую...

С 43-го, не раньше. А раньше как-то обходились пролетарским сознанием. Это сложный и болезненный лично для меня вопрос: или мы отреклись от старого мира полностью и Кутузов с Суворовым - крепостники, дворяне и вражеский элемент, а мы делаем нового человека, или мы строим Русскую империю-2.0, да с Черной сотней и погромами. Оба варианты заманчивы, но надо бы определиться.

[Камиль Абэ]

или мы отреклись от старого мира полностью

Этого и ждут на Западе: с Иванами , не помнящими родства, им будет легче "разобраться.

[Gosha]

Обидно, что нынешние капиталисты присваивают эту победу себе, не за такую нынешнюю жизнь умирали деды.

Обидно было Народу Победителю в 1945 году когда Творцу Победы объявили что он не причем войну выиграл Сталин Жуков и гоп-компания Победителей.

[Камиль Абэ]

Обидно было Народу Победителю в 1945 году когда Творцу Победы объявили что он не причем войну выиграл Сталин Жуков и гоп-компания Победителей.

Лжёте вы бессовестно...

[Gosha]

Красная народная Армия вобрала в себя во время Гражданской войны почти всё боеспособное население России - и была поистине народной армией, состоявшей из народа, отражавшей народные интересы и сражавшейся за них.

Только народ в этой армии был не туземного происхождения: латышские стрелки, финны, венгры, румыны, немцы, даже китайцы. Все пулеметные тачанки первой и второй конных армий 436-520 единиц управлялись городскими извозчиками, по этой причине тачанок не было у белой армии: в казачьих частях и регулярных полках белой армии. Первые тачанки появились в Гражданской войне у Махно порядка 270-300 единиц, по этой причине Большевики и Ленин в том числе заигрывали с Махно пытаясь перетянуть его на свою сторону.

[бакэнэко]

"Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян".

Таковы данные очередного опроса Левада-Центра.

Положительное отношение к советскому лидеру и его роли в истории страны закрепилось на уровне новой социальной нормы, полагает социолог Левада-центра Карина Пипия

«Если ранее население избегало выражать конкретные оценки или затруднялось ответить, то сейчас все чаще высказываются или поддерживаются положительные суждения о вожде», — отмечает социолог. При этом уровень позитивного отношения к Сталину выше, чем к Брежневу, Горбачеву, Ельцину и другим, добавляет она.
================
Вышепроцитированное - относится к опросу Левада-центра за апрель 2019 года.
И это - настоящий суд Истории.
Это - мнение народа, его голос.
Ни добавить, ни убавить.....

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Только народ в этой армии был не туземного происхождения: латышские стрелки, финны, венгры, румыны, немцы, даже китайцы.

Ну конечно, конечно....
5 миллионов латышей, румын, китайцев....
Кто и на каком языке только командовал этим винегретом ?
А впрочем - стоит ли задавать вопрос ?.....

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

С 43-го, не раньше. А раньше как-то обходились пролетарским сознанием

И именно поэтому ещё до 1941-го сняты фильмы
"Александр Невский"
"Суворов"
"Минин и Пожарский"

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Все пулеметные тачанки первой и второй конных армий 436-520 единиц управлялись городскими извозчиками, по этой причине тачанок не было у белой армии: в казачьих частях и регулярных полках белой армии. Первые тачанки появились в Гражданской войне у Махно порядка 270-300 единиц, по этой причине Большевики и Ленин в том числе заигрывали с Махно пытаясь перетянуть его на свою сторону.

Просто чертовски любопытно:
сколько же тачанок использовалось на Восточном фронте РККА ?.....

[Камиль Абэ]

"Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян".

================
Вышепроцитированное - относится к опросу Левада-центра за апрель 2019 года.
И это - настоящий суд Истории.
Это - мнение народа, его голос.
Ни добавить, ни убавить.....

Компартия Китая поступила очень мудро, заявив, что «в деятельности товарища Мао было 70% правильного и 30% неправильного». Тем самым она избежала ошибки Никиты Хрущёва, который расколол общество, нанеся жестокий удар по членам культа личности Сталина. При Брежневе пытались выправить положение, технично заминая тему репрессий, но к успеху, как мы знаем, эта тактика не привела.

Современные сталинисты, которым не дали утешающей соломинки в виде «70% правильного», уходят в полное отрицание страшных ошибок Сталина, а это, в свою очередь, совершенно неприемлемо для той огромной части нашего общества, чьи родственники были в СССР раскулачены, расстреляны или посажены в лагеря по 58-й статье. Возможен ли сейчас компромисс между потомками репрессированных и членами культа личности, я не знаю: похоже, выступление Никиты Хрущёва на XX съезде будет аукаться нам ещё очень долго.

https://zen.yandex.ru/media/makarenko/o ... KAgICAAlAp

Вряд ли россияне поголовно слушают "Голос Китая", но совпадение в цифрах, говорят красноречиво... Но вот беда: ни КПСС, ни КПРФ ясно не высказались...

[Gosha]

Замкомпоморде

«Приключения воинских званий в Стране Советов. Почему Рабоче-крестьянская армия была милицией, потому что у нее не было умения, дисциплины, субординации – амия побеждала революционным порывом. Подобное происходило вовремя Отечественной войны, когда героический подвиг и огромные материальные и людские потери – компенсировались личными победами командующих».


Первые знаки различия солдат Красной гвардии и Красной армии (в частности, солдат Таманской армии, 1918 год).

Кто видел хоть один фильм про начало Великой Отечественной войны, тот знает, что в 1941 году погоны в Красной армии не носили. Воинские звания, которые по ним определяются в наши дни, тогда обозначались на петлицах.

Ненавижу майоров!

22 сентября 1935 года в Советском Союзе вышли постановления ЦИК СССР № 19 и СНК СССР № 2135 о введении персональных воинских званий для военнослужащих сухопутных, воздушных и морских сил Рабоче-Крестьянской Красной армии (РККА). До этого в Красной армии были комдивы, комроты, комвзвода, то есть должности. Теперь же военные получили сетку званий, напоминавшую старорежимные офицерские чины.
Это понравилось не всем. Бдительное политуправление Белорусского военного округа уже через месяц после нововведения докладывало наверх, что некто летчик-наблюдатель Умрихин, член ВКП(б), выражался так: «Я все же до крайности обижен тем, что как это могло допустить наше правительство, чтобы ввести звания для командиров РККА „лейтенант“, „полковник“, „маршал“, то есть все то, что существует в армиях капиталистических стран».

Красноармеец артиллерийского парка Иванов (беспартийный, из рабочих), опасался ухудшения морального климата в РККА: «Раньше я подходил к комполка как к товарищу, а сейчас, называя его полковником, буду испытывать какую-то боязнь».

А вот командир взвода механизированной бригады Шамкуров, человек партийный, еще и выводы делал: «Раз я буду лейтенантом, значит, мне самому дров колоть нельзя, для этого нужно иметь денщика».

Начштаба кавалерийского полка Добровольский, тоже член ВКП(б), признавался: «У меня в крови ненависть к названиям „майор“, „полковник“». Отчего этот товарищ так не любил майоров, неизвестно: в Русской императорской армии это звание упразднили в 1884 г.

Начальник химической службы стрелкового полка, беспартийный Резник, вообще оказался провидцем: «Наверное, это директива не советского правительства, а Гитлера. Скоро будем погоны носить». До введения погон в РККА оставалось всего 8 лет.

Кто такой замкомпоморде?

Неприятности у воинских званий в Советской России начались сразу после Октябрьской революции. 15 декабря 1917 г. Совнарком РСФСР принял декрет «Об уравнении всех военнослужащих в правах». Документ упразднял все воинские чины и звания, а также отменял знаки различия. Демократии в этом было выше крыши, а вот со здравым смыслом имелись проблемы. Очень скоро Красная армия столкнулась с тем, что свобода и воинская дисциплина несовместимы.

Участник Гражданской войны, комиссар 18-й стрелковой дивизии Северного фронта Иван Филиппович Куприянов, вспоминал: «Бойцы, особенно новички, иной раз нарушали дисциплину, не слушались командиров, звавших в наступление... Потом, когда с нарушителя взыскивали перед строем, он бормотал, как бы очнувшись: „Да я же не знал, что вы начальник...“»

Первые знаки различия командного состава у красных ввели уже в январе 1919 года. Званий еще не было, но появились хотя бы должности. Младшие командиры от отделённого командира (от слова «отделение») до старшины носили на рукаве 1-3 треугольника. До революции таких называли унтер-офицерами, но после нее слово «офицер» было под запретом. Командир взвода обозначался одним квадратом (кубиком, «кубарём»), командир полка — четырьмя. Это были «советские обер-офицеры». От одного до 4 ромбов имели «штаб-офицеры», начиная от комбрига и заканчивая комфронта.

Это, кстати, не самые заковыристые аббревиатуры того времени. Были и такие: начштарм (начальник штаба армии), начоперот (начальник оперативного отдела) и, конечно же, неоднократно высмеянный замкомпоморде (заместитель командующего по морским делам).

От К-9 до К-14 (1924-1935).

Товарищ К-9

Следующая реформа прошла в 1924 г. Она была вызвана тем, что одни должности без званий не давали четкого понятия о субординации. Даже бывалые советские кадровики путались в том, кто главнее: начальник Первого отдела разведуправления Красной армии или советский военный атташе в Литве? При том что оба, допустим, были комбригами.

Решение было найдено: весь начальствующий состав РККА разделили на 14 категорий. От К-1 (помощник командира отделения, он же помкомод) до К-14 (командующий войсками фронта, округа, армии). Одновременно с назначением на должности командиру присваивалась та или иная категория. Например, командир взвода имел категорию К-3, командир роты — К-5 и т. д.

Система, однако, не прижилась. Нельзя же обращаться к командиру полка «товарищ К-9», а к командиру дивизии — «товарищ К-11».

Возвращение генералов

После 22 сентября 1935 г. в РККА появились «нормальные» звания. Для сухопутных сил и ВВС — лейтенант, старший лейтенант, капитан, майор, полковник. После них, правда, шли «революционные» комбриг, комдив, комкор, командарм 1-го и 2-го ранга. «Нижние чины» тоже не были переименованы. Красноармеец, отделённый командир, младший комвзвод и старшина пока оставались в строю. Зато появилось новое звание: маршал Советского Союза. Генералов и адмиралов пока еще не было, но и эта реформа была не за горами.

В августе 1937 г. было введено звание «младший лейтенант». В сентябре 1939 г. в армии появились подполковники (три прямоугольника в петлицах). Полковник отныне стал носить четыре «шпалы».

Советские генералы стали порождением указа Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1940 г. Генерал армии, как хороший коньяк, имел 5 звездочек, генерал-полковник — 4, генерал-лейтенант — 3, генерал-майор — 2. Чуть позднее, в ноябре 1940 г., появились ефрейторы, младшие сержанты, сержанты и старшие сержанты. Следующая реформа произошла в январе 1943 г., ее венцом стало возвращение погон, которые мало чем отличались от «царских».

[Камиль Абэ]

Замкомпоморде

«Приключения воинских званий в Стране Советов. Почему Рабоче-крестьянская армия была милицией, потому что у нее не было умения, дисциплины, субординации – армия побеждала революционным порывом.

Вообще-то, этот копипаст из АиФа (https://yandex.ru/turbo/aif.ru/s/societ ... ne_sovetov) не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме и является оффтопом.

А по тексту : Дело было в том, что старая армия развалилась, а в романтических представлениях большевиков было представление, что революцию защитит милиция (всеобщее вооружёние народа), отсюда - Всевобуч. Жизнь показала, что надо строить новую армию...

[Gosha]

Вообще-то, этот копипаст из АиФа не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме и является оффтопом.

Дорогой АБЭ Гоша экономит ваше драгоценное время копируя материал как раз В ТЕМУ. Дорогие вы роетесь где и откуда он это взял и теряете смысл для чего и почему это было помещено в тему. Иосиф Сталин с 1919 года в среде Красной Армии видевший всю нестройность и неустроенность этой партизанской армии стоит перед дилеммой восстановить нормальную боеспособную армию это значит отступить от рада революционных достижений или оставить революционный вооружённый народ. Сталин прекрасно понимает никакие приказы не будут выполнятся должным образом пока в армии будут товарищи начальники и тем более товарищи комиссары. В первую очередь это касается единоначалия командования - революционное вече в армии нужно было срочно сворачивать.

[Камиль Абэ]

Gosha,
Всё в жизни было с точностью до наоборот... Именно тов. Сталин фактически был сторонником партизанщины, оппонируя Троцкому, строившему армию на началах единоначалия..