Как Германия могла бы победить СССР ? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Камиль Абэ]

Любая душа не без изъяна – русская тоже. Поэтому для укрепления русскости было создано НКВД и СМЕРШ.

Вряд ли НКВД и СМЕРШ, а ранее опричнина Малюты Скуратова или Отдельный корпус жандармов формировали русскую душу ... Русская душа формировалась во многом в борьбе с многочисленными внешними врагами ... А карательные (скажем прямо) органы нацеливались на борьбу с внутренней крамолой, по существу с изгоями, предающими русский дух и русскую душу...

[Владимир Клопов]

А карательные (скажем прямо) органы нацеливались на борьбу с внутренней крамолой, по существу с изгоями, предающими русский дух и русскую душу...

Сталин решил создать «советского человека» взамен «Я русскому». У советского человека души не было её пытались заменить «партийным сознанием», затем «многопартийным сознанием».

[Камиль Абэ]

Сталин решил создать «советского человека» взамен «Я русскому». У советского человека души не было её пытались заменить «партийным сознанием», затем «многопартийным сознанием».

Но Моральный Кодекс, позаимствованный из Библии, всё же был.

[Владимир Клопов]

о Моральный Кодекс, позаимствованный из Библии, всё же был.

«Моральный кодекс строителей Коммунизма» - так что же коммунизм не построили. Отвечу строители мечтали построить индивидуальный коммунизм и как можно скорее!

[Дамир Закиров]

Ресурсы были учтены с ювелирной точностью, просто Германия не учла, что к станкам встанут дети, а с них выполнение норм будут спрашивать, как со взрослых им же выдавали «рабочею продуктовую карточку».

1. Вообще то, для войны с СССР было выделено 4 600 000 вермахта, а не 4 050 000. И 900 000 союзников Германии.
Итого, 5 500 000.

Куда делись 0.5 млн?

2. В действующей армии на Восточном фронте было 3 355 000, а не 3 300 000:
- 3 205 000 вермахта,
- 150 000 войск СС.

3. Моторизованных дивизий было 14, а в таблице только 10 дивизий вермахта. Куда делись 4 моторизованные дивизии СС?

4. В ВВС на начало войны было 1 680 000, а не 1 545 000.

[Владимир Клопов]

1. Вообще то, для войны с СССР было выделено 4 600 000 вермахта, а не 4 050 000. И 900 000 союзников Германии. Итого, 5 500 000.

Вы что окончили краткосрочные курсы «Выстрел»? Войска вторжения развертываются в два-три эшелона на направлении главного удара. Задача каждой группе армий ставится первостепенная и второстепенная. Так что ваша арифметика бессмысленна! Развернутые войска на границе СССР – это части прорыва более надежные и лучше оснащенные.
Вы знаете сколько было солдат в пехотной дивизии, гренадерской и танковой дивизиях вермахта.
500 тысяч 22 июня 1941 года могли еще быть в пути из Франции, для третьего эшелона это в порядке вещей.

[Камиль Абэ]

Дамир Закиров: ↑Вчера, 23:16
1. Вообще то, для войны с СССР было выделено 4 600 000 вермахта, а не 4 050 000. И 900 000 союзников Германии. Итого, 5 500 000.
Вы что окончили краткосрочные курсы «Выстрел»? Войска вторжения развертываются в два-три эшелона на направлении главного удара. Задача каждой группе армий ставится первостепенная и второстепенная. Так что ваша арифметика бессмысленна! Развернутые войска на границе СССР – это части прорыва более надежные и лучше оснащенные.

Вообще-то, Я не очень то понял что именно хотел доказать и показать камрад Дамир Закиров...
Да, в конечном итоге Красная Армия свернула шею Вермахту к маю 1945г., но первый этап войны до декабря 1941 г. был проигран с разгромным счётом... враг дошёл до стен Москвы и Ленинграда....
А вот почему это произошло до сих пор идут споры...

Считается, что при нормальных условиях в среднем в тактическом позиционном бою для эффективного наступления силы наступающего должны численно превосходить силы обороняющегося не менее чем в три раза... возможны в реальных условиях и отклонения в ту или иную сторону...
Будем исходить из официальной точки зрения, что Советский Союз не собирался нападать на Германию, а войска упорно готовились к обороне...
Вот после присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии существовавшую тогда систему УРов «линию Сталина » , сняв вооружение, забросили, и принялись сооружать на новой границе новую «линию Молотова ».... Так строили её так, что фактически УРы в большинстве своём не имели предполий, а там где они, условно говоря, были, не могли быть заняты войсками при внезапном нападении.... В реальности немецкие войска почти и не заметили этой самой «линии », это была далеко не «линия Маннергейма».

Вот иллюстрация понимания тогдашним руководством Красной Армии азов тактики обороны ...
25 - 29 июня развернулось танковое сражение в районе Дубно — Луцк — Броды
С обеих сторон в сражении участвовало около 3200 танков ...

Со стороны Вермахта участвовали 5 танковых дивизий (720 танков)... танков Т-III и Т-IV (главный калибр от 37 до 75 мм) у немцев было 455 штук
С советской стороны участвовали 5 мехкорпусов Юго-Западного фронта РККА. На начало войны в них числилось около 3607 танков (в том числе 419 КВ и Т-34), а в сражении приняло участие 2780 танков ... около 800 танков до места сражения не дошли из-за бомбёжек и по техническим причинам...

Для сравнения: В Прохоровском танковом сражении участвовало около 1500 танков (в том числе и пр. бронемашин):порядка 800 — с советской и 700 — с германской стороны...

Сражение в районе Дубно было намного "круче" Прохоровского, но о нём длительное время старались не очень распространяться по известным причинам...
Штаб Юго-Западного фронта планировал совместно с представителем Ставки Верховного главнокомандующего гениальным полководцем генералом армии Г. К. Жуковым остановить наступление немецких войск проведением встречных сражений и контратак ... Да, соотношение сил : 2780 / 720 = 3,86 может и позволяло красным командирам надеяться, что удастся закидать немцев шапками ... но Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить...
Так вот про "овраги":

• Подразделения мехкорпусов вводились в сражение сразу с марша со всеми его "прибамбасами": бомбёжки, поломки техники и пр.

• Не было должного взаимодействия между корпусами

• Нехватка или полное отсутствие бронебойных снарядов в боекомплекте советских танков.

• Отсутствие авиационной поддержки

• Да и отсутствие общего руководства ходом сражения

И вот итог: Потери РККА в сражении оцениваются в 2648 танков. А ведь это безвозвратные потери ... Немецкие рембаты могли отремонтировать затрофеенные советские танки и использовать в дальнейшем, да и свои ремонтопригодные поставили в строй...
А ведь к декабрю 1941 г. Ставка держала на контроле наличие каждого танка в советских войсках

О том как позорно было организовано руководство сражением высшим военным руководством можно ознакомиться в мемуарах:
Рябышев Д. И http://militera.lib.ru/memo/russian/rya ... index.html
Попель Н.К. http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/index.html

Ещё более бездарно был сгублен крупнейший в Красной Армии 6-й мехкорпус на Западном фронте . Численность танков колеблется по разным источникам от 1021 до 1131, в том числе более 450 новейших Т-34 и КВ.

[Владимир Клопов]

Для сравнения: В Прохоровском танковом сражении участвовало около 1500 танков (в том числе и пр. бронемашин):порядка 800 — с советской и 700 — с германской стороны...

РККА вообще была неподготовлена к войне дивизии стрелковые насчитывали от 8 до 12 тысяч бойцов вооруженные винтовками обр. 91/30 пулеметом ДП и станковым пулеметом, минометом и батареей 45 мм.
Вермахт: пехотная дивизия 16 тысяч, гренадерская 15 тысяч, танковая 14 тысяч. Танковый батальон имел первую роту танковую, вторую роту легких танков и две роты мотопехоты.
В РККА танковый полк состоял из двух трех батальонов: танковый взвод три танка, рота 9 танков, батальон две роты 18 танков, полк два батальона 36 танков.

[Камиль Абэ]

РККА вообще была неподготовлена к войне дивизии стрелковые насчитывали от 8 до 12 тысяч бойцов вооруженные винтовками обр. 91/30 пулеметом ДП и станковым пулеметом, минометом и батареей 45 мм.

Дело не в количестве, а в том чтобы качественно этим распорядиться...

[Владимир Клопов]

Дело не в количестве, а в том чтобы качественно этим распорядиться...

Точнее сказать умело применять, еще точнее нужно уметь воевать, а РККА в 1945 году в Берлинской операции показала свое неумение. Мне возразят важен результат, но я скажу при умении результат мог быть большим.

[Камиль Абэ]

Точнее сказать умело применять, еще точнее нужно уметь воевать, а РККА в 1945 году в Берлинской операции показала свое неумение. Мне возразят важен результат, но я скажу при умении результат мог быть большим.

Надо признать, что 1941г. для Красной Армии был провальным, а 1942 год был всего лишь «учебным » ... красные командиры постигали искусство современной войны...

Да, солдаты могли чувствовать чувствовать и петь:

Горит и кружится планета,
Над нашей родиною дым,
И, значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех – мы за ценой не постоим.

А вот настоящие командиры должны были бы отвергнуть принцип «мы за ценой не постоим » , а думать как выполнить задачу меньшей кровью... Так, говорят, действовали Рокоссовский и Черняховский....

[Дамир Закиров]

Вы что окончили краткосрочные курсы «Выстрел»? Войска вторжения развертываются в два-три эшелона на направлении главного удара. Задача каждой группе армий ставится первостепенная и второстепенная. Так что ваша арифметика бессмысленна! Развернутые войска на границе СССР – это части прорыва более надежные и лучше оснащенные.

1.А сколько было в сухопутных частях РККА Западных кругов?

500 тысяч 22 июня 1941 года могли еще быть в пути из Франции, для третьего эшелона это в порядке вещей

2. Сколько было во втором и третьем эшелоне РККА Западных кругов?

Вообще-то, Я не очень то понял что именно хотел доказать и показать камрад Дамир Закиров...
Да, в конечном итоге Красная Армия свернула шею Вермахту к маю 1945г., но первый этап войны до декабря 1941 г. был проигран с разгромным счётом... враг дошёл до стен Москвы и Ленинграда....

3.Какая новость!

А вот почему это произошло до сих пор идут споры...

4.Может потому, что вермахт, по факту, был профессиональной армией, выросшей из 100 000 Рейхсфера в 1935 до 7 234 000 к июню 1941.
Или опять Сталин виноват, что не успел создать подобную, по качеству, армию?

Точнее сказать умело применять, еще точнее нужно уметь воевать, а РККА в 1945 году в Берлинской операции показала свое неумение. Мне возразят важен результат, но я скажу при умении результат мог быть большим.

5. Так рассмотри потери обеих сторон в Берлинской операции! Или опять будет очередной свист про три к одному.

Горит и кружится планета,
Над нашей родиною дым,
И, значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех – мы за ценой не постоим.

А вот настоящие командиры должны были бы отвергнуть принцип «мы за ценой не постоим » , а думать как выполнить задачу меньшей кровью... Так, говорят, действовали Рокоссовский и Черняховский

6. Вот потому, что несли большие потери, постигая военную науку, и выиграли войну. По конечном результату соотношение потерь 1.2 : 1 в пользу Германии.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 16:06
А вот почему это произошло до сих пор идут споры...
4.Может потому, что вермахт, по факту, был профессиональной армией, выросшей из 100 000 Рейхсфера в 1935 до 7 234 000 к июню 1941.
Или опять Сталин виноват, что не успел создать подобную, по качеству, армию?

А Красная Армия, по-вашему, была родом недоумков?

6. Вот потому, что несли большие потери, постигая военную науку, и выиграли войну. По конечном результату соотношение потерь 1.2 : 1 в пользу Германии.

Это вы какими цифрами жонглируете?

[Владимир Клопов]

5. Так рассмотри потери обеих сторон в Берлинской операции! Или опять будет очередной свист про три к одному.

Даже больше!!! Более миллиона безвозвратные потери, выходит ранеными и санитарные потери еще минимум два миллиона. Дамир – эта тема неблагодарная 22 июня 2025 года обнародовали новые цифры более 42 миллионов потери СССР в ВОВ.

2. Сколько было во втором и третьем эшелоне РККА Западных кругов?

Все было хорошо у РККА на бумаге, а на деле «линию Молотова» построили УРами, которые не были вооружены, «линию Сталина» всю разоружили, так что вторые и третьи эшелоны РККА стояли в лагерях без техники и тяжелого вооружения, которое находилось в Гарнизонах и на складах.

[Камиль Абэ]

Дамир Закиров: ↑Вчера, 22:05
5. Так рассмотри потери обеих сторон в Берлинской операции! Или опять будет очередной свист про три к одному.
Даже больше!!! Более миллиона безвозвратные потери, выходит ранеными и санитарные потери еще минимум два миллиона. Дамир – эта тема неблагодарная 22 июня 2025 года обнародовали новые цифры более 42 миллионов потери СССР в ВОВ.

иптәш Дамир многословно критикует подходы «АДХ» и Г.Ф. Кривошеева к определению величин потерь СССР в ВОВ.... Но сам иптәш так и не привёл свой результат...

[Владимир Клопов]

Что хотелось бы отметить – это прекрасную работу Абвера, в досье которого были правдивые характеристики на каждого полковника генерала и маршала РККА, кто чего стоил в военном плане. Кого нужно убирали руками самих же Красных органов.

[Дамир Закиров]

А Красная Армия, по-вашему, была родом недоумков?

1. Я сказал недоумки? Это Ваш термин, Камиль.

Это вы какими цифрами жонглируете?

2. Нравится? Сам придумал!
Обьяснять смысла Вам не вижу - не в коня корм и все равно ничего не усваивате.

Даже больше!!! Более миллиона безвозвратные потери, выходит ранеными и санитарные потери еще минимум два миллиона. Дамир – эта тема неблагодарная 22 июня 2025 года обнародовали новые цифры более 42 миллионов потери СССР в ВОВ.

3. Мне до одного места эти цифры, как и на дураков на исторических форумах.

иптәш Дамир многословно критикует подходы «АДХ» и Г.Ф. Кривошеева к определению величин потерь СССР в ВОВ.... Но сам иптәш так и не привёл свой результат...

4. Уже ответил чуть выше. На этом закончим, не буду вам обоим мешать.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 14:23
иптәш Дамир многословно критикует подходы «АДХ» и Г.Ф. Кривошеева к определению величин потерь СССР в ВОВ.... Но сам иптәш так и не привёл свой результат...
4. Уже ответил чуть выше. На этом закончим, не буду вам обоим мешать.

Это таков был ответ?

Камиль Абэ: ↑Вчера, 23:55
Это вы какими цифрами жонглируете?
2. Нравится? Сам придумал!

Так вы всё-таки способны назвать вашу цифру потерь СССР ВОВ?

[Дамир Закиров]

Так вы всё-таки способны назвать вашу цифру потерь СССР ВОВ?

Убитые, пропавшие без вести, умершие от ранений, умершие от болезней, погибшие от происшествий, расстрелянные по суду военного трибунала.

1. Потери РККА и войск НКВД, включая 446 200 коллаборационистов, составили:

-6 885 100 в рядах РККА,
- 488 000 пропавших без вести,
- 34 400 погибшие из повторно призванных бывших военнопленных,
- 114 200 погибшие в партизанских отрядах,
Итого: 7 521 700.

2 628 000 умершие в плену (2 601 000 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском).

Погибшие и казненные коллабораионисты 446 200.
Это то касается военнослужащих РККА и войск НКВД.

Ещё 1 661 400 составили вольнонаемные, ополчение и партизаны из гражданских лиц.

2.
12 257 300 - это размер всех военных потерь.

3. Потери граждан 5 914 100, из них 5 256 100 потери граждан с оккупированных территорий и 658 000 жителей Лениграда.

4.
Итого: 17 725 000 + 446 200 погибшие и казненные коллабораионисты военнослужащие + 86 800 коллаборационисты граждане.

Довольны? Скопируйте и пользуйтесь.

[Владимир Клопов]

Итого: 17 725 000.

Каждое пятилетие начиная с 1950 года количество потерь в ВОВ пересматривалось (уточнялось). В 2025 году цифра выросла до 42-43 миллионов человек.