Может ли Бог менять людей? ⇐ Религии и верования мира

[Камиль Абэ]

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме???
Уважаемые, прошу ближе к теме...
Грызня и выяснение отношений пусть останется в ЛС

Это не грызня и выяснение отношений , а троллинг обыкновенный... Это когда нечего сказать по существу...

[Gosha]

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме???
Уважаемые, прошу ближе к теме...
Грызня и выяснение отношений пусть останется в ЛС.

Самуэль так грызня возникает потому что Культуры - нет! Бог изменяет человека только в том случае - когда человек становится Культурным! Бескультурье приводит к люмпенизации - пролетаризации народа! Когда появляется Пролетарская Культура - автоматически появляется Безбожье!

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Это не грызня и выяснение отношений , а троллинг обыкновенный... Это когда нечего сказать по существу...

АБЭ выискался по существу! Что нового предложит - экономист в Обретении Бога?

[Den2021]

Вы тролль?

Сатанинское лукавство. Демагогические приемы перевод внимания на оппонента, увод дискуссии. Флейм. Флуд. Троллинг.

[Gosha]

Сатанинское лукавство. Демагогические приемы перевод внимания на оппонента, увод дискуссии. Флейм. Флуд. Троллинг.

Еще один типа АБЭ охотник за сенсациям! ДЕН вы полгода на Форуме и кроме обозначенных вами действий - больше не в чем незамечены!

[Samuel]

Я тоже не верю в изменение человеческой природы, все грехи от Адама - с нами, и что было, то и будет по Эклезиасту.

Это касается человечества в целом, но это едва ли касается конкретно каких-то людей. В последнем случае бывает всякое.
К тому же, разве я говорил об изменении человеческой природы?? Нет. Обсуждается изменение людей Богом. Если Ему нужно, Он может изменить любого человека, ибо Он является Всемогущим. И люди могут меняться (что-то в людях) с течением времени сами в силу ряда разных причин - в лучшую сторону, если они это заслужили, или в худшую сторону, если они слишком нагрешили в течение жизни.

[Камиль Абэ]

И люди могут меняться (что-то в людях) с течением времени сами в силу ряда разных причин - в лучшую сторону, если они это заслужили, или в худшую сторону, если они слишком нагрешили в течение жизни.

«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». К.Маркс

[Gosha]

«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». К.Маркс

Это доказал советский социализм: был люмпен - стал пролетариат - затем появились лимитчики - сейчас гастарбайтеры.

Широко распространены выражения: народ – «решающая сила истории», «творец истории», «движущая сила развития общества», «субъект истории». Но что такое народ? «...По традиции, – пишут современные леворадикальные теоретики М. Хардт и А. Негри, – под народом понимается нечто цельное. Конечно, население имеет всякого рода различия, но понятие народ сводит их на нет, благодаря чему население наделяется определенной идентичностью: народ един...»

С марксистской точки зрения это неверно. Народ далеко не всегда един. «Употребляя слово “народ”, – писал Ленин, – Маркс не затушевывал этим словом различия классов...» Эти различия двояки: между классами в составе народа (например, между рабочим классом и крестьянством) и между классами в составе народа и реакционными классами, не входящими в состав народа.
Ленин скопипастил Маркса, но пошел дальше объявив крестьян лодырями, а кулаков и подкулачников врагами пролетариата. Только Ленин неучел что сам он из крепостных и все пролетарии были совсем недавно крестьянами.

Структура народа и степень его единства отнюдь не константны, особенно в обществе, которому присущи антагонистические противоречия. Можно согласиться с мнением, что народ – социальная общность, включающая в себя классы и социальные слои, способные участвовать в общественном прогрессе. Безосновательны многочисленные попытки отождествления народа и толпы (массы): в отличие от толпы народ созидателен, он производит. Не менее безосновательно сознательно осуществляемое некоторыми обществоведами смешение понятий народ, население, нация, государство. Идеологические цели таких трактовок не оставляют сомнения.

[Камиль Абэ]

Ленин скопипастил Маркса, но пошел дальше объявив крестьян лодырями

Где это Ленин объявил крестьян лодырями?

[Gosha]

Где это Ленин объявил крестьян лодырями?

Дорогой еще в Шушенском!

Цитаты из записей Ленина:
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"

11 августа 1918 г.

…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.
Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
Премия: 100.000 рублей за повешенного.

“Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты”?

- Говорят, Владимир Ильич вообще недолюбливал русский народ?
- Русофобия Ленина сегодня мало изучена.

Например, “сжечь Баку полностью”, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали “зеленые”, “вешать под видом “зеленых” (“мы потом на них и свалим”) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...”.
Кстати, деньги за “тайно повешенного” (первые “ленинские премии”) оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: “Перережем всех”.

Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу “поголовного истребления казаков”. А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: “Расстрелять всех до одного”.

Вот несколько строк из письма Ленина Сталину и Каменеву от 4 февраля 1922 года: “Всегда успеем взять говно в эксперты”. Нельзя “подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...”. “Приучите этих говнюков серьезно отвечать...”. На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки “идиотка”, “дура”.

- Говорят, Сталин устраивал грандиозные пьянки в Кремле еще при жизни Ленина?

- И неоднократно. В связи с чем Ленин часто вызывал и отчитывал его. Но чаще всего Ильич ругал Орджоникидзе. Он писал ему записки: “С кем сегодня пили и гуляли? Откуда у вас бабы? Ваше поведение мне не нравится. Тем более на вас все время жалуется Троцкий”. Орджоникидзе был еще тот гулена! Сталин более равнодушно относился к женщинам. Ленин отчитывал Иосифа Виссарионовича за то, что он много пьет, на что Сталин отвечал: “Я же грузин и без вина не могу”.

Русский мужик не любит работать - это Ленин пишет матери о крестьянах арендаторах в семейном имении Кокошкино Ульяновых.

АБЭ вы почитали бы на Форуме все это есть!

[Камиль Абэ]

Цитаты из записей Ленина:

А вы сопроводили бы эти "записи" ссылками на источники... А в таком виде это только помои...

[Gosha]

А вы сопроводили бы эти "записи" ссылками на источники... А в таком виде это только помои...

Дорогой АБЭ вы на Форуме криминалист - отыщите! Когда найдете похожие скиньте - Гоша в лениниану включит! Нужно же российский пролетариат просвещать насчет Вождя!

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ вы на Форуме криминалист - отыщите!

Значит, вам бы только поболтать...

[Samuel]

«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». К.Маркс

Тем не менее, и сознание (и вера), как и убеждения и идеи, весьма сильно влияет на бытие человека и его судьбу. Ошибочные идеи и убеждения весьма плохо влияют на бытие человека и общества. Это же касается и ошибочных религий - они тоже весьма плохо влияют на бытие людей и общества. Например, на мой взгляд, протестантизм - это менее заблуждающаяся религия, если говорить о христианских деноминациях. На мой взгляд, Православие - это более заблуждающаяся религия и вера. А теперь сравните, как живут люди в православной Румынии, Болгарии, Сербии, Украине, Грузии или России с тем, как живут люди в странах, в которых 450 лет назад победила протестантская вера (Швеция, Финляндия, Норвегия, Дания, Эстония, Латвия, Нидерланды, часть Германии и большая часть Великобритании. Канада и США, как Новая Зеландия и Австралия - это тоже преимущественно протестантские страны. И всюду там уровень жизни в несколько раз выше по сравнению с теми странами, которые я отнёс к первой категории. Это совпадение? А может это вовсе не совпадение, а закономерность, доказывающая: сознание тоже определяет бытие? Более правильная религия ведёт общество к лучшему результату, а менее правильная религия влияет на отставание страны и общества.

[Камиль Абэ]

«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
К.Маркс

Тем не менее, и сознание (и вера), как и убеждения и идеи, весьма сильно влияет на бытие человека и его судьбу. Ошибочные идеи и убеждения весьма плохо влияют на бытие человека и общества.

Вы правы, но это отнюдь не опровергает К.Маркса... Есть прямые и обратные связи. Так вот К.Маркс писал об определяющих прямых (объективных) связях. Но есть и обратные (субъективные) связи, тоже влияющие на развитие общества. Наличие этих связей отнюдь не отрицал К.Маркс и Ф.Энгельс в своих заботах о развитии Интернационала... Традицию основоположников продолжил В.Ленин в своём учении о партии. Упование только на неумолимый ход развития истории м пренебрежение усилиями по влиянию на развитие рабочего движения Ленин называл "хвостизмом".

[Gosha]

Значит, вам бы только поболтать...

Дорогой на форуме болтает только АБЭ!

[Камиль Абэ]

Дорогой на форуме болтает только АБЭ!

А что там поделывает Gosha?

[Gosha]

А что там поделывает Gosha?

Дорогой беру с вас пример обличать и разоблачать - интересное занятие!

[Камиль Абэ]

Дорогой беру с вас пример обличать и разоблачать - интересное занятие!

Только делать это надо аргументированно, а не нести ахинеи...

[Gosha]

Только делать это надо аргументированно, а не нести ахинеи...

Ну! АБЭ один аргумент к вашему сегодняшнему всплеску мысли! Да у Гоши на счетчике 25 тысяч сообщений - это благодаря работе таких титанов Мысли как АБЭ!

[Камиль Абэ]

Да у Гоши на счетчике 25 тысяч сообщений

Ну это аргумент скорее для заключения, что участник весьма разговорчив...

[Gosha]

В природе две неизменных вещи: Бог и Глупость!

Библия говорит, что определенные вещи никогда не изменятся. Законы природы никогда не изменятся. Вселенная никогда не изменится. А также вечны и неизменны духовные законы. Например, природа Бога не подлежит изменению. На протяжении всей истории Бог был всегда один: «Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь» (Мал 3:6). В Послании Иакова мы читаем, что у Бога «нет изменения и ни тени перемены» (Иак 1:17).

Бог неизменен в Своей святости. Он Бог святой, Бог праведный. В Боге нет нечистоты, нет греха: «свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет» (Откр 4:8).

Подобное можно сказать про упертых людей - закостеневших в своем бескультурье! Ранее их называли обыватели! Они даже бравировали своей заскорузлостью!

[Samuel]

Бог неизменен в Своей святости. Он Бог святой, Бог праведный. В Боге нет нечистоты, нет греха: «свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет» (Откр 4:8).

Золотые слова. Тем не менее, это не подлежит обсуждению. О том, что Бог меняется, и речи нет. Лишь невежды способны задуматься даже о том, что Бог может измениться. Нет, не может.
Обсуждаем другое: может ли Бог менять людей?
Он может. Да, точно Бог может всё. И Он меняет людей, если желает того и если это Ему нужно. Но это Он делает редко - как исключение из правил.

[Gosha]

Обсуждаем другое: может ли Бог менять людей?

Дорогой Самуэль:
1. Если бы Бог был он бы не допустил - СОБСТВЕННОГО ПОНОШЕНИЯ!
2. Если бы Бог мог ИЗМЕНИТЬ ЧЕЛОВЕКА он бы УДАЛИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ГЛУПОСТЬ!

Все ваши возражения:
1. Это только желание - БОГ ЕСТЬ!
2. Если Бог желает и ему нужно - БОГ НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ЧЕЛОВЕКА ПО ЖЕЛАНИЮ И ХОТЕНИЮ! Человек меняется сам исходя из обстоятельств! Чаще в худшую сторону!

Теософия - это не философия! Невозможно доказать то чего нет - то о чем никому неизвестно достоверно!

Отправлено спустя 17 минут 2 секунды:
Если бы Бог мог изменить человека! Он бы изменил Адама и Еву! Не изгоняя из РАЯ! Выходит Бог слабее искушения! Если Бог такой справедливый и всемогущий - так почему так много негодяев на Земле! Почему не гадяй и вор - живет доль и лучше - труженика и праведника! Только не надо убеждать что все воздастся после смерти! Негодяи лежат в Мавзолеях - праведники-труженики даже могил не имеют! Многих из них никому неизвестны!

[Samuel]

1. Если бы Бог был он бы не допустил - СОБСТВЕННОГО ПОНОШЕНИЯ!

То есть Вы отрицаете вообще существование Бога? В этом Вы похожи на большевиков. Если я правильно Вас понял, неужели Вы думаете, что жизнь и затем и разумная и сложная жизнь появилась на земле спонтанно и сама по себе?

Гоша, увы... Тема, в которой Вы могли ы приглашены к участию (можете её открыть и сами), прозвучала бы так: существует ли Бог?

В этой же теме я настоятельно рекомендую Вам просто воздержаться от участия в обсуждении, то есть просто помолчать (ибо безбожники эту тему даже и обсуждать не могут - это не для них в принципе). Мой Вам добрый совет. И не обижайтесь, если можно. Спасибо за понимание, уважаемый любезнейший Гоша.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

1. Это только желание - БОГ ЕСТЬ!

Вне всякого моего желания и тогда, когда я совсем не знал того, что Бог существует и не думал об этом, Бог Сам четко и однозначно ЯВИЛ мне Себя. Я сразу и практически моментально понял: Он точно существует и Он делает из меня Своего особого свидетеля и служителя. Это было в ночь с 6 на 7 января 1989 года.

[Gosha]

То есть Вы отрицаете вообще существование Бога?

Дорогой Самуэль вы так же ниже сообщаете: Вне всякого моего желания и тогда, когда я совсем не знал того, что Бог существует и не думал об этом, Бог Сам четко и однозначно ЯВИЛ мне Себя. Так вот дорогой если бы БОГ НЕ ЯВИЛ СЕБЯ вы бы продолжали жить во ГРЕХЕ и без БОГА. Если человек существует как СКОТ - БОГ ему никчему. Если же он ЧЕЛОВЕК то Бог ему тем более не нужен!

Отправлено спустя 21 минуту 20 секунд:
Скотина непостижимым образом обходится без Бога! Даже не ведает что Бог создал ЕЁ! Можно даже добавить иудеи-евреи поклонялись СКОТИНЕ (Тельцу) как это делали все Люди на Земле. Для чего собственно это делал человек? Он благодарил СКОТ и ЗВЕРЯ за то что он дарует ему ПРОПИТАНИЕ!