Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[alexeybo]

Честно сказать -не понял вопроса.

Какого вопроса Вы не поняли? Вопросов было два.
- Тот ли фрагмент Вики про степени боеготовности Вы вспоминали в своей реплике?
- Вы вопрос про степень боевой готовности в 1941 голу Льву задавали откровенно издеваясь?

[Lew]

СССР должен был ударить первым?

Зачем непременно первым?
Требовалось хотя бы 15.06. начать приводить войска 1-2 эшелонов в ПОЛНУЮ боевую готовность и дать всем частям четкие приказы уничтожать немецкие войска всеми средствами сразу же после того, как они попытаются перейти госграницу. А также перехватывать все одиночные немецкие самолеты, залетающие на нашу территорию - сажать или сбивать.
Соответственно и самолеты передислоцировать на полевые аэродромы заблаговременно.
Эти меры позволили бы РККА гораздо эффективнее отражать атаки вермахта в первые недели войны, нанести немцам значительно больший урон понеся при этом значительно меньшие потери.

А что в итоге было?
Телились-телились, боясь обидеть Адольфа, и даже в последние часы войны командующие округов получили не боевой приказ с четкой командой поднять войска по боевой тревоге и быть готовыми уничтожить врага, а непонятно что с требованием "не поддаваться на провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения" (чувствуется стилистика необразованного Сталина)

[Антон]

Требовалось хотя бы 15.06. начать приводить войска 1-2 эшелонов в ПОЛНУЮ боевую готовность

Еще раз: директивы о повышении боевой готовности были. Для приведения войск в полную боевую готовность много времени не нужно. Сроки готовности по тревоге для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге – 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на мехтяге – 3 часа.

Из воспоминаний адмирала Кузнецова: "Когда вошли в кабинет, нарком в расстегнутом кителе ходил по кабинету и что-то диктовал. За столом сидел начальник Генерального штаба Г.К. Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него: значит, прошло уже много времени, как они вернулись из Кремля (мы знали, что в 18 часов оба они вызывались туда) и готовили указания округам.

„Возможно нападение немецко-фашистских войск“, – начал разговор С.К. Тимошенко. По его словам, приказание привести войска в состояние боевой готовности для отражения ожидающегося вражеского нападения было им получено лично от И.В. Сталина, который к тому времени уже располагал, видимо, соответствующей достоверной информацией. При этом С.К. Тимошенко показал нам телеграмму, только что написанную Г.К. Жуковым. Мы с В.А. Алафузовым прочитали ее. Она была адресована округам, а из нее можно было сделать только один вывод – как можно скорее, не теряя и минуты, отдать приказ о переводе флотов на оперативную готовность номер 1…"

Т.е., не военные уговаривали Сталина привести войска в боевую готовность, а сами получили от него соответствующий приказ. И приказ этот был явно ранее вечера 21 июня 1941 г.

Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):

"19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.

В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности…"

Примерно с 12 по 16 июня начинается выдвижение войск к западной границе.

боясь обидеть Адольфа

Что это за детский лепет? Обидеть Адольфа.

с требованием "не поддаваться на провокационные действия

Сталину было выгодно представить СССР жертвой агрессии. После сообщения ТАСС 14 июня, демонстрировавшее отсутствие причин начала войны, любое действие Гитлера выставляло его агрессором. У него оставалась одна надежда – что на границе все же произойдет нечто такое, что можно будет расценить как провокацию.

необразованного Сталина

Уж куда образованнее вас.

[Кадук]

Честно сказать -не понял вопроса.

Какого вопроса Вы не поняли? Вопросов было два.
- Тот ли фрагмент Вики про степени боеготовности Вы вспоминали в своей реплике?
- Вы вопрос про степень боевой готовности в 1941 голу Льву откровенно издеваясь?

Именно тот.
Просто после ВОВ степени БГ увеличили .
Я не задавал Льву вопросов о степени боеготовности на сколько я помню.Вы не ошиблись?
Мне вообще не интересно в какой степени боеготовности была РККА 22.06.1941.
Скорее всего Постоянная.
Ибо Директива ничего не меняла.
Почти ничего.

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:

СССР должен был ударить первым?

Зачем непременно первым?
Требовалось хотя бы 15.06. начать приводить войска 1-2 эшелонов в ПОЛНУЮ боевую готовность и дать всем частям четкие приказы уничтожать немецкие войска всеми средствами сразу же после того, как они попытаются перейти госграницу. А также перехватывать все одиночные немецкие самолеты, залетающие на нашу территорию - сажать или сбивать.
Соответственно и самолеты передислоцировать на полевые аэродромы заблаговременно.
Эти меры позволили бы РККА гораздо эффективнее отражать атаки вермахта в первые недели войны, нанести немцам значительно больший урон понеся при этом значительно меньшие потери.

А что в итоге было?
Телились-телились, боясь обидеть Адольфа, и даже в последние часы войны командующие округов получили не боевой приказ с четкой командой поднять войска по боевой тревоге и быть готовыми уничтожить врага, а непонятно что с требованием "не поддаваться на провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения" (чувствуется стилистика необразованного Сталина)

Лев
Вы еще раз подтверждаете свой уровень-диванный стратег.
Есть такой вид деятельности как Гос. Управление.
Так вот то что Вы предлагаете нарушает сразу 2 основных принципа.
Сталин был выдающимся гос.деятелем потому знал и понимал много лучше Вас.

[Lew]

Для приведения войск в полную боевую готовность много времени не нужно. Сроки готовности по тревоге для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге – 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на мехтяге – 3 часа.

Чисто дилетантское и в корне не верное рассуждение.
Вы путаете меж собой "время, необходимое для приведения в/ч в состояние полной БГ" и "время заданное в/ч с момента получения сигнала "Боевая тревога" до момента ее выдвижения в пункт сосредоточения".
Уверяю вас - это сильно не одно и то же.
Боевая тревога это лишь начальный этап приведения в/ч в полную БГ. С момента ее объявления до приведения в/ч в полную БГ может пройти несколько дней, а то и недель. Что наглядно показали боевые действия первой недели войны.

Т.е., не военные уговаривали Сталина привести войска в боевую готовность, а сами получили от него соответствующий приказ. И приказ этот был явно ранее вечера 21 июня 1941 г.

да не важно кто кого уговаривал, важно что в/ч до начала войны не только не был дан приказ перейти в состояние полной БГ, а даже не были даны приказы поднять в/ч по боевой тревоге.
Спорить с этим глупо

Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии)

Уважаемый, как я писал ранее, к воспоминаниям нужно относиться очень скептически, необходимо их тщательно перепроверять, а не тупо принимать как историческую истину.
Вот вам для примера воспоминания бывшего комдива, которые представляют обстановку в несколько ином свете:

Несмотря на безусловные признаки крупного сосредоточения немецких войск, командующий КОВО запретил выдвигать части прикрытия, приводить войска в боевую готовность, а тем более усиливать их даже после начала обстрела госграницы и налетов авиации ночью с 21 на 22 июня 1941 года. Только днем 22 июня это было разрешено, когда немцы уже перешли госграницу и действовали на нашей территории...Только днем 22 июня (часа не помню) из штаба КОВО было приказано выдвигать войска к госгранице, не трогая 4 мех. корпуса без разрешения Командующего КОВО... При первых же сведениях об обстреле границы Военный Совет 6 армии предложил выдвинуть немедленно на госграницу все войска, кроме 4 мех. корпуса, но командующий КОВО вновь запретил это делать.

Сталину было выгодно представить СССР жертвой агрессии.

Чтобы представить жертвой агрессии нужно было всего лишь не начинать войну первым.
Но при этом ничто не мешало еще 15 июня поднять все приграничные в/ч по боевой тревоге и начать мероприятия по их приведению в полную БГ, то есть подготовить их к внезапному нападению врага

[alexeybo]

Именно тот.
Просто после ВОВ степени БГ увеличили .

Нет. Их число не увеличивали. Их создали (сформулировали) и ввели в оборот после войны. В период ВОВ и предшествующий этой войне период в РККА просто не существовало такого понятия - "степень боевой готовности", и не было деления боевой готовности на степени "Повышенная", "Полная" и т.д.

[Lew]

Я не задавал Льву вопросов о степени боеготовности на сколько я помню.Вы не ошиблись?

Да уж, амнезию не пропьёшь

В 1941 не было такого термина "Повышенная боевая готовность"
Был термин "Полная боеготовность".
Если что то действительно знаете -продолжите.
Что входило в понятие Полная боеготовность в то время?

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

в РККА просто не существовало такого понятия - "степень боевой готовности", и не было деления боевой готовности на степени "Повышенная", "Полная" и т.д.

Думаю что вы заблуждаетесь.
В довоенных документах встречаются формулировки "боевая готовность" и "полная боевая готовность", да и в ВВС были боевая готовность №1 и №2.

[Кадук]

Именно тот.
Просто после ВОВ степени БГ увеличили .

Нет. Их число не увеличивали. Их создали (сформулировали) и ввели в оборот после войны. В период ВОВ и предшествующий этой войне период в РККА просто не существовало такого понятия - "степень боевой готовности", и не было деления боевой готовности на степени "Повышенная", "Полная" и т.д.

Вы читать вообще,а точнее понимать,что написано умеете?
Кстати!
А какое понятие о боеготовности существовало до ВОВ?
Интересно узнать!

[Антон]

С момента ее объявления до приведения в/ч в полную БГ может пройти несколько дней, а то и недель.

Для приведения в/ч в полную БГ достаточно доукомплектовать части личным составом и выдать боеприпасы. После этого войска готовы к бою. Это дело нескольких часов. Какие несколько дней, недель?

Чтобы представить жертвой агрессии нужно было всего лишь не начинать войну первым.

СССР и не начинал войну первым.

Но при этом ничто не мешало еще 15 июня поднять все приграничные в/ч по боевой тревоге и начать мероприятия по их приведению в полную БГ, то есть подготовить их к внезапному нападению врага

Уже 13 мая Сталин санкционировал выдвижение войск из внутренних округов в приграничные.
14 мая командующие округами получили приказ разработать уточненный детальный план обороны границы и прислать в Генштаб на утверждение. Срок: 20–25 мая.
27 мая был отдан приказ о срочном строительстве полевых фронтовых командных пунктов…
12 июня Генштаб дал указание о выдвижении войск к государственной границе – они и начали выдвигаться. С какой целью?

ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на под готовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Всё делать без шума, твёрдо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией — тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии — на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
(Командующий войсками ПрибОВО — генерал-полковник КУЗНЕЦОВ) (Начальник управления — политпропаганды РЯБЧИЙ) (Начальник штаба — генерал-лейтенант КЛЁНОВ».)

Т.е., и войска приводили в боевую готовность, и мины ставили, и в/ч пополняли боеприпасами.

[Gosha]

А что в этом удивительного?
Командиров РККА так запугали бесконечными требованиями "не поддаваться на провокации", что ранним утром 22 июня многие боялись дать чёткую команду уничтожить врага, в том числе боялись дать команду летчикам уничтожать немецкие самолеты сразу же после пересечения ими госграницы.
Да и противоречиво составленная Директива №1 поднятию боевого духа в/ч не способствовала

Вот оказывается дело в чем - командиры РККА боялись больше Своего руководства, чем неприятеля!!! Возникает закономерный вопрос если командование не знало как ему исполнять свой долг, то что говорить о солдатах, которые должны были подчиняться показушным-карьеристским приказам в которых советского солдата посылали на бессмысленную гибель, отнюдь не для защиты Родины, а для исполнения запоздалого, необдуманного приказа. Война была за Букву приказа - до последнего солдата.

[Кадук]

Я не задавал Льву вопросов о степени боеготовности на сколько я помню.Вы не ошиблись?

Да уж, амнезию не пропьёшь

В 1941 не было такого термина "Повышенная боевая готовность"
Был термин "Полная боеготовность".
Если что то действительно знаете -продолжите.
Что входило в понятие Полная боеготовность в то время?

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

в РККА просто не существовало такого понятия - "степень боевой готовности", и не было деления боевой готовности на степени "Повышенная", "Полная" и т.д.

Думаю что вы заблуждаетесь.
В довоенных документах встречаются формулировки "боеготовность" и "полная боеготовность", да и в ВВС были боевая готовность №1 и №2.

Забыл.
Склероз видимо начинается.
Так что там входило в Полную Бг?
Хотя откуда Вам знать!
В нэте это не найти,думать не умеете,а без нэта -0 без палочки.

[Lew]

Для приведения в/ч в полную БГ достаточно доукомплектовать части личным составом и выдать боеприпасы. После этого войска готовы к бою. Это дело нескольких часов. Какие несколько дней, недель?

Вы шутите или начитались бредней всяких мухинокозинкиных?
Как вы, например, дивизию, насчитывающую 6 000 чел. за несколько часов доведете до численности 13 000 чел????
Да одно только доукомплектование автотранспортом до 100% растянулось на месяца и во многих дивизиях так и не было завершено
Вот уж воистину "Блажен, кто верует - легко ему на свете"

Уже 13 мая Сталин санкционировал выдвижение войск из внутренних округов в приграничные.
14 мая командующие округами получили приказ разработать уточненный детальный план обороны границы и прислать в Генштаб на утверждение. Срок: 20–25 мая.
27 мая был отдан приказ о срочном строительстве полевых фронтовых командных пунктов…
12 июня Генштаб дал указание о выдвижении войск к государственной границе – они и начали выдвигаться. С какой целью?

Уважаемый, всё это правильно и замечательно.
А теперь внимание вопрос:

Назовите мне какие в/ч были до 22.06 подняты по боевой тревоге?

Предполагаю, что прямого ответа на этот простой вопрос я так и не увижу

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Так что там входило в Полную Бг?
Хотя откуда Вам знать!
В нэте это не найти,думать не умеете,а без нэта -0 без палочки

Кадук, сдуй щеки пока не лопнули

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

А какое понятие о боеготовности существовало до ВОВ?
Интересно узнать!

Внезапность будет применять и противник. Части РККА никогда не должны быть застигнуты врасплох и должны решительным ударом ответить на всякую внезапность со стороны врага.

Поэтому высокая бдительность и постоянная боевая готовность являются обязательным требованием.

Требование это увы не выполнялось

[Gosha]

Назовите мне какие в/ч были до 22.06 подняты по боевой тревоге?

Лева дорогой всё части РККА пограничных округов были выведены из пунктов постоянного сосредоточения. Можно привести пример Брестскую крепость: К 22 июня 1941 года в крепости располагалось подразделения 17-го Краснознамённого Брестского пограничного отряда, несколько подразделений 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, 8 стрелковых и 1 разведывательный батальоны, 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, 33-го отдельного инженерного полка, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего не менее 7 тысяч человек (из 28 тыс.), не считая членов семей (300 семей военнослужащих).

По словам генерала Л. М. Сандалова, «дислокация советских войск в Западной Белоруссии вначале не была подчинена оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск. Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе — в Бресте и Брестской крепости». По плану прикрытия 1941 года 28-й стрелковый корпус в составе 42-й и 6-й стрелковых дивизий - 28 тысяч человек должен был организовать оборону на широком фронте на подготавливаемых позициях в Брестском укреплённом районе[8]. Из числа войск, размещавшихся в крепости, для её обороны предусматривался лишь один стрелковый батальон (550 чел.), усиленный артдивизионом (пять-шесть батарей).

[Кадук]

А что в этом удивительного?
Командиров РККА так запугали бесконечными требованиями "не поддаваться на провокации", что ранним утром 22 июня многие боялись дать чёткую команду уничтожить врага, в том числе боялись дать команду летчикам уничтожать немецкие самолеты сразу же после пересечения ими госграницы.
Да и противоречиво составленная Директива №1 поднятию боевого духа в/ч не способствовала

Вот оказывается дело в чем - командиры РККА боялись больше Своего руководства, чем неприятеля!!! Возникает закономерный вопрос если командование не знало как ему исполнять свой долг, то что говорить о солдатах, которые должны были подчиняться показушным-карьеристским приказам в которых советского солдата посылали на бессмысленную гибель, отнюдь не для защиты Родины, а для исполнения запоздалого, необдуманного приказа. Война была за Букву приказа - до последнего солдата.

Гоша,а что там в армии за самоуправство в любой армии бывает?
Что там буква уставов об этом говорит?

[Gosha]

Гоша,а что там в армии за самоуправство в любой армии бывает?
Что там буква уставов об этом говорит?

Дорогой чтобы вас наказали по уставу за самоуправство нужно дожить было еще до наказания в июне 1941 года! Кадук ваши вступления я обожаю, вы какой устав приведете для наказания самоуправства? Напрягитесь!!!

[Кадук]

Для приведения в/ч в полную БГ достаточно доукомплектовать части личным составом и выдать боеприпасы. После этого войска готовы к бою. Это дело нескольких часов. Какие несколько дней, недель?

Вы шутите или начитались бредней всяких мухинокозинкиных?
Как вы, например, дивизию, насчитывающую 6 000 чел. за несколько часов доведете до численности 13 000 чел????
Да одно только доукомплектование автотранспортом до 100% растянулось на месяца и во многих дивизиях так и не было завершено
Вот уж воистину "Блажен, кто верует - легко ему на свете"

Уже 13 мая Сталин санкционировал выдвижение войск из внутренних округов в приграничные.
14 мая командующие округами получили приказ разработать уточненный детальный план обороны границы и прислать в Генштаб на утверждение. Срок: 20–25 мая.
27 мая был отдан приказ о срочном строительстве полевых фронтовых командных пунктов…
12 июня Генштаб дал указание о выдвижении войск к государственной границе – они и начали выдвигаться. С какой целью?

Уважаемый, всё это правильно и замечательно.
А теперь внимание вопрос:

Назовите мне какие в/ч были до 22.06 подняты по боевой тревоге?

Предполагаю, что прямого ответа на этот простой вопрос я так и не увижу

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Так что там входило в Полную Бг?
Хотя откуда Вам знать!
В нэте это не найти,думать не умеете,а без нэта -0 без палочки

Кадук, сдуй щеки пока не лопнули

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

А какое понятие о боеготовности существовало до ВОВ?
Интересно узнать!

Внезапность будет применять и противник. Части РККА никогда не должны быть застигнуты врасплох и должны решительным ударом ответить на всякую внезапность со стороны врага.

Поэтому высокая бдительность и постоянная боевая готовность являются обязательным требованием.

Требование это увы не выполнялось

Викторинщик.
В нэте погуглить тяжко самому?
Подсказываю ключевые слова для не умеющих думать:в/ч боевая тревога,22 июня 1941.

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:

Гоша,а что там в армии за самоуправство в любой армии бывает?
Что там буква уставов об этом говорит?

Дорогой чтобы вас наказали по уставу за самоуправство нужно дожить было еще до наказания в июне 1941 года! Кадук ваши вступления я обожаю, вы какой устав приведете для наказания самоуправства? Напрягитесь!!!

А чего там напрягатся?
Дисциплинарный.
Это до войны.
А во время войны это уже на усмотрение вышестоящего командования.

Отправлено спустя 21 секунду:

Гоша,а что там в армии за самоуправство в любой армии бывает?
Что там буква уставов об этом говорит?

Дорогой чтобы вас наказали по уставу за самоуправство нужно дожить было еще до наказания в июне 1941 года! Кадук ваши вступления я обожаю, вы какой устав приведете для наказания самоуправства? Напрягитесь!!!

А чего там напрягатся?
Дисциплинарный.
Это до войны.
А во время войны это уже на усмотрение вышестоящего командования.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Гоша,а что там в армии за самоуправство в любой армии бывает?
Что там буква уставов об этом говорит?

Дорогой чтобы вас наказали по уставу за самоуправство нужно дожить было еще до наказания в июне 1941 года! Кадук ваши вступления я обожаю, вы какой устав приведете для наказания самоуправства? Напрягитесь!!!

А чего там напрягатся?
Дисциплинарный.
Это до войны.
А во время войны это уже на усмотрение вышестоящего командования.

Отправлено спустя 59 секунд:

Гоша,а что там в армии за самоуправство в любой армии бывает?
Что там буква уставов об этом говорит?

Дорогой чтобы вас наказали по уставу за самоуправство нужно дожить было еще до наказания в июне 1941 года! Кадук ваши вступления я обожаю, вы какой устав приведете для наказания самоуправства? Напрягитесь!!!

А чего там напрягатся?
Дисциплинарный.
Это до войны.
А во время войны это уже на усмотрение вышестоящего командования.
Да задрала эта ошибка!,,,,,,,,,!,,,,,,,,!!!!!!!!!!

Отправлено спустя 33 секунды:

Гоша,а что там в армии за самоуправство в любой армии бывает?
Что там буква уставов об этом говорит?

Дорогой чтобы вас наказали по уставу за самоуправство нужно дожить было еще до наказания в июне 1941 года! Кадук ваши вступления я обожаю, вы какой устав приведете для наказания самоуправства? Напрягитесь!!!

А чего там напрягатся?
Дисциплинарный.
Это до войны.
А во время войны это уже на усмотрение вышестоящего командования.




Да задрала эта ошибка!,,,,,,,,,!,,,,,,,,!!!!!!!!!!

Отправлено спустя 28 секунд:

Гоша,а что там в армии за самоуправство в любой армии бывает?
Что там буква уставов об этом говорит?

Дорогой чтобы вас наказали по уставу за самоуправство нужно дожить было еще до наказания в июне 1941 года! Кадук ваши вступления я обожаю, вы какой устав приведете для наказания самоуправства? Напрягитесь!!!

А чего там напрягатся?
Дисциплинарный.
Это до войны.
А во время войны это уже на усмотрение вышестоящего командования.




Да задрала эта ошибка!,,,,,,,,,!,,,,,,,,!!!!!!!!!!

[Gosha]

Подсказываю ключевые слова для не умеющих думать:в/ч боевая тревога,22 июня 1941.

Кадук дорогой боевая тревога объявляется в любое время причем тут 22 июня 1941 года. Например боевая тревога могла быть объявлена для ПВО города Минска в 2:15 22 июня 1941 года, а для ПВО города Киева в 0:45 22 июня 1941 года - это было возможно осуществить, только в том случае если батареи 18-20 июня 1941 года заняли свои позиции. Все дело в том что батареи не заняли эти позиции, подобное случилось и с первым налетом на Москву 26 июля 1941 года (сбили 22 самолёта противника, но город бомбили и даже Кремль).

[Lew]

Лева дорогой всё части РККА пограничных округов были выведены из пунктов постоянного сосредоточения. Можно привести пример Брестскую крепость

уму не постижимо
Человек даже не понимает, что в/ч, находившиеся в начале войны в крепости, находились в своих ППД, следовательно не были выведены из ППД.
Вот к чему приводит бездумное копирование текстов из сети

Отправлено спустя 31 секунду:

Кадук дорогой боевая тревога объявляется в любое время причем тут 22 июня 1941 года.

не поймет глухой немого

[Gosha]

Человек даже не понимает, что в/ч, находившиеся в начале войны в крепости, находились в своих ППД, следовательно не были выведены из ППД.
Вот к чему приводит бездумное копирование текстов из сети

Лева дорогой в Брестской Крепости с гражданскими оставалось только около 9 тысяч человек, в самом городе и на вокзале еще 1,5 тысячи, так что свое ППД приберегите на другой случай.

[Кадук]

Подсказываю ключевые слова для не умеющих думать:в/ч боевая тревога,22 июня 1941.

Кадук дорогой боевая тревога объявляется в любое время причем тут 22 июня 1941 года. Например боевая тревога могла быть объявлена для ПВО города Минска в 2:15 22 июня 1941 года, а для ПВО города Киева в 0:45 22 июня 1941 года - это было возможно осуществить, только в том случае если батареи 18-20 июня 1941 года заняли свои позиции. Все дело в том что батареи не заняли эти позиции, подобное случилось и с первым налетом на Москву.

Гоша.
Это Ваши домыслы или как?
С чего Вы взяли,что батареи должны занять позиции именно в указанное Вами время?
А если они их год-два занимали это не считается?
Или ИАП ПВО занимал такое же время один и тот же аэродром?
Нечего было сказать и Вы снова с разбега носом в говно плюхнулись?
Сколько я Вас учить еще буду -ДУМАЙТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ!

[Gosha]

не поймет глухой немого

Такого как вы пофигиниста-специалиста вообще понять не в состоянии наверное никто!

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Гоша.
Это Ваши домыслы или как?

Домыслы Дорогой они только у вас! Почитайте как бомбил Люфтваффе Минск и Киев!

[Lew]

так что свое ППД приберегите на другой случай.

Так, 22-я танковая дивизия 14-го механизированного корпуса, дислоцировавшаяся в Южном городке г. Бреста, потеряла от огня противника при выходе из городка большую часть танков, свыше 50% автомобилей, все запасы боеприпасов и горючего, 20% личного состава. Штаб этого корпуса лишился всех средств связи. Артиллерийский обстрел и бомбардировка противника сорвали организованный сбор по тревоге и развертывание частей 28-го стрелкового корпуса, многие из которых находились в самом Бресте. Особенно большие потери понесла 6-я и 42-я стрелковые дивизии. До 50% войск, находившихся в крепости, было выведено из строя. При первом налете авиации противника по штабам 4-й армии и 10-й авиационной дивизии все документы этих штабов остались под развалинами. В аналогичных условиях оказались и многие другие части и соединения, находившиеся на направлении главных ударов противника. Так, 48-я стрелковая дивизия, выдвигаясь из Риги к границе под звуки марша, в районе Россияны, «не зная о начале войны, внезапно подверглась удару авиации прорвавшихся войск противника, понесла большие потери и, не дойдя до границы, была разгромлена» {140}. Следует в связи с этим отметить, что грубейшие ошибки в поддержании боевой готовности войск порой граничили с преступлением. Во многих соединениях и в гарнизонах царило ничем не оправданное благодушие. Так, большая часть соединений армий прикрытия не была переведена состояние повышенной готовности. В то же время не все части и подразделения находились в пунктах дислокации: с одними проводились учения, другие находились на сборах, третьи вели инженерные работы, четвертые выдвигались в назначенные им районы. Несмотря на явную угрозу войны, не прекращались отпуска офицеров. Редким исключением являлся перевод офицеров на казарменное положение. Не были осуществлены и другие меры по поддержанию боеготовности. Таким образом, война для советских войск началась в условиях, когда части и соединения продолжали учиться по распорядку мирного времени.
Источник: 1941 уроки и выводы.

[Кадук]

не поймет глухой немого

Такого как вы пофигиниста-специалиста вообще понять не в состоянии наверное никто!

Гоша,он такой же как и Вы зарабатывающий здесь сребренники ,только моложе.
Вы по старым методичкам работаете,а они по новым.

А что там я новое прочту?
У немцев не было потерь в авиации 22 июня 1941?
ПВО выходит работали?
А что города бомбили -небо сеткой из тросов не закроешь!

[Gosha]

Сколько я Вас учить еще буду -ДУМАЙТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ!

Писать учить меня ненужно! Когда справляю свои физиологические потребности я всегда думаю на КОГО и ЗА ЧТО нассать!

[Кадук]

Сколько я Вас учить еще буду -ДУМАЙТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ!

Писать учить меня ненужно! Когда справляю свои физиологические потребности я всегда думаю на КОГО и ЗА ЧТО нассать!

Фу!
Хотя,что можно ждать от потомка комсомольцев-активистов?