Иосиф Сталин ⇐ Советская Россия, СССР

[Дамир Закиров]

Что удивительно пленные поляки и французы были отпущены немцами,

Им предложили послужить в рядах вермахта на Восточном фронте, они и согласились. Поляков в вермахте было 945 000, из них 630 000 на Восточном, остальные на Западном фронте. Французы тоже были не прочь повторить потуги своего императора.

Американцы и англичане играли в футбол в фашистском плену их сносно кормили хотя в Германии немцы уже голодали.

Более того, американских и английских военнопленных привозили в лагеря на рейсовых автобусах, они регулярно получали посылки из дома с вареньем и домашними пирожками, а по выходным не только играли в футбол, но и имели возможность удовлетворить свои потребности в местном публичном доме.

У советским военнопленным относились по Сталински - с предателями ведь везде не церемонятся!

По Сталински относились к немецким военнопленными, а к советским могли относиться только по Гитлеровски. Хочу напомнить, что наши находились в немецком плену, не забыли?

Сколько гражданских берлинцев погибло при штурме столицы Третьего Рейха - Сталина не интересовала

Вы хотели сказать, граждан Берлина? Ну да, некрасиво было штурмовать город, тем более, Европейский. С Ленинградом Гитлер вон как поступил -- даже штурмовать не стал. Верх благородства!

Лобовая атака на Берлин глупее мог придумать только Жуков и Василевский, ведь все боеспособные части Вермахта стягивались именно к Берлину. Намного эффективней был бы общий обход Берлинского укрепрайона по флангам с образованием двойного кольца сначала внешнего за Эльбой - это препятствовало отводу частей Вермахта с Рейна и внутреннего постепенная блокада Берлина с Запада, там вообще немецких войск не было.

Не все же такие продвинутые как Вы, да и "задним умом" не все сильны. Вот и Жуков с Василевским оказались не заднеприводными, а с нормальной ориентацией.

[бакэнэко]

Какие мысли об обмене могли быть у автора приказа № 270?

?????
Да точно такие же, как если б не было никакого приказа 270.....
Никакого обмена.
Тем более - не было абсолютной уверенности, что Яков жив, а всё устроенное - не мистификация.

[Камиль Абэ]

Что удивительно пленные поляки и французы были отпущены немцами

Им предложили послужить в рядах вермахта на Восточном фронте, они и согласились. Поляков в вермахте было 945 000, из них 630 000 на Восточном, остальные на Западном фронте. Французы тоже были не прочь повторить потуги своего императора.

В отношении французов ничего удивительного... . Вот Ш. де Голль описывает настроения Французов периода "странной войны" :

Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар СССР — вопросами оказания помощи Финляндии, бомбардировками Баку или высадкой войск в Стамбуле, чем вопросом о том, каким образом справиться с Германией.

Голль Ш. де. Военные мемуары: Призыв 1940-1942. — М.: АСТ; Астрель, 2003
http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/index.html

Надо понимать, что во время Великой Отечественной Советскому Союзу приходилось дело иметь не просто с III Рейхом, а с коллективным Западом... С союзниками тоже надо было держать ушки на макушке.

[Gosha]

И какие же потери Вермахта и СС? Огласите как на духу!

Обнаружен список потерь немецкой армии (PM Делли 1945год).

Обнаружен список потерь рейха.

В доме генерала Рейнеке, начальника отдела пропаганды немецкой армии, британскими и американскими офицерами, были найдены официальные документы с указанием потерь немецкой армии с начала войны до 30 ноября 1944 года.


Герман Рейнеке с 1943 года начальник общевойскового управления кадров.

Нет "никаких оснований полагать, что они не являются подлинными", говорят офицеры британской разведки.

Ниже приводятся списки, в которые не были включены раненые, а именно

Убиты 1,911,300 человек

Пропавшие без вести и интернированные 1,435,853

военнопленные 278,201

Всего 3,625,354

Уволены 438,352

Не пойманные дезертиры 732

Итого, потерь 4,064,438

Распределение потерь:

Армия.

Убит * Пленный * Пропавший без вести

1,709,739 * 242,100 * 1,540,829

ВВС.

149 784 * (нет данных) * 141 020

Военно-морской флот.

51 774 * (нет данных) * 32 205

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
На Западном фронте до 6 июня 1944 г.; погибли 66 тыс. человек, 3 тыс. пропали без вести и пленные, а после 6 июня, в ходе удара войск западных союзников 54 тыс. убитых, 338 тыс. пропавших и пленников.

Другие кампании:

Убит * пропавший без вести

Африка 12,000 * 90,000

Италия 48,000 * 97,000

Балканы 24,000 * 12,000

Убит * пропавший без вести

Внутри Германии,

включая воздух

жертвы налётов 64,000 * 1,000

Советский фронт 1,419,000 * 907,000

По разным причинам казнили 9523 военнослужащих немецкой армии. Под заголовком " Потерянные в памяти " 270 человек были казнены, вероятно, по причинам нацистской деятельности. Август 1944 года стал самым тяжелым месяцем жертв: 63,000 убиты, 102,000 пропали без вести.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Источник данных газета PM Daily 30 июля 1945.


Копия статьи №1


Копия статьи №2

Газета Правда (22 июнь 1944) года подводит следующий итог войны за 3 года;

За три года войны немецко-фашистские войска в боях на советско-германском фронте потеряли более 7.800.000 солдат и офицеров убитыми и пленными, до 70.000 танков, 60.000 самолётов, более 90.000 орудий.
За это же время потери наших войск составили 5.300 тыс. человек убитыми, пленными и пропавшими без вести, 49.000 танков, 30.128 самолётов, 48.000 орудий.

Согласно сообщению, опубликованному информационным агентством Reuters, 29 июля 1945 года в Фленсбурге в доме генерала Рейнеке были обнаружены секретные архивы, в которых до 30 ноября 1944 года потери Германии составляли 3,6 млн."

В послевоенное время военная поисковая служба Deutsche Dienststelle (WASt) отвечала за предоставление информации семьям тех военнослужащих, которые были убиты или пропали без вести на войне. Они хранят документы более 18 миллионов человек, которые служили на войне. К концу 1954 года они обнаружили около 4 миллионов военных и погибших (2730 000 погибших и 1240 629 пропавших без вести). (С момента падения коммунизма записи в бывшей ГДР (Восточная Германия) стали доступны для WAST). Немецкий Красный Крест сообщил в 2005 году, что в записях военной поисковой службы были указаны общие потери вермахта в 4,3 миллиона человек (3,1 миллиона погибших и 1,2 миллиона пропавших без вести) во Второй мировой войне. В их число входят Австрия и призванные этнические немцы из Восточной Европы.

[Дамир Закиров]

В доме генерала Рейнеке, начальника отдела пропаганды немецкой армии, британскими и американскими офицерами, были найдены официальные документы с указанием потерь немецкой армии с начала войны до 30 ноября 1944 года.

Ваши данные великолепны, оформлены ссылочкой, все чин по чину, как и полагается на историческом форуме. Полагаю, что ряд участников форума даже треснули от удовлетворения.

Всего было мобилизовано, без советских коллаборационистов, 20 301 000 (подсказка) в вермахт и СС. .
Объясните пожалуста, какие потери вермахт и СС понесли по всем основным восьми статьям потерь:
1. Убитые.
2. Плененные.
3. Санитарные потери:
3.1 Комиссованные с исключением учета по тяжёлым ранениям и инвалидности.
3.2 Ограниченно-годные по причине нескольких ранений.
3.3 Комиссованные с исключением учета по причине полученных хронических заболеваний.
3.4 Штатная численность госпиталей на момент окончания военных действий.
4. Дезертиры и осужденные.
5. Капитулировавшие.

[Gosha]

Дорогой Закиров в СССР даже ГАЗ-АА долгожитель, вы забыли ЗиСа он тоже служил верой и правдой его можно было еще увидеть в 1967 году. В 1975 году в Москве были предложения по приобретению не только Москвича - 401, но даже КИМа! Вы сами какую машину водите? Неужели не одной Советской не было?

[Дамир Закиров]

Дорогой Закиров в СССР даже ГАЗ-АА долгожитель, вы забыли ЗиСа он тоже служил верой и правдой его можно было еще увидеть в 1967 году. В 1975 году в Москве были предложения по приобретению не только Москвича - 401, но даже КИМа! Вы сами какую машину водите? Неужели не одной Советской не было?

Я водил "вишневую девятку", 1993 года выпуска, с движком 1.3. Простая в обслуживании, недорогая в ремонте. До сих пор хорошие воспоминания.

Так Вы не ответили на вопрос, Гоша. Всего было мобилизовано, без советских коллаборационистов, 20 301 000 (подсказка) в вермахт и СС.
Объясните пожалуста, какие потери вермахт и войска СС понесли по всем основным восьми статьям потерь:
1. Убитые;
2. Плененные;
3. Санитарные потери:
3.1 Комиссованные с исключением учета по тяжёлым ранениям и инвалидности;
3.2 Ограниченно-годные по причине нескольких ранений;
3.3 Комиссованные с исключением учета по причине полученных хронических заболеваний;
3.4 Штатная численность госпиталей на момент окончания военных действий.
4. Дезертиры и осужденные;
5. Капитулировавшие.

[Gosha]

Так Вы не ответили на вопрос, Гоша. Всего было мобилизовано, без советских коллаборационистов, 20 301 000 (подсказка) в вермахт и СС.

Давайте повторимся:

Газета Правда (22 июнь 1944) года подводит следующий итог войны за 3 года;

За три года войны немецко-фашистские войска в боях на советско-германском фронте потеряли более 7.800.000 солдат и офицеров убитыми и пленными, до 70.000 танков, 60.000 самолётов, более 90.000 орудий. За это же время потери наших войск составили 5.300 тыс. человек убитыми, пленными и пропавшими без вести, 49.000 танков, 30.128 самолётов, 48.000 орудий.

Согласно сообщению, опубликованному информационным агентством Reuters, 29 июля 1945 года в Фленсбурге в доме генерала Рейнеке были обнаружены секретные архивы, в которых до 30 ноября 1944 года потери Германии составляли 3,6 млн."

В послевоенное время военная поисковая служба Deutsche Dienststelle (WASt) отвечала за предоставление информации семьям тех военнослужащих, которые были убиты или пропали без вести на войне. Они хранят документы более 18 миллионов человек, которые служили на войне. К концу 1954 года они обнаружили около 4 миллионов военных и погибших (2730 000 погибших и 1240 629 пропавших без вести). (С момента падения коммунизма записи в бывшей ГДР (Восточная Германия) стали доступны для WAST). Немецкий Красный Крест сообщил в 2005 году, что в записях военной поисковой службы были указаны общие потери вермахта в 4,3 миллиона человек (3,1 миллиона погибших и 1,2 миллиона пропавших без вести) во Второй мировой войне. В их число входят Австрия и призванные этнические немцы из Восточной Европы.

Наверное газета Правда хотела создать Паритет в потерях РККА и Вермахта утверждая что немцы потеряли более 7,8 миллионов ведь сам Сталин опубликовал ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ потерь РККА. Остальное вообще вымысел чистой воды 70 тысяч танков - 60 тысяч самолетов.

[Дамир Закиров]

Так Вы не ответили на вопрос, Гоша. Всего было мобилизовано, без советских коллаборационистов, 20 301 000 (подсказка) в вермахт и СС.

Давайте повторимся:

Газета Правда (22 июнь 1944) года подводит следующий итог войны за 3 года;

За три года войны немецко-фашистские войска в боях на советско-германском фронте потеряли более 7.800.000 солдат и офицеров убитыми и пленными, до 70.000 танков, 60.000 самолётов, более 90.000 орудий. За это же время потери наших войск составили 5.300 тыс. человек убитыми, пленными и пропавшими без вести, 49.000 танков, 30.128 самолётов, 48.000 орудий.

Согласно сообщению, опубликованному информационным агентством Reuters, 29 июля 1945 года в Фленсбурге в доме генерала Рейнеке были обнаружены секретные архивы, в которых до 30 ноября 1944 года потери Германии составляли 3,6 млн."

В послевоенное время военная поисковая служба Deutsche Dienststelle (WASt) отвечала за предоставление информации семьям тех военнослужащих, которые были убиты или пропали без вести на войне. Они хранят документы более 18 миллионов человек, которые служили на войне. К концу 1954 года они обнаружили около 4 миллионов военных и погибших (2730 000 погибших и 1240 629 пропавших без вести). (С момента падения коммунизма записи в бывшей ГДР (Восточная Германия) стали доступны для WAST). Немецкий Красный Крест сообщил в 2005 году, что в записях военной поисковой службы были указаны общие потери вермахта в 4,3 миллиона человек (3,1 миллиона погибших и 1,2 миллиона пропавших без вести) во Второй мировой войне. В их число входят Австрия и призванные этнические немцы из Восточной Европы.

Наверное газета Правда хотела создать Паритет в потерях РККА и Вермахта утверждая что немцы потеряли более 7,8 миллионов ведь сам Сталин опубликовал ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ потерь РККА. Остальное вообще вымысел чистой воды 70 тысяч танков - 60 тысяч самолетов.

Да мне плевать, что писала газета "Правда". Я в третий раз пытаюсь получить ответ на простой вопрос.
Всего было мобилизовано, без советских коллаборационистов, 20 301 000 (подсказка) в вермахт и СС.
Объясните пожалуста, какие потери вермахт и войска СС понесли по всем основным восьми статьям потерь:
1. Убитые;
2. Плененные;
3. Санитарные потери:
3.1 Комиссованные с исключением учета по тяжёлым ранениям и инвалидности;
3.2 Ограниченно-годные по причине нескольких ранений;
3.3 Комиссованные с исключением учета по причине полученных хронических заболеваний;
3.4 Штатная численность госпиталей на момент окончания военных действий.
4. Дезертиры и осужденные;
5. Капитулировавшие.

[Gosha]

Да мне плевать, что писала газета "Правда". Я в третий раз пытаюсь получить ответ на простой вопрос.
Всего было мобилизовано, без советских коллаборационистов, 20 301 000 (подсказка) в вермахт и СС.

Дорогой вы пытаетесь получит ответ, хотя утверждаете цифру 20,3 миллионов они все погибли или не все погибли? Неважно сколько служило в Вермахте - важно сколько осталось в живых. У Вермахта была отличная полевая хирургию и у них был пенициллин. В РККА каждый второй раненый умирал от заражения крови (гангрены). Так что давайте не будем плевать на Правду, какая бы она не была - неприемлемая для СССР.

[бакэнэко]

Вооружённые силы Третьего Рейха, якобы понесшие меньшие потери чем РККА - на самом деле понесли следующие потери:
- Германия потеряла суверенитет, и была поделена на оккупированные зоны
- этот самый суверенитет Германия не восстановила и по сей день
- немцы превращены в зомбированное стадо толерантных человекоподобных гомункулусов, которым запрещено иметь собственное мнение по вопросам прошлого своей страны

[Gosha]

путают войну с торговой сделкой.

Дорогой Стратег так война на 90% является торговой сделкой!!! Печально если вы этого не понимаете! Холодная война на 99% это торговая сделка! Война Политических идей на 150% является торговой сделкой!

Отправлено спустя 22 минуты 23 секунды:

если у человека предки воевали за Советскую Власть, если у человека предки защищали Советскую Власть, если у человека предки строили и отстраивали Советскую Власть, и если этот человек биологически, психически и душевно нормален -
- не может такой человек ненавидеть Советскую Власть...

Это утверждение вообще оригинальное Красная Армия была добровольной армией поэтому защита Советской Власти было выборной хочешь защищаешь хочешь нет. Перед военным человеком вообще такой проблемы не было - он не мог изменить присяге данной Царю и Временному правительству ведь шла война и лозунг "по домам" пущенный эсерами анархистами и большевиками - был равносилен дезертирству. Строительство и восстановление Страны не однозначно с укреплением Государства. Советскому народу не было где жить, а Государство требовало подписки на Восстановительный заем, так что вы тогда не жили и не знаете как народ относился к Советской Власти. Можно утверждать в большей степени нейтрально. Другое дело Советская элита и околовластные структуры тут да - это народ бил себя в грудь и твердил во всеуслышание - ЧТО ИМЕННО ОНИ ВЫМГРАЛИ ВОЙНУ! О народе после войны сразу забыли и редко вспоминали! Братья и Сестры - прозвучавшие из уст Сталина в июле 1941 года наверно один из подобных случаев, когда народ понадобился Власти.

[Камиль Абэ]

Это утверждение вообще оригинальное Красная Армия была добровольной армией поэтому защита Советской Власти было выборной хочешь защищаешь хочешь нет.

Уже с середины 1918г. РККА стала отходить от добровольного принципа формирования. А к 1941г. была внедрена всеобщая воинская обязанность...

[бакэнэко]

Красная Армия была добровольной армией поэтому защита Советской Власти было выборной хочешь защищаешь хочешь нет.

Совершенно верно.
Именно поэтому Красная Армия имела пять миллионов штыков и клинков;
а антибольшевистские силы не смогли набрать и миллиона.

Отправлено спустя 22 минуты 40 секунд:

Дорогой Стратег так война на 90% является торговой сделкой!!! Печально если вы этого не понимаете! Холодная война на 99% это торговая сделка! Война Политических идей на 150% является торговой сделкой!

Совершенно верно.
Именно поэтому "стратехи", полагавшие войну торговой сделкой -
- то толпились испуганной толпой на пирсах Новороссийска в марте 1920-го, давя друг друга и вздрагивая от залпов "Императора Индии";
- то прыгали с моста в реку в городе Лиенц....
==========
И да - я так и не дождался ответов на свои простейшие вопросы:
- сколько же станковых пулемётов необходимо иметь в заградотряде, чтобы гнать в атаку бронепоезд, артиллерийскую батарею или конный эскадрон ?
- сколько заградотрядов нужно на метр фронта каждого взвода ?
Зато был очень впечатлён Вашими душераздирающими картинками про особиста с наганом, ожидающего каждого красноармейца у каждого куста....

[Камиль Абэ]

бакэнэко: ↑Сегодня, 09:07
путают войну с торговой сделкой.

Дорогой Стратег так война на 90% является торговой сделкой!!! Печально если вы этого не понимаете! Холодная война на 99% это торговая сделка! Война Политических идей на 150% является торговой сделкой!

Уважаемый Гоша, так вы стихийный (интуитивный) марксист-ленинец!
.
Посмотрим на ленинский формулы:

Политика - это концентрированное выражение экономики;
Война - это продолжение политики иными, а именно насильственными, средствами.

[Gosha]

Уже с середины 1918г. РККА стала отходить от добровольного принципа формирования. А к 1941г. была внедрена всеобщая воинская обязанность...

Советская Власть расстреливала добровольцев, в котлах и окружения 1941 года от Мурманска до Черного Моря было брошено командованием РККА более 1,5 миллиона своих солдат, чтобы отстоять Ленинград и Москву было брошены в бой не только солдаты но и ополченцы от 14 лет до 70 лет - это стоило жизни еще 2-м миллионам человек. Каждая более - менее крупная операция 1942 года исчислялся миллионными потерями.

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:

Совершенно верно.
Именно поэтому Красная Армия имела пять миллионов штыков и клинков;
а антибольшевистские силы не смогли набрать и миллиона.

Дорогой просто Большевики грабили народ России вы Бабеля почитайте, как воевала Первая Конная, как только Красные мародёры столкнулись с Польской армией Первая и Вторая конные армии разбежались по домам. Сколько было в Красной Армии дармоедов и сколько солдат показала как раз демобилизация 1922 года под ружьем у Советов 500 тысяч голодранцев и полностью Ограбленная Большевиками Страна. В которой начался повальный ГОЛОД!

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Уважаемый Гоша, так вы стихийный (интуитивный) марксист-ленинец!

Дорогой АБЭ причем тут Маркс? Эксплуататорский Большевизм довел Россию до крайней нищеты, а Милитаристическая индустриализация довела СССР до талонов на все и ваучеров.

[Камиль Абэ]

Уже с середины 1918г. РККА стала отходить от добровольного принципа формирования. А к 1941г. была внедрена всеобщая воинская обязанность.

Советская Власть расстреливала добровольцев, в котлах и окружения 1941 года от Мурманска до Черного Моря было брошено командованием РККА более 1,5 миллиона своих солдат,

Реплика Гоши построена из принципа : Ему про Фому, а он про Ерёму"... Но я отвечу на эту" "реплику" :

Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым,
И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех — мы за ценой не постоим.
(Б. Окуджава)

https://yandex.ru/video/touch/preview?f ... 0%B8%D0%BC


В этих словах и в песне передано отношение народа к войне... Да, надо говорить о просчётах , ошибках (возможно, граничащих с преступлениями) руководства... Но не в такой же разнузданной форме...

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

Уважаемый Гоша, так вы стихийный (интуитивный) марксист-ленинец!

Дорогой АБЭ причем тут Маркс? Эксплуататорский Большевизм довел Россию до крайней нищеты, а Милитаристическая индустриализация довела СССР до талонов на все и ваучеров.

Маркс здесь, действительно, не при чём, так как я говорил о вас.

[Gosha]

Реплика Гоши построена из принципа : Ему про Фому, а он про Ерёму"... Но я отвечу на эту" "реплику" :

Маркс здесь, действительно, не при чём, так как я говорил о вас.

Дорогой АБЭ я о вас не говорил, а как раз говорил о СССР, РККА и Сталине. АБЭ только Сталину нужна была Победа и он гнал народ на убой чтобы защитить свой тоталитарный режим. Вы мне не подскажите в СА вы служили? Может быть на военные сборы ехали с радостью. Может быть вы участвовали в боевых действиях?

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ я о вас не говорил, а как раз говорил о СССР, РККА и Сталине. АБЭ только Сталину нужна была Победа и он гнал народ на убой чтобы защитить свой тоталитарный режим

Вы не хотите признать, что война стала народной... Если вы скажете про заградотряды , то они же только сзади, а спереди нет их.
Да, Победа досталась дорого ... Но это предмет отдельного рассмотрения.. .

[Gosha]

Вы не хотите признать, что война стала народной...

Дорогой АБЭ война именуется Отечественной, а народной она стала из-за неимоверных потерь которые до сих пор окончательно не Определены. Война вошла в каждую Советскую семью которая вынуждена была бороться за свое существование не только с Германией, но и с Советской Властью.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Если вы скажете про заградотряды , то они же только сзади, а спереди нет их.

Верное наблюдение!!! Именно по этой причине у РККА - 6 миллионов военнопленных. Лучше сдаться может выживешь - заградотряд СМЕРША видит в каждом Шпиона и Предателя, побежал не в ту сторону сам виноват.

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:

Но это предмет отдельного рассмотрения.. .

Советская история по этой причине и была разделена на периоды чтобы её персонифицировать по Вождям Народов! Вова I - Иосиф Великий - Никита Чудотворец - Наш Ильич - Юра Долгорукий - Борис Самозванец - история в красках.

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ война именуется Отечественной, а народной она стала из-за неимоверных потерь которые до сих пор окончательно не Определены.

Страны и народа не стало бы, если бы война не стала народной.

[крысовод]

Страны и народа не стало бы, если бы война не стала народной.

Кстати, Империалистическая народной не стала, а в Отечественную люди сражались за свою, народную власть. Обидно, что нынешние капиталисты присваивают эту победу себе, не за такую нынешнюю жизнь умирали деды.

[бакэнэко]

как только Красные мародёры столкнулись с Польской армией Первая и Вторая конные армии разбежались по домам.

Вы совершенно правы.
Красная народная Армия вобрала в себя во время Гражданской войны почти всё боеспособное население России - и была поистине народной армией, состоявшей из народа, отражавшей народные интересы и сражавшейся за них.
Именно поэтому Красная Армия в Гражданскую войну чесала в хвост и гриву все банды мародёров и дегенератов -
- и бездарных золотопогонных "стратехов"
- и лампасно-чубатых станичных карателей, что хороши были "воевать" лишь с беззащитными (подтвердив своё смрадное "реноме" во Вторую Мировую, когда командование Вермахта и близко не подпускало лампасных чубатиков к передовой, зная прекрасно, что они за "воины", а направляля этих псин только карательствовать мирное население, как в той же Югославии...)
- и всех сортов жёлто-блакитные, исламистские, и прочие местечковые недоразумения...

[Камиль Абэ]

Обидно, что нынешние капиталисты присваивают эту победу себе, не за такую нынешнюю жизнь умирали деды.

В советское время с гордостью вспоминали героев Шипки, чудо-богатырей Суворова, Кутузов, Нахимова и Ушаков, матроса Кошку и Дашу Севастопольскую... А ведь это период проклятого царизма ...
Дало не в присвоении... Просто надо гордиться славным прошлым...

[крысовод]

В советское время с гордостью вспоминали героев Шипки, чудо-богатырей Суворова, Кутузов, Нахимова и Ушаков, матроса Кошку и Дашу Севастопольскую...

С 43-го, не раньше. А раньше как-то обходились пролетарским сознанием. Это сложный и болезненный лично для меня вопрос: или мы отреклись от старого мира полностью и Кутузов с Суворовым - крепостники, дворяне и вражеский элемент, а мы делаем нового человека, или мы строим Русскую империю-2.0, да с Черной сотней и погромами. Оба варианты заманчивы, но надо бы определиться.