История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Gosha]

Не переходите на личности. Обсуждается Авраам.

Дорогой Доктор у вас только лицо, а личности не наблюдается!

[Sergio]

И Бог велел ему молчать и никому не говорить о том, что что Сарра является его женой, а не просто сестрой по отцу (или племянницей).

Я всегда читал, что Яхве - бог достаточно странный. То педиков истребляет, то блуду учит.

Отправлено спустя 54 секунды:

Дорогой Доктор у вас только лицо, а личности не наблюдается!

Так Вы не можете разглядеть ни того ни другого!
Приняли с утра или не похмелились?
Хватит хамить. Я Вас не задевал.

[Gosha]

Я всегда читал, что Яхве - бог достаточно странный. То педиков истребляет, то блуду учит.

Дорогой вы зрите в книгу и не видите не фигу! Может назовете хоть одного Бога языческого периода который не истреблял и не учил блуду. За что вам только дали Докторскую степень когда вы в истории освоили только азы!

[Samuel]

У порядочных людей подобные браки называются кровосмешением и приравниваются к сексуальному извращению. Впрочем, евреев это никак не касается.

Такое бывает у всех людей разных наций. Это касается евреев и людей разных народов. Напротив, у евреев нормы были такими, что мужчина мог жениться на своей сестре, если у них был общий отец, но матери были разными. То есть было запрещено жениться на внутриутрбной сестре. Сарра не было Аврааму внутриутробной сестрой, а была кровной сестрой по отцу. Она считалась ему родственницей. В те древние времена евреи часто женились на родственницах. Это была норма. Ничего такого в этом не было для людей того времени. Думаю, такое происходило нередко и у неевреев тоже на Ближнем Востоке.

Отправлено спустя 16 минут 24 секунды:

Я всегда читал, что Яхве - бог достаточно странный. То педиков истребляет, то блуду учит.

Странный Он для людей, которые предвзято судят. Он не истреблял людей за ориентацию. И Он не учит блуду. Но порой и в очень редких или даже в исключительных ситуациях Он может научить мужа поступить мудро и промолчать о том, что женщина является женой человека, пусть это и покажется неразумным тем, что показалось Вам - якобы, Бог учит блуду. Но именно такое мудрое поведение точно спасло жизнь Аврааму - Сарра не потеряла своего мужа и позднее родила от него прекрасного сына. При этом Сарра сохранила верность мужу и помогла ему разбогатеть, пусть и невольно. Молчание Авраама и Сарры, которые вели себя так потому, что Бог им велел так себя вести, принесло великие благословения в их жизнь, но никак не блуд.

[Gosha]

Напротив, у евреев нормы были такими, что мужчина мог жениться на своей сестре, если у них был общий отец, но матери были разными. То есть было запрещено жениться на внутриутрбной сестре.

Это было у всех народов! Самуэль дорогой что вы объясняете Доктору он все равно ничего не пойме! Русская деревня до ХХ века была полностью родственной! В деревне было максимум две три фамилии и люди были вынуждены жениться и выходить замуж за довольно близких родственников! То Что происходило в Х или XIII веке не тяжело догадаться при наличии 10-15 детей в семье. При наличии огромного количества бобылей!

[Samuel]

А я о чем говорил?

Не будем об этом. Моя личная жизнь уж точно не должна обсуждаться на этом форуме. Бог не уничтожает население целого города только из-за того, что у обитателей этого города ориентация была какой-то не не такой. Жители погибли вовсе не за свою, якобы, нетрадиционную ориентацию, а за свои грехи. Великие грехи. Так устроено Милосердным, но очень Справедливым Богом - Богом-Творцом. Имя Ему - Йо(х)вэ.

[Gosha]

Так устроено Милосердным, но очень Справедливым Богом - Богом-Творцом. Имя Ему - Йо(х)вэ.

Девиз Иеговы в Божественной комедии, гласил - Плодитесь и размножайтесь! Как? Адам и Ева нет другой альтернативы! Все мы братья и сестры!!! Только одни глупые, а другие поумней! Одни послабее другие посильней! Одни делали, а другие отнимали! Делающих было много отнимающих мало! Меньшинство консолидировалось чтобы угнетать большинство!!!

[Samuel]

то было у всех народов!

Я так и думал. Но теперь уверен, что это так и было.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Девиз Иеговы в Божественной комедии, гласил - Плодитесь и размножайтесь!

Это не девиз, а призыв. Почему он призвал Адама и Еву побольше рожать детишек? Тогда (примерно 50 000 лет назад) на земле было очень мало таких разумных и красивых людей, но было слишком много неандертальцев, которые были не очень умными и не очень красивыми. Целью Йохвэ было сделать так, чтобы новые и очень разумные люди перемешались с неандертальцами для того, чтобы появились те люди, которые и появились в Европе, в Азии и на других материках 15 000-20 000 лет назад. Нынешнее человечество - это и есть наследники тех людей, появившихся, как смесь людей из Эдема и неандертальцев.

[Gosha]

на земле было очень мало таких разумных и красивых людей, но было слишком много неандертальцев, которые были не очень умными и не очень красивыми.

Самуэль так вы считаете что Адам и Ева не были гоминидами? Это не возможно все Хомо произошли от Ползающих и Лазающих! Если вы считаете иначе вы подвержены искушению - ИЗМОВ. Когда один человек Мнит себя лучше другого человека.

[Samuel]

Самуэль так вы считаете что Адам и Ева не были гоминидами?

Я этого не утверждал. Они были гоминидами, но Бог сделал из группы неандертальцев более развитую и умную, как и более красивую группу людей. Они были совершенными людьми. Более умными и красивыми, как и активными и способными к саморазвитию и быстрой эволюции. Способными общаться с Богом и познавать Бога. Способными мыслить творчески. Внешне они немного напоминали неандертальцев. И органы у них были примерно такими же. Но разум и образ жизни их сильно отличались. Ну и они были гораздо красивее.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Это не возможно все Хомо произошли от Ползающих и Лазающих!

Да, все. Но было много разных групп людей на протяжение нескольких сотен тысячелетий. И выжили и стали преобладать именно те, которые появились в области Эдема - это территория исторической Армении (ныне большая её часть - это территория нынешней восточной Турции) или северо-запада нынешнего Ирана.

[Gosha]

Я этого не утверждал. Они были гоминидами, но Бог сделал из группы неандертальцев более развитую и умную, как и более красивую группу людей.

Дорогой Бог создал Адама из глины, а Еву из ребра Адама! Вдохнул дух свой, но вот запретил вкушать плоды дерева Познания! То есть Адам и Ева были глупее даже неандертальцев если Рай находился в Европе!

[крысовод]

если Рай находился в Европе

Это почему? Принято считать, что он находился в Междуречье, если это вообще физическое понятие.

[Samuel]

Дорогой Бог создал Адама из глины, а Еву из ребра Адама!

Кто верит в этот миф? Бог создал совеременных людей путем эволюции. Если верить в то, что Бог за 6 дней создал все планенты и звёзды и земли и всё живое на ней, тогда надо поверить и в смехотворный миф о том, что Ной собрал у мебя на ковчеге всех животных мира по паре. Но в это поверит лишь тот, кто очень и очень сильно желает верить во всё, что угодно - лишь бы удобнее было ему.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Это почему? Принято считать, что он находился в Междуречье, если это вообще физическое понятие.

Это физическое понятие. И эта благоприятная для жизни и развития находилась рядом с Междуречьем. Севрнее, думаю. Есть мнение, что эта земля находилась на землях исторической Армении - где-то между озером Ван и Ур-Мия.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Вдохнул дух свой, но вот запретил вкушать плоды дерева Познания!

Это мнение того, кто записал этот миф. Это очень странный миф, полный нелепости. Бог, якобы, запретил людям стать умными и разумными, ожидая лишь послушности от них. Но при этом Всезнающий и Всемогущий Бог, будучи почему-то забывчивым или невнимательным Богом, забыл или не хотел запретить змию искушать людей - поэтому змей искушал людей и добился того, что люди ослушались Божьей воли и сразу же стали умными, как боги. И за это непослушание Бог, якобы, изгнал своё творение любимое из благоприятного мира, вынудив этих людей страдать.

[Gosha]

Это почему? Принято считать, что он находился в Междуречье, если это вообще физическое понятие.

Дорогой так неандертальцы как-то обошли Райский регион! Наверно их туда не пустили! Чем лучше питание тем быстрее развивается мозг человека!

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Это мнение того, что записал этот миф.

Так записали этот миф самые умные и разумные из евреев!

[Samuel]

Так записали этот миф самые умные и разумные из евреев!

Но и эти самые умные и разумные могли в чём-то ошибаться? Или, думаете, не могли?

[крысовод]

Это физическое понятие.

Ну, да, и в этом физическом понятии существовало Древо жизни, дарующее бессмертие. Бессмертие - это вообще физическое понятие?

[Samuel]

Ну, да, и в этом физическом понятии существовало Древо жизни, дарующее бессмертие. Бессмертие - это вообще физическое понятие?

Древо жизни - это образ)) Это фантазия того, кто это всё сочинил. Но в любом мифе, как правило, есть много выдуманного, но есть и нечто
реальное. Реальное в этом мифе есть лишь одно - было такое весьма благоприятное с обилием пищи и всего место на земле, где Бог незримо и очень постепенно помог маленькой группе неандертальцев превратиться в гораздо более умных, красивых и более способных приспасабливаться к меняющимся условиям во внешней среде людей. На этом реальность заканчивается...

[крысовод]

Бог незримо и очень постепенно помог маленькой группе неандертальцев превратиться в

Неандертальцев сожрали кроманьонцы, наши предки, не брезговавшие человечиной.

[mihail.chub]

Принято считать, что он находился в Междуречье,

Междуречье -месопотамия. Не знаю правда или нет, но так это называется если не ошибаюсь на греческом или на латыне. Но тут тоже вкрадываются сомнения, так как каждый тянул одеяло на себя. А слияния двух рек на земле бесчисленное множество.

[Samuel]

Неандертальцев сожрали кроманьонцы, наши предки, не брезговавшие человечиной.

Не сожрали, а ассимилировали. Происходил процесс превращения из двух групп людей одной группы. Обе группы перемешались между собой. Неандертальцы не вымерли и не исчезли, как считалось прежде - они просто растворились в более прогрессивных и умных, красивых людях. Сегодня наука признает то, что неандертальцы перемешались с кроманьонцами. Последние их ассимилировали. Поэтому в нас есть гены и неандертальцев тоже.

[mihail.chub]

Но это не умаляет достоинства Библии, как кладезь жревней мудрости и красоты человечества.

Пусть меня простят верующие всего человечества, но в ветхом завете к какой бы национальности человек не принадлежал, гордиться не чему.
Для первых людей вполне понятно, их было раз два и обчелся, понять и простить бестолковок можно, которые даже не понимали, что такое добро, а что зло. Но последующие то уже не единицы. Пришли два Ангела и толпа сбежалась отдай их нам, нет извините они гости и для меня важнее чем дочь, берите её. Ничего, что ангелы с крылышками, могли и в окошко упархать. А вот ближними пожалуй оказались незнакомые гости, чем дочь. По крылашкам поди понятно, что слуги господа и тут выбор пал не на себя любимого, а на беззащитную дочь. Толпа поди и без проса могла вытащить крылатых, но желище другого человека это святое, особенно у крестоносцев, которые жгли дома неверных направо и налево и даже не спрашивали у отцов или мужей разрешения, что делать с их дочерьми или женами.
Наибольшей кровожадностью выделился Мой и сей, что взять с человека с рогами, не удивлюсь если копыта были под подолом и хвост за спиной. Явно человек от бога, весь его вид говорил от том, что он слуга божий. Смотря какое время древности.
Во времена становления человека пожалуй никакой диковинки не было, кто как выглядел, ведь опыты над геномом животных могли дать любой результат. Я ещё раз убеждаюсь в том, что медицинские исследования евреи подогнали под себя, не разбираясь во времени. Как тут разобраться, если умели считать только до десяти. Ветхий завет выглядит как оправдание поступков евреев, чтобы они ни делали бог их всегда простит. "Позвольте я вас убью, мне бог разрешил" типо того. Религии других народов особо ни чем не отличаются.
А так через две тысячи лет эти не получились, долой, ещё через пару, туда же в утиль и т.д. Ну раз люди за две тысячи лет не могут прийти к пониманию как жить, к чему им стремиться, что такое добро, а что зло, как бы по вашему бог поступил.
Отправил Иесуса, тот предложил
10 заповедей, будьте добры живите по ним, а начхать это для лохов, нечего нас учить. Взяли и грохнули сына божьего во своё человеческое спасение. Самим то не смешно, от всей этой лабуды о спасении. Бог нас любит, бог нас простит. Пожалуй время не истекло или ошибочно заложено исчесление годового цикла, здесь мы просто себя обманываем. А может цивилизация, создавшая землю сгинула. Все так с облегчением вздохнули, когда двухтысячный год минул.
На всякий случай повторюсь, если кто-то не встречал: Всё, что мною написано на этом сайте, является вымыслом и никаких документальных подтверждений у меня нет.

Отправлено спустя 20 минут 10 секунд:
Никто не вспомнил, когда Мария родила Иесуса?
По моему бестолковому предположению, Марии было 34 года в момент рождения Иесуса. Когда Иесуса убили она перенесла ужасный шок, а когда он воскрес, Мария сошла с ума и в каждом ребенке видела своего сына, о чём свидетельствовал памятник златой бабе. Умерла Мария в 71 год, когда евреи добрались до земли обещанной, после чего был произведён атомный взрыв и затишье в истории. В древние времена на земле было произведено как минимум пять атомных взрывов, следы которых замазали своими взрывами современники.

[Samuel]

Пришли два Ангела и толпа сбежалась отдай их нам, нет извините они гости и для меня важнее чем дочь, берите её. Ничего, что ангелы с крылышками, могли и в окошко упархать.

Лот знал ,что к нему в дом прибыли не просто гости, а Божьи посланники. Он боялся Бога - поэтому он боялся допустить такое зло, что посланники Божьи, нашедшие приют в его доме и принесшие ему спасительную новость, будут обижены или даже очень постарадают потому, что он не смог их защитить. И за этот грех, как думал Лот, уже и на его голову падет кара Небес от Бога. В те времена и обычного гостя было принято у евреев очень почитать, делая всё для его удобства. И ведь речь идёт о первом встречном и чужом для жителей дома человеке. Но в данном случае всё было иначе - гости были, по мнению Лота, очень святыми людьми - вестниками Божьими. А вера у древних евреев была тогда такой, что по отношению к таким святым вестникам Божьим нужно было проявлять самую крайнюю степень почитания и заботы. Что и сделал Лот, пойдя на великую жертву - он предложил жителям Содома своих дочерей взамен тех двух юнош. Тем более, что лот вовсе не знал, КЕМ были те двое. Он не знал, что это могущественные Ангелы, принявшие облик молодых мужчин. Они выглядели, как невинные и чистые юноши, но в их облике не было ничего могущественного. По их виду он понял, что силой они не блистали. Он понял лишь одно: эти люди пришли к нему от Бога. Скорее всего, Лот думал, что его дом посетили великие и святые пророки или священники Бога Живого. И Лот боялся, что произойдет великое зло - его святые гости пострада.т или погибнут. Он совсем не знал, что перед ним аж Ангелы могущественные, которые представляли Могущественного Бога Живого!

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

А вот ближними пожалуй оказались незнакомые гости, чем дочь. По крылашкам поди понятно, что слуги господа и тут выбор пал не на себя любимого, а на беззащитную дочь.

У тех юношей не было крыльев. Это глупая условность думать, что Ангелы так выглядят - непременно с клыльями, как у птиц. Нет, это были на вид обычные юноши. Никаких крыльев не было. Но Лот по некоторым нюансам их речи и облика (одежды), как и выражения лица, понял: пред ним явно необычные гости. Пред ним были вестники Божьи - святые люди, посланные Самим Богом для спасения семьи Лота.

Отправлено спустя 1 минуту :

Толпа поди и без проса могла вытащить крылатых, но желище другого человека это святое, особенно у крестоносцев, которые жгли дома неверных направо и налево и даже не спрашивали у отцов или мужей разрешения, что делать с их дочерьми или женами.

Ну при чём тут крестноносцы?? Лот был важным житилем Содома - он там поселился по соглашению между великим шейхом (лидером или княщем) Иврим Авраамом и князем или царем Содома. И жителям Содома было велено уважать Лота и его семью, как и их блюсти неприкосновенность их имущества (дом, скот и так далее). Поэтому без спроса они лишь в крайнем случае готовы были бы ворваться в дом и забрать гостей.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Наибольшей кровожадностью выделился Мой и сей, что взять с человека с рогами,

Это почему Вы так считаете? Моисей пророк проповедовал людям о важности отказа от убиения невинных людей, кроме случаев, когда эти люди были виновны в ужасных злодеяниях и их вина была доказана.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Ветхий завет выглядит как оправдание поступков евреев, чтобы они ни делали бог их всегда простит.

Это не так. Бог прощает людей Своего народа, когда Сам считает нужным, что так лучше, но Он порой и не прощал евреев - тогда они погибали.

[mihail.chub]

Но Лот по некоторым нюансам их речи и облика (одежды), как и выражения лица, понял: пред ним явно необычные гости

Удивительная проницаемость. А какая разница от кого здохнуть, от бога или от толпы. Толпа в те годы страшнее была, да и в нынешним особо не отличается.
Сфантазирую вам об апокалипсисе, достаточно жуткое зрелище. Открывается купол или по научному размагничевается атмосфера из космоса и вместе с воздухом устремляется все, вместе с землёй. Главное вовремя остановить, иначе труд миллионов лет будет напрасен. Крысы в бункерах тоже высоко взлетят, ещё выше чем чем они сейчас себя представляют. Надо им подсказать, чтоб подушками безопасности обзавелись. Ну как вам фантазия?.
Хоть одна планета находящаяся без атмосферы развалилась. Хотя в этом есть смысл. В США есть станции, которые размагничивают атмосферу и влияют на климат планеты, потом орут на всю ивановскую об изменнии климата.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Это почему Вы так считаете? Моисея проповедовал о важности отказа от убиения людей,

Я там ранее ссылочку дал в рассуждениях о ветхом завете. Поди наговаривают. Как евреи могут переобуваться я знаком.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

Это не так. Бог прощает людей Своего народа, когда Сам считает нужным, что так лучше,

Так наверное можно считать, что у каждого человека есть бог. Это вам так хочется уважаемый, что бог только вас и любит. И вы евреи, все народы пытаетесь убедить в этом. Евреи ни чем не отличаются от других людей, разве, что помогают друг другу, в отличии от русских. Но когда другие забывают, что им оказали помощь и отказываются выполнять обет или поручения, их просто убивают.

Отправлено спустя 12 минут 35 секунд:

Ну при чём тут крестноносцы??

Ну как же ни причем, они же во имя Христа все делали или иной народ это нелюди? исходя из ветхого завета. Во имя Аллаха тоже много народа положили. Как вы все легко прикрываетесть богом. Он бедолага поди и не знает, что под его именем творится. Вот ему делать нечего, как несколько миллиардов людей слушать. Или он только евреев слушает, тоже не малая цифра. Две тысячи лет не хватит каждого выслушать. Если бог только евреев слышит, то зачем русские попы лбы расшибают, все равно бог другие народы не слышит. Вот евреи чего нибудь как накрутят, хоть стой, хоть падай хрен разберёшь.

Отправлено спустя 13 минут 46 секунд:

У тех юношей не было крыльев. Это глупая условность думать, что Ангелы так выглядят - непременно с клыльями, как у птиц

На этой условности столько икон написано. Это для убедительности? Сейчас то мы современные люди и сами умеем летать. Можно каждого ангелом считать, кто летает. Ещё не начали переписывать новейший завет под новое покооение, а то вас перестали понимать.

[Samuel]

Отправил Иесуса, тот предложил
10 заповедей, будьте добры живите по ним,

Бог отправил Иисуса для проповеди не 10 заповедей только. Бог поручил ему вернуть евреев к той духовности, которая когда-то царила у них - для этого надо было отвергнуть лицемерие и все выдумки и всё лишнее придуманное людьми. И Йешуа - это Царь и лидер народа. Его миссией было проповедовать о скором наступлении Царства Божьего. Он призывал соблюдать Закон Моисея - весь Закон, а не только 10 заповедей. Он призывал евреев любить Бога, как Отца, а также призывал людей покаяться, позволить Богу водить их и вести к чистоте и праведности. Всё, что Йешуа делал во время всех 3 лет своего служения и то, как он умер, став святым жертвенным Агнцем Божьим - это всё было им по воле Бога сделано ради достижения вышеупомянутых святых целей.

[mihail.chub]

И Йешуа - это Царь и лидер народа. Его миссией было проповедовать о скором наступлении Царства Божьего. Он призывал соблюдать Закон Моисея - весь Закон, а не только 10 заповедей.

Это я выделил 10 заповедей, вполне достаточно для понимания. Остальное полная лабуда. Что проповедовал Иесус одному богу известно. Какие-то люди забывчивые, им толдычут- толдычут, а они забывают. Ну если Мой и сей, рогатое копытное для вас посланник божий, то я извиняюсь.