Евелина: 12 июн 2020, 18:23
именно таким язычникам и проповедовали Апостолы.
И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
Деяния апостолов 14 глава – Библия
Уважаемая Евелина, я хорошо изучил и продолжаю ещё лучше изучать Евангелие и всю Библию. Но предлагаю и Вам тоже ещё и более внимательно изучить весь этот отрывок о проповеди Шауля и Варнавы в Ликаонии, начиная с крупного и столичного города Икония:
1. В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов.
(Деяния св. Апостолов 14:1)
Обратите внимание на то, что проповедь началась с того, что они вошли в синагогу и стали там учить евреев и еллинов так, что очень многие из прихожан синагоги уверовали в то, что Йешуа - это Мессия.
Что было далее?
Тут надо учесть то, что часть иудеев Иконии уверовала по проповеди Шауля, став частью Назорейской общины. И часть еллинов (греков и грекоговорящих неевреев - тех именно, кто был близок к иудейской вере и посещал синагоги) Иконии тоже уверовала в проповедь Шауля и Варнавы - эти люди тоже образовали отдельную общину под руководством Варнавы и Шауля - это уже была община не еврейская, а менно христианская. Но существенная часть (вероятно, большая часть) иудеев и еллинов таких отказалась веровать в проповедь Шауля. А иудеи, отказавшиеся уверовать в Иисуса, стали настраивать и всех неевреев (даже и тех, кто был далек от их веры) против нахождения Варнавы и Шауля в Иконии и против их проповеди о пришедшем Мессии. Образовалась конфликтная ситуация:
4. Между тем народ в городе разделился: и одни были на стороне Иудеев, а другие на стороне Апостолов.
(Деяния св. Апостолов 14:4)
Население города разделилось на две части: меньшая часть была за Варнаву и Шауля и была совсем не против их нахождения в Иконии (из них часть активно поддерживала их проповедь, сплотившись вокруг них), но другая часть выступала резко против.
И дальше Шауль и Варнава, узнав о том, что им угрожает опасность (власти города решили поддержать большую часть иудеев и неевреев города - поэтому они решили схватить Варнаву и Шауля и арестовать их, а дальше судить и казнить), сбежали из Иконии и прибыли для проповеди в соседние населенные пункты Ликаонии (города Листры и Дервия):
5. Когда же язычники и Иудеи со своими начальниками устремились на них, чтобы посрамить и побить их камнями,
6. они, узнав о сем, удалились в Ликаонские города Листру и Дервию и в окрестности их,
7. и там благовествовали (проповедовали).
(Деяния св. Апостолов 14:5-7)
И этот отрывок только так и можно понять: там, в городах Листры и Дервия, тоже началась активная проповедь Варнавы и Шауля среди местных иудеев и близких к их вере неевреев (еллинов). Они неизменно отправлялись туда, где жили, как они об этом точно знали, евреи и где была иудейская синагога или хотя бы иудейский дом молитвы какой-то.
И в результате такой проповеди вышло так, что уверовал и некий человек, у которого были проблемы с хождением с самого рождения - он родился с дисфункцией ног, но это не помешало ему попасть в синагогу и уверовать:
8. В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил.
9.
Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,
10. сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.
(Деяния св. Апостолов 14:8-10)
Этот человек уверовал и Шауль, увидев это по его глазам и по его выражению глаз и всего лица, через молитву Богу Израиля исцелил того человека, используя силу Божью, которая благословляла всех, принявших и соблюдавших учение Иисуса. Мы не знаем, кем был тот человек по нации: иудеем или греком (а может и ликаонийцем, который владел свободно греческим языком). Но даже если он был неевреем, то он был близок к иудейской вере и уверовал сначала в Бога Израиля, а уж затем позднее по проповеди Варнавы и Шауля - в господа Мессию Иисуса. И именно эта его вера и молитва за него Шауля помогли ему чудесным образом стать здоровым благодаря вмешательству Всевышнего. И позднее об этом узнал весь город Листры и это вызвало небывалый ажиотаж там... Все были шокированы тем, что такое чудо было возможно. Скорее всего, в городе Листры подавляющее число неевреев были обычными язычниками, то есть людьми далекими от иудейской веры. Но слухи дошли даже и до них... И эти язычники стали называть гостей города (евреев Варнаву и Шауля) языческими богами, но они ошиблись:
11. Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по‐ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
12. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
(Деяния св. Апостолов 14:11,12)
Уважаемая Евелина, только так и можно трактовать данный отрывок. Нельзя даже и помыслить того, чтобы Шауль и Варнава, зная нормы иудаизма того времени и соблюдая их (а они это точно делали) неукоснительно, стали бы проповедовать о пришедшем Мессии всем подряд язычникам всюду - где бы они их не встретили. Проповедовать неевреям об иудейском учении иудеям было разрешено только в одном случае - если неевреи сами приходили в синагогу и искренне сами хотели узнать хорошо иудейское учение и иудейскую веру в Одного Бога, а также и в исключительных случаях, когда иудей вне синагоги вынужден учить неевреев неким иудейским нормам.
И в данном случае далее речь пойдёт как раз об очень исключительном случае...
Предвидя Ваше возражение о том, что Шауль стал проповедовать тем, кто поклонялся языческим богам, предлагаю Вам внимательно ещё раз перечитать этот отрывок:
13. Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
14. Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
15.
мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и всё, что в них,
16. Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,
17. хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.
(Деяния св. Апостолов 14:13-17)
Итак, язычники-обыватели города Листры, узнав об этом великом чуде, решили ошибочно, что Варнава и Шауль являются воплощением богов Зевса и Ермия - поэтому обратились к жрецу храма. И большая часть города во главе со жрецом решили в честь пребывания в городе этих воплощений великих богов (Павла и Варнавы) принести жертвоприношение им же. Конечно же, их пригласили присутствовать при этом непременно и в обязательном порядке. И вот, Шауль и Варнава, узнав об этом безобразии - о том, что им, обычным людям и обычным евреям, далекие от иудейской веры язычники, решили поклоняться, как богам язычества, принося даже языческие жертвоприношения им, были очень и очень возмущены этим!! Только в этом случае, чтобы помешать этому греху произойти, они стали отговаривать тех язычников от совершения подобного обряда - они просто им объяснили: мы - обычные люди, которым нельзя поклоняться. И как бы между делом они упомянули о том, во что они они лично веровали: ведь есть лишь Бог Живой - Этому одному Единственному Богу только и можно поклоняться. Они ни слова тем язычникам не сказали о иудейском Мессии, но просто рассказали им о том учении, которое полагалось иудеям преподносить людям, очень далеким от иудаизма, если бы они изъявили желание послушать об этом. Они не сами решили так поступить - их очень активно приглашали прибыть на праздник этот так, что отказаться почти не было возможности. И они решили подойти туда, чтобы остановить это зло - чтобы те люди не поклонялись им, обычным людям и евреям. Они не хотели, чтобы их считали богами Зевсом и Ермием и поклонялись им, как языческим богам. И это они и объяснили. А заодно они ещё рассказали тем язычникам об основах монотеизма и учения, которое евреи преподносили тем, кто до этого ещё ни разу не приходил в синагогу и не слышал никаких деталей о монотеистическом учении иудеев, предназначенном для неевреев - об учении Бней Ноах, то есть об учении для неевреев или народов Ноя. Это монотеизм без перехода в иудаизм (без обрезания) - это для того, чтобы не кошерных неевреев сделать абсолютно кошерными для евреев. Поэтому тем людям, далеким от иудейской веры, они ничего и не рассказали о пророчествах иудаизма и о том, что Йешуа является Мессией - что через пришествие Мессии Иисуса исполнились пророчества. Об Иисусе они проповедовали не всем подряд, а только подготовленным неевреям - тем, кто уже держался учения Бней Ноах и посещал синагоги иудейские, веруя в Одного Бога - в Бога Израиля.
Итак, главной целью Шауля и Варнавы, когда их именно практически вынудили посетить планируемое вот-вот языческое жертвоприношение в их же честь, было, в первую очередь, остановить это постыдное жертвоприношение и помешать ему состояться, но также ещё они вкратце, воспользовавшись ситуацией, упомянули об основах монотеистической веры для неевреев, чтобы заинтересовать их иудейской верой в Одного Бога (версия для тех, кто не желает обрезаться и менять национальность) в принципе. Но не более того...
Следуем далее:
18. И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем как они, оставаясь там, учили,
19. из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут. И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим.
20. Когда же ученики собрались около него, он встал и пошел в город, а на другой день удалился с Варнавою в Дервию.
(Деяния св. Апостолов 14:18-20)
Тут указано о том, что Шаулю и Варнаве ПОЧТИ УДАЛОСЬ ОСТАНОВИТЬ жертвоприношение - почти убедили уже всех разойтись по домам и не приносить языческие жертвы. Народ стал расходиться.... Очень важно понять то, что вторая часть 18 стиха - это уже другое действие - прошло какое-то время... И Шауль и Варнава остались в Листрах (в 18 стихе именно и имелось в виду: оставаясь там - там, то есть в Листрах) и продолжили проповедовать в другом месте, но уже только тем иудеям и еллинам, которые ранее регулярно посещали синагогу и уже начали веровать (по проповеди Варнавы и Шауля) в Мессию Йешуа тоже. Но тут прибыли иудеи из Антиохии и Иконии - они стали настраивать лидеров города и весь народ города (как иудеев, так и близких к иудейской вере еллинов) против Шауля и Варнаву. Им нужно было, чтобы все посетители синагоги, которые уже перестали посещать традиционную иудейскую синагогу и стали входить во вновь создаваемую назорейскую общину и близкую к ней христианскую общину, вновь вернулись в иудейскую синагогу, перестав считать Шауля и Варнаву уполномоченными иудейскими Учителями. Эти иудеи стали учить всех: Варнава и Шауль - это не истинные Учителя - они ничего толком и хорошо в иудейском учении и Писании не знают, но всё врут - не верьте этим мошенникам и лжеучителям! Власти города поверили тем влиятельным и богатым иудеям Иконии и Антиохии - они убедили и весь народ этого города (ну или почти весь народ) не верить Варнаве и Шаулю. И почти весь народ оказался настроен в результате против пребывания Варнавы и Шауля в Листрах. Поэтому они и вынуждены были бежать, спасая свои жизни. Вот и всё, что произошло в Листрах - не то, о чём Вы подумали.
Отправлено спустя 43 минуты 51 секунду:
Sergio: 13 июн 2020, 14:55
Таки первые христиане были неевреями?
Да - они уверовали по проповеди назореев. Это я и пытался донести до сведения уважаемых любителей истории.
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Sergio: 13 июн 2020, 14:55
Вы противоречите самому себе вот уже на продолжении четвертой сотни страниц.
Нет, не противоречу - сначала уверовала часть еврейского общества Израиля, приняв в лице еврея Йешуа аж самого Мессию. Это и были назореи Израиля. Сначала их лидером был Иоанн, а затем по смерти последнего таким лидером стал сам Йешуа Назорей. Его тоже казнили, но уже на кресте и сами римляне. И затем общину возглавил брат Иисуса, Яаков. И по проповеди Яакова и Апостолов Иисуса уверовало не только много разных иудеев и самаритян (евреев всех земель Израиля), но ещё и некоторые евреи рассеяния, прибывавшие в Иерусалим на поклонение и жертвоприношение во время великих иудейских праздников. И уже затем случайно в Антиохии по проповеди в синагогах евреями-назореями образовалась община христиан (то есть монотеистов-неевреев, которые ещё ранее уверовали в Бога Израиля, то есть в Отца небесного, а затем они уверовавших в Иисуса Мессию по проповеди уже иудеев-назореев).
Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Sergio: 13 июн 2020, 14:55
Для Библии достаточно того, что в Ней указано, что Гамалиил был членом Синедриона, а Варнава помог Павлу приобщиться к апостолам.
То, что Гамалиэль был членом Синедриона, ни о чём таком не говорит. Видные Учителя иудейские все были членами Синедриона. И что с этого?
Даже если Варнава и был учеником Гамалиэля в юности (это под огромнейшим вопросом), это не значит, что он затем стал уверовавшим в Йешуа назореем именно по призыву Гамалиэля. Это не так. Не нужно фантазировать. Он просто уверовал в Мессию Иисуса по проповеди Апостолов. И затем Апостолы назначили его Учителем и Лидером (Пресвитером) общины христиан в Антиохии. Позднее Варнава, поняв, что он один не справляется, так как община была очень многочисленной, приобщил к этому делу и Шауля, узнав, что он тоже стал верующим и очень хорошо проповедовал об Иисусе Мессии. В этом нет заговора или злого умысла - не нужно выдумывать. И Гамалиил тут вовсе не при чём - Вы, уважаемый Сергей, слишком любите теории заговора. И особенно любите верить в теории заговоров, якобы, организуемых евреями.
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Sergio: 13 июн 2020, 14:55
В Библии про это не сказано ни слова. Это Ваша собственная ересь
Сказано. И немало слов. Я их интерпретирую так, как интерпретирую - правильно. Ваше право - не верить и обвинять меня в ереси. Но это смешно.
Мобильная версия
