История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Камиль Абэ]

В России Герцен стал непопулярен еще при жизни. Его образ воскресили большевики, пытавшиеся показать, что революция в России происходила от русской интеллигенции. Вот и искали "декабристов".

Памяти Герцена.
(Жестокий романс по одноимённому произведению В. И. Крупского)

Любовь к Добру разбередила сердце им.
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда всё пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так началась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.

Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.

Всё обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребёнок спит?

На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.

Да он и сам не знал, пожалуй, этого,
Хоть мести в нем запас не иссякал.
Хоть тот вопрос научно он исследовал,-
Лет пятьдесят виновного искал.

То в «Бунде», то в кадетах... Не найдутся ли
Хоть там следы. И в неудаче зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.

И с песней шли к Голгофам под знамёнами
Отцы за ним, - как в сладкое житьё...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто недоспал свое.

Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.

Наум Коржавин

[Sergio]

а это что,конец 18-го века?

Вообще то 60-е по математическим правилам ближе к середине века, чем к концу. Лучше сказать - вторая половина.
Если говорить о публицистической деятельности Герцена, то это все же середина - 1831-1867 годы.
Если Вам, как даме, конец все же ближе, то я с этим поделать ничего не могу.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Наум Коржавин

Разве Наум Моисеевич Мандель был еще одним патриотом России и не жил в советское время?
Может быть, он умер на своей исторической Родине?
Какие то Вы странные для русских людей находите идеалы... Как раз это я и хотел сказать.
Мандель, конечно, не Бронштейн, но где то рядом. Не находите?

[Камиль Абэ]

Мандель, конечно, не Бронштейн, но где то рядом. Не находите?

Общее у Наума Коржавин с Львом Троцким только в национальном происхождении...

Разве Наум Моисеевич Мандель был еще одним патриотом России и не жил в советское время?
Может быть, он умер на своей исторической Родине?

Да, Наум Коржавин умер в эмиграции в США... А урна с прахом его захоронена на московском (Ваганьковском) кладбище... Такова, видимо, была его воля, так как он ощущал себя русским поэтом...

[Gosha]

Грустно Гоша вас читать......
Герцен писал о ТОМ государстве и о ТОЙ стране....конца 19-го века.

Дорогая Евелина отношение государства к народу неизменно и всегда антинародно. Вы плохо знаете Социальную историю, это грозит вам тем что преподавать вы будете, а воспринимать вас не будут.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:

Ага. какую власть не поставь, русский особняк всегда будет в анатагонизме.

Так это проистекает от самого Государства - системы принуждения от рабства до капитализма! Рассмотрим Социализм который может быть построен Госкапитализмом и Частным капиталом в любом государстве, только время построения социального общества при Госкапитализме будет более продолжительным, так как такое Государство будет отстаивать сугубо свои интересы, а не интересы капитала.

[крысовод]

отношение государства к народу неизменно и всегда антинародно.

Скажем так: народ всегда эксплуатируется, но с какими целями и как распределяется прибыль? Пусть у нас в СССР и был по факту госкапитализм, но деньги вкладывались в социалку, никто под мостами в картонных коробках не жил, медицина, образование и прочее были бесплатными или символически платными как коммуналка и проезд.

[Камиль Абэ]

Пусть у нас в СССР и был по факту госкапитализм

О госкапитализме в СССР можно упоминать только говоря о временах НЭПа... А потом, строго говоря, нужно говорить о госсоциализме... Я по этому поводу уже высказывался:

"Госуда́рственный капитали́зм — политико-экономический термин, имеющий различные значения"

Вот говоря о нынешней России уместно говорить о госкапитализме...

[крысовод]

Вот говоря о нынешней России уместно говорить о госкапитализме

О госфеодализме, скорее уж.

[Камиль Абэ]

О госфеодализме, скорее уж.

Можно и так говорить... на митинге с обличением колхозной деревни... Но мы же не на митинге, и надо бы придерживаться общепринятых понятий.

[Gosha]

но деньги вкладывались в социалку, никто под мостами в картонных коробках не жил, медицина, образование и прочее были бесплатными или символически платными как коммуналка и проезд.

Дорогой Крысовод дело в том что СССР жило за счет производства, социалка была так же за счет производства, а сейчас Россия при отсутствие производства, которое вышло из под контроля Государства вынуждена жить за чет народа изобретая МРОТ и ЖКХ НДС и прочую антинародную мразь! Отсюда Россия провалилась во времена Крепостные - вот приедет Путин - Путин нас рассудит! Еще поживем в током экономическом векторе и в России вновь введут ПОЛЮДЬЕ!

[крысовод]

Можно и так говорить... на митинге с обличением колхозной деревни

Если основные производства распределяются сюзереном среди преданных вассалов, то причем тут капитализм с его конкуренцией и рыночным ценообразованием?

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Россия... вынуждена жить за чет народа изобретая МРОТ и ЖКХ НДС и прочую антинародную мразь!

Дорогая нефть закончилась, теперь люди - вторая нефть.

[Камиль Абэ]

Дорогой Крысовод дело в том что СССР жило за счет производства,

Дорогой Гоша, за счёт производства живут все общественно-экономические формации, даже первобытно-общинный строй.

[Gosha]

Дорогой Гоша, за счёт производства живут все общественно-экономические формации, даже первобытно-общинный строй.

Дорогой когда производство сворачивается или недоразвитое, а Государство продолжает жить на ШИРОКУЮ НОГУ - появляется нищенский МРОТ и гиперболическое ЖКХ. Нет такого ЖКХ нигде кроме России которое бы равнялось 25% от МРОТ.

[Камиль Абэ]

Gosha,
В Америках и Европах не жил, поэтому ничего сказать не могу... Вам виднее.

[Gosha]

Gosha,
В Америках и Европах не жил, поэтому ничего сказать не могу... Вам виднее.

Так ненужно жить в Америках Российская империя была на втором месте по производству Зерновых. Основными производителями товарного хлеба в России были кулаки и иностранные фермеры греки, немцы, румыны, венгры. евреи. При Горбачеве СССР была на 90 месте в Мире по производству зерна и на 96 месте по производству картофеля. Горбачев затеял антиалкогольную вырубку виноградников от безысходности положения.

[Камиль Абэ]

Горбачев затеял антиалкогольную вырубку виноградников от безысходности положения

И это пошло на пользу экономике?
А про таких, как Горбачев, в народе говорят: "Без царя в голове"

[Евелина]

Дорогой когда производство сворачивается или недоразвитое, а Государство продолжает жить на ШИРОКУЮ НОГУ - появляется нищенский МРОТ и гиперболическое ЖКХ. Нет такого ЖКХ нигде кроме России которое бы равнялось 25% от МРОТ.[/color][/b]

да вы шо....?
какой ужоссс

[Sergio]

Общее у Наума Коржавин с Львом Троцким только в национальном происхождении...

Заметьте, не я в этом виноват.
А еще они родились недалеко друг от друга и какое то время были даже современниками.
И фамилии оба поменяли.
Не находите, что общего достаточно много?
А если поковырять, то и не было бы одного без другого.
Был бы не "русский" поэт Наум Коржавин, а киевский портной(башмачник, золотарь) Наум Мандель

Такова, видимо, была его воля, так как он ощущал себя русским поэтом...

А на идише и английском он разве не писал?

Да, Наум Коржавин умер в эмиграции в США...

Как "русский" поэт в США то попал? Очень интересная изТорийка...

Дорогая Евелина отношение государства к народу неизменно и всегда антинародно.

Так к чему тогда обсуждать? И конкретно только Россию?
Единственный вывод: Анархия - мать порядка!
Вот только Герцен был социалистом, а не анархистом. И, с Ваших слов получается, что хорошо понимал, что социализм ничем не лучше империализма.

медицина, образование и прочее были бесплатными или символически платными как коммуналка и проезд.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Так что медицина и образование были на соответствующем цене уровне.
Коммуналка действительно была символической в сравнении с теперешней, а вот цену за проезд символической уже точно назвать нельзя.
Бесплатный проезд по городу для пенсионеров ввел, кстати, только Горбачев, чтоб сильно на разруху не роптали.

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:

Еще поживем в током экономическом векторе и в России вновь введут ПОЛЮДЬЕ!

И лагеря... пионерские!

за счёт производства живут все общественно-экономические формации, даже первобытно-общинный строй.

А за счет нефти и НДС - только цивилизованные страны.
За счет производства живет только один Китай!

Горбачев затеял антиалкогольную вырубку виноградников от безысходности положения.

Рубил последнее, что оставалось, на корню...

Дорогая нефть закончилась, теперь люди - вторая нефть.

При таких объемах импорта газа и нефти правительство уверенно себя чувствует даже в условиях пандемии.
Заметьте, я не говорю, что это плохо.

А про таких, как Горбачев, в народе говорят: "Без царя в голове"

Это про Россию так говорят. С февраля 1917...
Вряд ли лауреата Нобелевской Премии можно считать дураком. Скорее "себе на уме".
Прожил счастливую обеспеченную жизнь. Под старость - даже не в России.

[Камиль Абэ]

Sergio,
Скажите откровенно :
Вы отрекомендовались доктором исторических наук ради хохмы?

Мандель, конечно, не Бронштейн, но где то рядом. Не находите?

Общее у Наума Коржавин с Львом Троцким только в национальном происхождении...

Заметьте, не я в этом виноват.
А еще они родились недалеко друг от друга и какое то время были даже современниками.
И фамилии оба поменяли.
Не находите, что общего достаточно много?
А если поковырять, то и не было бы одного без другого.
Был бы не "русский" поэт Наум Коржавин, а киевский портной(башмачник, золотарь) Наум Мандель

Лев Троцкий родился в 1879 г. в местечке Яновка Херсонской губернии Российской империи в семье землевладельца ( проще сказать - кулака), а Наум Коржавин родился в 1925 г. в г. Киеве в семье переплетчика (считай трудящегося).

Вряд ли можно сказать, что Троцкий и Коржавин родились недалеко друг от друга: один родился местечке Херсонской губернии, а другой в областном центре (Киевской области}. Столицей Украины Киев стал в 1934г.

Да, где-то и можно считать Троцкого и Коржавина современниками. Только надо учитывать, что когда Троцкого выдворили из СССР Коржавину было 4 года, а когда Троцкого отправили в мир иной, Коржавину было 15 лет.

В отношении смен фамилий... Ну, это то не такое уж редкое дело среди революционеров и творческого люда: Ленин, Сталин, Молотов, Киров, Максим Горький, Аркадий Гайдар, Леонид Утесов, Корней Чуковский, Анна Ахматова...

А в отношении "если поковырять, то и не было бы одного без другого", то ничего сказать не могу: со свечкой не стоял..

Ну, а поэтом Наум Коржавин стал потому, что свыше ему был дан талант... Вот известно, что Максим Горький в начале жизненного пути был босяком ( бродягой и БОМЖом)

Как "русский" поэт в США то попал? Очень интересная изТорийка...

История понятная: просто люди с горячими сердцами, холодными головами и чистыми руками посчитали, что Наум Коржавин пишет не так, как надо, и Наум Коржавин счёл, что лучше уж эмигрировать..

А на идише и английском он разве не писал?

У вас есть конкретная информация?

Вряд ли лауреата Нобелевской Премии можно считать дураком. Скорее "себе на уме".

Нобелевские премии за мир и литературу даются из политических соображений... Горбачев Западу угодил...

[Gosha]

Так к чему тогда обсуждать? И конкретно только Россию?
Единственный вывод: Анархия - мать порядка!

Ну не совсем! Социализация Власти заключается в её выборности отчётности и подконтрольности. Выглядит смешным легендарная фраза: Как дела в России? Воруют! Так воруют чиновники не у себя, а у Государства! Вывод: нужно чтобы чиновники крали у себя, свои местные бюджеты, тогда все станет с головы на ноги и воровство иссякнет ведь до местной власти ближе, чем до Кремлевской. Государству нужно привыкнуть защищать народ от себя, а не себя от народа!

[Камиль Абэ]

Вывод: нужно чтобы чиновники крали у себя, свои местные бюджеты

И опять: это не у себя... Надо просто выстроить такую систему, чтобы Законы исполнялись на всех уровнях...

[Gosha]

И опять: это не у себя... Надо просто выстроить такую систему, чтобы Законы исполнялись на всех уровнях...

Так кто мешает каждой федерации иметь собственные законы и исполнять их на местах, а не ждать десятилетьями когда построят мост или дорогу. Когда защитят село от наводнения построив дамбу. Ведь до Бога высоко, а до Царя далеко! По этой причине проблемы нужно решать на месте их возникновения, а не ждать когда из Кремля разглядят местный пейзаж.

[Камиль Абэ]

Так кто мешает каждой федерации иметь собственные законы и исполнять их на местах

Замечу, что у нас всего одна федерация - Российская Федерация... Вы, видимо, хотели сказать : "... каждому субъекту Федерации..."
А в остальном я с вами согласен... Здесь все зависит от качества руководителей на местах... Кадры решают все.

[Gosha]

Замечу, что у нас всего одна федерация - Российская Федерация... Вы, видимо, хотели сказать : "... каждому субъекту Федерации..."
А в остальном я с вами согласен... Здесь все зависит от качества руководителей на местах... Кадры решают все.

Вот плохо когда федерация на бумаге, а губернии не имеют самостоятельности решений и самостоятельного губернского бюджета. Кадры на места рассылаются уже более 100 лет из Кремля, многие Кремлевские кадры стараются управлять порученным регионом из Москвы.

[Sergio]

Вы отрекомендовались доктором исторических наук ради хохмы?

Этого Вам понять не дано. Я уже не раз объяснял.
Ищите да обрящете.

Вряд ли можно сказать, что Троцкий и Коржавин родились недалеко друг от друга: один родился местечке Херсонской губернии, а другой в областном центре (Киевской области}.

Ага, оба "граждане Украины". Для Вас 500 км далеко? Вы в Европе живете?
Хорошо, что Мандель по Вашим словам не родился в столице Украины. Хоть в этом точны - областной центр.

Да, где-то и можно считать Троцкого и Коржавина современниками. Только надо учитывать, что когда Троцкого выдворили из СССР Коржавину было 4 года, а когда Троцкого отправили в мир иной, Коржавину было 15 лет.

Вы мне пытаетесь доказать, что я прав, назвав их современниками на определенный момент времени? Если быть точнее, то с 1925 по 1940 года.

Ну, это то не такое уж редкое дело среди революционеров и творческого люда: Ленин, Сталин, Молотов, Киров, Максим Горький, Аркадий Гайдар, Леонид Утесов, Корней Чуковский, Анна Ахматова...

Да, да. Среди евреев советской эпохи было очень популярно менять фамилии и при этом заниматься политикой или творчеством.
Из приведенного Вами списка попадает только Утесов, но его ведь можно легко продолжить, правда?
А избежать попадания евреев в данный список Вам таки и не удалось.

Нобелевские премии за мир и литературу даются из политических соображений...

А при царе фамилию поменять было так же сложно?
Это к вопросу о том, при чем здесь Троцкий.

А в отношении "если поковырять, то и не было бы одного без другого", то ничего сказать не могу: со свечкой не стоял..

Да я не к тому... Вряд ли бы при царе-батюшке еврейский вьюноша приехал в одну из столиц и поступил в институт имени Горького.

Ну, а поэтом Наум Коржавин стал потому, что свыше ему был дан талант...

Пишут стихи очень многие. Вот опубликовать их даже в советские времена было сложно.
Так что одного таланта явно маловато. У Манделя-Коржавина к этому было еще соответствующее образование, которое он вряд ли бы мог получить, как еврей, в царской России.

История понятная: просто люди с горячими сердцами, холодными головами и чистыми руками посчитали, что Наум Коржавин пишет не так, как надо, и Наум Коржавин счёл, что лучше уж эмигрировать..

Я причину укажу более конкретно. Она была указана в заявлении на выезд из страны: «нехватка воздуха для жизни».
Как многим русским поэтам евреям в России воздуху не хватало. Сами испортили, сами и виноваты.

У вас есть конкретная информация?

Если я задаю вопрос, то должна быть?
Так ее у меня нет. Если бы была, я бы не спрашивал.
Так что мне Ваш вопрос, то есть его постановка, не понятна.

PS Возвращаясь к изначальному вопросу : "А при чем здесь Троцкий?", Вы мне привели стихи поэта советской и постсоветской эпохи. Так вот Троцкий здесь как раз при том.

Нобелевские премии за мир и литературу даются из политических соображений...

Это официальное заявление? От имени комиссии Нобелевской премии?
Или это субъективное мнение, сложившееся в результате наблюдений?

Горбачев Западу угодил...

А может, его ей купили? И не Запад, а Восток? Ведь Горбачев угодил всем, кроме как граждан СССР.

Выглядит смешным легендарная фраза: Как дела в России? Воруют! Так воруют чиновники не у себя, а у Государства! Вывод: нужно чтобы чиновники крали у себя, свои местные бюджеты, тогда все станет с головы на ноги и воровство иссякнет ведь до местной власти ближе, чем до Кремлевской.

Вор должен сидеть в тюрьме("место встречи изменить нельзя")
Так вроде уже начали сажать и губернаторов, и министров?
Вам мало?
Тогда дайте информацию в соответствующие органы. А если конкретной информации нет, то что брехать?

а не ждать десятилетьями когда построят мост или дорогу.

Так если не ждать, то и воровать будет нечего. Это же очевидно.

многие Кремлевские кадры стараются управлять порученным регионом из Москвы.

А можно конкретно? Тем более, если многие?

[Камиль Абэ]

Sergio, Скажите откровенно :
Вы отрекомендовались доктором исторических наук ради хохмы?

Этого Вам понять не дано. Я уже не раз объяснял.
Ищите да обрящете.

Да, эту тему я как-то затрагивал:

В наше время нередко обычного врача безо всяких научных степеней называют доктором.. А в старину доктором именовали всякого лекаря и, даже, цирюльника.
А в отношении вас сомнений нет: вы сами представились - Образование: доктор исторических наук... Почему ж вам не верить?

Вы промолчали... А молчание - знак согласия... Что ж, буду считать вас доктором исторических наук.

Ага, оба "граждане Украины". Для Вас 500 км далеко? Вы в Европе живете?
Хорошо, что Мандель по Вашим словам не родился в столице Украины. Хоть в этом точны - областной центр.

Даже бакалавры истории в курсе, что в 1879г., когда родился Лев Троцкий, Украины не было, а родился он в Херсонской губернии Российской империи.

Если у вас затруднения с географией, то я поясню: г. Новосибирск расположен в Западной Сибири - это в Азии.

PS Возвращаясь к изначальному вопросу : "А при чем здесь Троцкий?", Вы мне привели стихи поэта советской и постсоветской эпохи. Так вот Троцкий здесь как раз при том.

Вы, вероятно, ради флейма связали Герцена с Троцким... Я попытался повернуть обсуждение в конструктивное русло, но это вам, похоже, и не надо...

А может, его ей купили? И не Запад, а Восток? Ведь Горбачев угодил всем, кроме как граждан СССР.

Тут можно только процитировать В. В. Жириновского : "Подонок... "

А вам, доктор, пожелаю : "Жгите дальше!