Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?Вторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 24 ноя 2019, 18:27 ну раскажите наконец - ЧЕМ полная от повышенной отличается хотя бы сегодня?)))
понятия не имею, дальше что? Какое отношение имеет повышенная БГ сегодня к боеготовности РККА в 1941 г когда степени ПОВЫШЕННАЯ БГ в РККА не было?
Олег К.: 24 ноя 2019, 18:27 При этом он тоже не в курсе что ОДИН пункт ТОГДА не включался при этом - ТОЛЬКО ВЫДАЧА огнеприпасов и отличала тогда полную от повышенной)))
Вы бредите?
Не было в РККА в 1941 г степени ПОВЫШЕННая боеготовность
Олег К.: 24 ноя 2019, 18:27 ЗАПОМНИ неуч - в ТЕ года полная от повышенной б.г. отличалась ТОЛЬКО ОДНИМ мероприятием - ВЫДАЧА сцуко ПАТРОНОВ НА РУКИ БОЙЦАМ ! ЗАПОМНИ и удавись уже навсегда баран)))
Сер, вы что, пьяны или под наркотиками?
В 10-й раз вас прошу: приведите хоть один документ, что в 1941 г в РККА была степень боеготовности ПОВЫШЕННАЯ БОЕГОТОВНОСТЬ

Ответ от вас вразумительный поступит, или кроме шизофренического бреда из вас уже ничего не изыдет? :-D
Реклама
Олег К.
Всего сообщений: 630
Зарегистрирован: 20.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Олег К. »

Отправлено спустя 42 секунды:
Отправлено спустя 38 секунд:
Кадук: 24 ноя 2019, 18:32 Что?
Да в "ваших" книгах есть ответ.
Вы что их не читали?
так вы ж сказали что я не Козинкин(((
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 24 ноя 2019, 18:30 ВОТ ЭТО я приводил а если ты баран туп и невнимателен и не читаешь чо тебе показывают - убей себя об стену(((
дружище, убей себя сам. Ты хоть понял тот бред, что написал ранее:
Олег К.: 22 ноя 2019, 15:55 Чем отличалась тогда повышеная от полной вы в принципе не знаете а это всего ОДНО положение))) и на его исполнение нужны минуты старшине)) что и происходило к 4 часам 22 июня - там где пакеты свои вскрыли по команде сверху))) А вот затем Маландин и провел свой опрос в августе 41-го - у ляпиных сандаловых и прочих - в КАКОЕ время вы получили и приказ на вскрытие пакета и на ввод ПП официальный?))
Как эти красные пакеты подтверждают наличие степени боеготовности ПОВЫШЕННАЯ, которая по твоему мнению была введена в РККА в 1941 году до войны??????????????????????????????????
Надеюсь ты еще достаточно трезв, чтобы понять смысл вопросов и адекватно на них ответить?
Хотя о чём я............ тут похоже психическое заболевание, пьяный проспится - дурак никогда
Олег К.: 24 ноя 2019, 18:45 Lew: ↑42 минуты назад
не могли бы вы указать в каких документах РККА 1941 г регламентируется степень боеготовности ПОВЫШЕННАЯ ???
забыл неуч ? - НЕ БЫЛО такой "степени" б..г в армии
Это что было? Временное просветление памяти?
Если в 1941 г НЕ БЫЛО степени ПОВЫШЕННАЯ БОЕГОТОВНОСТЬ, то зачем ты тогда постоянно спрашиваешь чем в 1941 г она отличалась от ПОЛНОЙ БГ г????

да уж медицина тут действительно бессильна
Последний раз редактировалось Lew 24 ноя 2019, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Олег К.: 24 ноя 2019, 18:45 запиши - на лбу что ли себе - было - постояная и сразу ПОЛНАЯ)))
подтверждающий документы представите, или только "ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ"?

Ты неуч, и даже не понимаешь, что летом 1941 г в РККА было даже не две, а ТРИ степени боеготовности.
Но ликвидировать твою безграмотность в мои планы не входит, как говорят в таких случаях на форумах: АХТУР, ПИШЫ ИСЧЁ :-D :lol: :ROFL: :Yahoo!:

Отправлено спустя 34 минуты 16 секунд:
Олег К.: 24 ноя 2019, 18:45 запиши - на лбу что ли себе - было - постояная и сразу ПОЛНАЯ))) и т..к в ВВС АВО и на флоте ввели уже степень б..г №2 - повышеную
вот опять полнейшая неосведомленность
На флоте была не боевая готовность, а ОПЕРАТИВНАЯ готовность.
В ВВС Боеготовность №2 это не повышенная, а аналог полной, что была в РККА - последняя степень БГ

Если Олег К это действительно Козинкин (что кстати похоже по стилистике - полное отсутствие логики и здравого смысла), то мне просто стыдно за издателей, которые публикуют такой откровенный мусор
И жаль людей, которые этим литературным мусором захламляют свой мозг
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Олег К.: 24 ноя 2019, 18:48 Отправлено спустя 42 секунды:
Отправлено спустя 38 секунд:
Кадук: 24 ноя 2019, 18:32 Что?
Да в "ваших" книгах есть ответ.
Вы что их не читали?
так вы ж сказали что я не Козинкин(((
Так оно и есть.
Уровень интеллекта слишком разнится.
Так о чем должны были понять те кому Директива предназначалась?

Кстати можете не отвечать.
Мне это не интересно.

Дочитаю пьесу до конца.
Может еще лицедеи появятся.😉😂😂

Лев.
Вы бы читали не 10 страниц книги,а всю.
Тогда и не пытались бы устраивать здесь балаган с участием лжеписателей.
Ваш ник на истори Закорецкий?😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук, в ТРЕТИЙ РАЗ уточняю, что там по поводу:
Кадук: ↑Сегодня, 10:35
Какие мероприятия подразумевают под собой понятие Полная боеготовность в 1941.
Кстати,на те воросы которые я задаю,я знаю ответы.
Знаешь - приведи, а не устраивай здесь викторины с конечным результатом "всё не правильно, но как правильно я вам-дуракам рассказывать не стану".
Ответ я увижу, или за твоими раздутыми щеками как обычно только воздух?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Олег К.: 24 ноя 2019, 17:45 передислокация по ОПЕРАТИВНОМУ плану ГШ - это чо такое - просто перемещение войск от неча делать? Вы чо как дите малое в демагогию играете то?
Передислокация войск хоть по каким планам, все равно остается перемещением.
Вывод по Планам прикрытия подразумевает занятие частями и соединениями обороны на установленных рубежах. В данном случае этого не производилось. Из одних лагерей части перемещались в другие лагеря. Это наглядно видно из ЖБД 17ск. Там указано:
"... 11.6.41 г.отдано распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к границе и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы усиления учебы и в готовности в случае нарушения госграницы дикими империалистическими зверями, без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей границы.
Части 17 стр. корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса ... к вечеру 13.6.41 г. сосредоточились лагерем в районе участков своей обороны".
Единственной целью такой передислокации было сокращение необходимого времени движения для занятия оборонительных рубежей при возможном последующем выводе на прикрытие границы.
А уже в записи за 22.06.1941 г. в этом ЖБД указано:
"В 4.30 22.6.41 г. командир корпуса дал приказ, частям занять участки обороны на госгранице и упорно оборонять согласно ранее отданного распоряжения о прикрытии госграницы, уничтожая части противника нарушивших госграницу".
Таким образом, командир корпуса начал вывод своих частей по Плану прикрытия госграницы только в 4.30 22.06.1941 г., а не 11.06.1941 г.

Отправлено спустя 29 минут 35 секунд:
Из ЖБД 9 А:
"В 24.00 21.6 части армии прикрывающие госграницу телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия".
Здесь видно, что распоряжение армии на вывод подчиненных соединений и частей по плану прикрытия был дан в 24.00 21.06.1941 г.
Из ЖБД 14 ск:
"22.6.1941 года 3.05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе занять оборонительные р-ны".
Таким образом, распоряжение на вывод частей по Плану прикрытия в этом корпусе было получено в 3.05 22.06.1941 г.
Из ЖБД 9 кд:
"22.6.41 г. в 1.30 дивизии объявлена тревога. Части дивизии после совершения марша из районов расположения к 7.00 сосредоточились и заняли оборону".
Следовательно, согласно этой записи, вывод частей дивизии по Плану прикрытия начал осуществляться в 1.30 22.06.1941 г.
Все это доказывает, что вывод частей и соединений по Плану прикрытия стал осуществляться непосредственно перед началом боевых действий, а не за несколько дней до войны.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

alexeybo: 25 ноя 2019, 13:14 Вывод по Планам прикрытия подразумевает занятие частями и соединениями обороны на установленных рубежах. В данном случае этого не производилось.
Когда вдумчиво читаешь "труды" Козинкина и Мухина, возникает вопрос: то ли они действительно не понимают то, о чем пытаются рассказать читателям, толи намеренно искажают истину? Как говориться "не пойму, то ли ты дурак, то ли подлец"?

Мне думается что все эти козинкины-мухины прекрасно разобрались со степенями боеготовности РККА в 1941 г.
Но цель их самодеятельности не донести до читателей неприглядную правду, а наоборот - задурить голову и тщательно промыть мозги путем подмены или искажения истины.
Вот например что пишет Мухин «Мухин «" БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ , состояние, определяющее степень подготовленности войск».
Боевая готовность это не состояние, а способность войск в любых условиях обстановки начать боевые действия в установленные сроки, и успешно выполнять поставленные задачи. Или проще - говоря про конкретное подразделение это способность быстро вступить в бой и одержать победу.
И эта способность зависит от СТЕПЕНИ боеготовности, в которой находится данная в/ч в данный момент времени.

Если внимательно проанализировать архивные документы в/ч 1941 г., то становится очевидным, что тогда сухопутные части РККА могли находится в одной из 3-х степеней БГ:
1. начальная (нулевая) — состояние до приведения в/ч в боевую готовность;
2. «боевая готовность» — в/ч приведена в БГ, но эта БГ еще не полная, т. е. в/ч еще не представляет собой полноценное в боевом отношении подразделение;
3. «полная боевая готовность» - при полной боеготовности в/ч полностью укомплектована, оснащена всем необходимым для успешного ведения боёв и развернута в боевой порядок (для обороны или наступления). В частности для стрелковой в/ч — бойцы уже находятся в траншеях, ДОТах, ДЗОТах с оружием в руках и готовы встретить врага. Артиллерия на оборудованных позициях, орудия готовы вести стрельбу. И т.д.

Что же делают мухины-козинкины?
Они искажают понятие «боеготовность» и начинают на свой лад перетолковывать ее степени. Точнее, чтобы проще охмурить читателя, слово «степень» они даже не упоминают, просто уверяют читателя, что этих «боеготовностей» было только две — боевая готовность и полная боевая готовность.
Затем путем различных натяжек, жонглирования фразами, вольным толкованием текстов документов и прочими ухищрениями эти комбинаторы начинают убеждать читателя, что уже в начале лета 1941 г в приграничных частях РККА разницы между боеготовностью и полной БГ уже фактически не было.
А все июньские приказы, где в/ч дана команда «привести в боевую готовность» нужно понимать правильно: если написано «в боевую», то значит читай «в ПОЛНУЮ боевую». Вот так (якобы) и понимали этот приказ командиры, ибо умный командир всегда поймет что он должен сделать даже в том случае, если в приказе об этом прямо не написано.
И (якобы) командиры, которые получили такой приказ, именно так его понимали и соответствующим образом исполняли. И приводили свои в/ч не просто в БГ, а в ПОЛНУЮ БГ. Мол это в то время военная хитрость такая применялась чтобы противник не догадался — вместо «привести в полную БГ» писали в приказах «привести в БГ» - дурили фрицев.
Мало того, по указанию мудрого Сталина многим в/ч с 12 июня было приказано покинуть свои ППД и выдвинуться маршем (то есть пешим ходом по ночам) в пункты, где они должны были находиться к началу войны в соответствии с Планами прикрытия госграницы. Следовательно, в/ч еще до начала войны УЖЕ ПРИСТУПИЛИ К ВЫПОЛНЕНИЮ Планов прикрытия, а это означало, что они были приведены в ПОЛНУЮ БГ и к началу войны УЖЕ НАХОДИЛИСЬ в этой степени БГ.

А значит (подитоживают мухины-козинкины), выполняя распоряжения Сталина (что не зафиксировано в документах того времени) ВСЕ части РККА приграничных округов, прикрывающие госграницу, к началу войны УЖЕ НАХОДИЛИСЬ в степени «ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ». То есть готовы были встретить врага и его разгромить.
Даже (по словам мухиных-козинкиных) была направлена войскам Директива от 18 июня, требующая привести все войска в полную БГ (но к сожалению в архивах ее еще не нашли и ссылок на нее в документах в/ч нет)

Мало того, пишут козинкины-мухины, в знаменитой Директиве №1, составленной под мудрым руководством Сталина, указано: «Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».
А раз написано «быть в полной боевой готовности», то это убедительно доказывает, что еще ДО этой Директивы войска этих военных округов УЖЕ находились в ПОЛНОЙ БГ.
Ибо если бы они там не находились, зачем тогда было бы писать «быть»?
(любому умному человеку очевидно, что этот пункт как раз и доказывает, что войска в степень «полная БГ» до директивы приведены не были. Если бы были, то прописывать такое требование в директиве не имело смысла — зачем давать команду, если она уже давно выполнена?)

Отсюда вывод: мудрый отец народов прекрасно знал, что немцы нападут на СССР в июне 1941 г., и дал все указания военным, необходимые для того, чтобы войска находились в полной готовности отбить нападение врага. И постоянно пинал этих неповоротливых военных чтобы те быстрее шевелились.
Но, несмотря на пинки, военные всё просрали, к войне оказались не готовы, руководить войсками не умели, в начале войны проявляли трусость и малодушие (а Павлов тот вообще предатель). В итоге немцы через 6 месяцев после нападения уже были в окрестностях Москвы.

И проиграли бы генералы войну, если бы гениальный полководец Сталин не взял армию под свой полный контроль — спас ситуацию. И результаты его гениального руководства армией не заставили себя долго ждать: уже через каких-то неполных 4 года с момента вторжения врага части РККА расхерачили пол Берлина и всех поставили раком.
Вот так в действительности разворачивались события по мнению козинкиных-мухиных
Последний раз редактировалось Lew 27 ноя 2019, 16:30, всего редактировалось 3 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 24 ноя 2019, 20:44 Кадук, в ТРЕТИЙ РАЗ уточняю, что там по поводу:
Кадук: ↑Сегодня, 10:35
Какие мероприятия подразумевают под собой понятие Полная боеготовность в 1941.
Кстати,на те воросы которые я задаю,я знаю ответы.
Знаешь - приведи, а не устраивай здесь викторины с конечным результатом "всё не правильно, но как правильно я вам-дуракам рассказывать не стану".
Ответ я увижу, или за твоими раздутыми щеками как обычно только воздух?
Даже не собираюсь отвечать и подсказывать.
Я привык вести диалог с знающими оппонентами,а невеждам либо з задаю вопросы,либо откровенно издеваюсь.
Не знаете -откровенно признайтесь.
Может подскажу где правильный ответ искать.
А на слабо меня брать не нужно.😉😂😂
Я не нанимался кого то обучать.
Могу дать совет -в нэте поройтесь.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 26 ноя 2019, 20:51 Даже не собираюсь отвечать и подсказывать.
Ты в принципе не можешь ничего рассказать, потому что банально не знаешь чем отличались степени боеготовности РККА в 41.
и в нэте этого нет, именно поэтому ты и не знаешь
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 26 ноя 2019, 22:22
Кадук: 26 ноя 2019, 20:51 Даже не собираюсь отвечать и подсказывать.
Ты в принципе не можешь ничего рассказать, потому что банально не знаешь чем отличались степени боеготовности РККА в 41.
и в нэте этого нет, именно поэтому ты и не знаешь
Не нужно меня брать на понт.
Сами как и всякий диванный стратег тупо черпаете сведенья из нэта.
Итак то о чем Вы так активно спорили ответа не знаете.
Тогда ответьте на более простой вопрос:какое основное мероприятие не вошло в Директиву?
А именно по ней можно с уверенностью судить,что Директива редактировалась Сталиным!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 30 ноя 2019, 12:29 Тогда ответьте на более простой вопрос:какое основное мероприятие не вошло в Директиву?
А зачем мне тебе отвечать?
Чтобы в очередной раз получить от тебя ответ типа: "а вот и не правильно, ты ничего не знаешь, но как правильно я тебе не расскажу, не надо меня брать на понт"?
Ты слишком много хвастаешься, но реальных знаний у тебя я что-то не замечаю

Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:
alexeybo: 22 ноя 2019, 17:24 А потом 22.06.1941 г. в 8.00 командир этого корпуса отдает боевое распоряжение № 4, к котором он командирам 23 и 28 тд ставит задачу привести части в боевую готовность. Второй раз? Нет, в этих словах другой смысл.
Вот здесь https://www.litmir.me/br/?b=608057&p=23 в сноске 73 написано "В 1941 г. в танковых войсках не было положений боевой готовности."
А если не было, то и понятие "привести дивизию в полную БГ" каждый "танковый" комдив мог понимать по своему, то есть не было единой терминологии.

Да и в документах стрелковых дивизий даже 22 и 23 июня нередко встречались фразы "...приведена в боевую готовность", хотя 22.06 уже все приграничные в/ч начали приводиться только в полную БГ.
Складывается впечатление, что командиры РККА путали меж собой эти степени БГ, либо забывали писать слово "полная", как например в документах от 22.06. забывали писать слово "боевой" при написании "подняты по тревоге".
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 30 ноя 2019, 15:50
Кадук: 30 ноя 2019, 12:29 Тогда ответьте на более простой вопрос:какое основное мероприятие не вошло в Директиву?
А зачем мне тебе отвечать?
Чтобы в очередной раз получить от тебя ответ типа: "а вот и не правильно, ты ничего не знаешь, но как правильно я тебе не расскажу, не надо меня брать на понт"?
Ты слишком много хвастаешься, но реальных знаний у тебя я что-то не замечаю
А мне ""сынок" их и демонстрировать не нужно.
Мои вопросы их наглядно демонстрируют.

Кстати!
А Вы считаете стыдом свое невежество?
Так знание накапливается,а вот то что называется культурой поведения -нет.
Это наследственное.😉😂😂
Так Вы не знаете какое мероприятие не включено в Директиву?
Это просто показывает то,что Вы не понимаете о чем говорите.
Как я понимаю,за всей этой говорильней скрывается попытка обвинить Сталина в подготовке нападения на гитлеровскую Германию.
Так?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Lew: 24 ноя 2019, 18:37 В 10-й раз вас прошу: приведите хоть один документ, что в 1941 г в РККА была степень боеготовности ПОВЫШЕННАЯ БОЕГОТОВНОСТЬ
Изображение
Аландский архипелаг присутствие на нем СССР мешало Германии получать из Швеции железо и никель.

Советско-финская война (1941—1944) (в русскоязычных источниках — обычно Советско-финский фронт Великой Отечественной войны, в финской историографии — «Война-продолжение» ). В ходе войны Финляндия выступила на стороне стран Оси с целью отторжения территории у СССР до «границы трёх перешейков» (Карельского, Олонецкого и Беломорского).

21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии. 22 июня 1941 года в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов финские войска подверглись бомбардировке советской авиации. 25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам, задействованным в боевых операциях, и нескольким населённым пунктам. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССР[20] и к концу 1941 года оккупировали значительную часть территории Карелии, включая её столицу Петрозаводск.

Оборона Ханко (Битва за Ханко) — оборона советской военно-морской базы город Ханко в ходе Великой Отечественной войны — составной части Второй мировой войны. Велась 164 дня — с 22 июня по 2 декабря 1941 года.

Черноморский и Северный флота СССР находились в Повышенной Боеготовности - по этой причине отразили все налеты Люфтваффе на свои базы начиная с 04:00 утра 22 июня 1941 года, хотя в то же время немцы бомбили Киев.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Двадцать второго июня, ровно в 4 часа

Музыка: Е. Петербургский

Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.
Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить.

Первые немецкие бомбы упали на улицы города Минска 22 июня 1941 года так же в 4:00. 23 июня немецкие самолёты появлялись над городом 11 раз, но бомбили только район железнодорожного вокзала и аэродромы. Так что не только Павлов проспал начало войны, но и Кирпонос тоже её проспал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 30 ноя 2019, 16:14 Мои вопросы их наглядно демонстрируют.
Ты полагаешь, что наличие у тебя знаний наглядно демонстрируют бесконечные вопросы, которые ты постоянно задаёшь?
Ну-ну :ROFL:
Кадук: 30 ноя 2019, 16:14 Так Вы не знаете какое мероприятие не включено в Директиву?
Ну всё, заклинило :-D
Дружище, давай так: сначала объясни, чем по твоему степень "боевая готовность" отличалась от степени "полная БГ" в июне 1941 г для сухопутных в/ч РККА (ты хвастался что знаешь), а потом уже я отвечу на твой вопрос.

Повторяю для тех, кто в каске с кортиком: здесь не викторина угадайка, а дискуссия где каждый делится своими знаниями (а не своими вопросами).
А знания выражаются не в виде задаваемых вопросов, а в ответах на вопросы, с чем у тебя полная беда

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Кадук: 30 ноя 2019, 16:14Так?
не так, ты даже не способен следить за ходом дискуссии
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 30 ноя 2019, 16:31
Кадук: 30 ноя 2019, 16:14 Мои вопросы их наглядно демонстрируют.
Ты полагаешь, что наличие у тебя знаний наглядно демонстрируют бесконечные вопросы, которые ты постоянно задаёшь?
Ну-ну :ROFL:
Кадук: 30 ноя 2019, 16:14 Так Вы не знаете какое мероприятие не включено в Директиву?
Ну всё, заклинило :-D
Дружище, давай так: сначала объясни, чем по твоему степень "боевая готовность" отличалась от степени "полная БГ" в июне 1941 г для сухопутных в/ч РККА (ты хвастался что знаешь), а потом уже я отвечу на твой вопрос.

Повторяю для тех, кто в каске с кортиком: здесь не викторина угадайка, а дискуссия где каждый делится своими знаниями (а не своими вопросами).
А знания выражаются не в виде задаваемых вопросов, а в ответах на вопросы, с чем у тебя полная беда

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Кадук: 30 ноя 2019, 16:14Так?
не так, ты даже не способен следить за ходом дискуссии
Вотт и поделитесь со мной своими знаниями.
А о боеготовности четко и ясно написано в Вике.
Что нужно пояснять?
Будете хамить -пожалуюсь Админу.
😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 30 ноя 2019, 16:45 А о боеготовности четко и ясно написано в Вике.
Что нужно пояснять?
Кадук, ты демагог или просто бестолковый?
Читай 10 раз подряд:
Lew: 30 ноя 2019, 16:31 сначала объясни, чем по твоему степень "боевая готовность" отличалась от степени "полная БГ" в июне 1941 г для сухопутных в/ч РККА (ты хвастался что знаешь), а потом уже я отвечу на твой вопрос.
Где в Вики ты увидел разъяснение по степеням боеготовности РККА действующих в июне 1941 г.????
Или ты как мухины-козинкины, читая текст, ухитряешься выудить из него сведения, о которых там и намека нет?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

Lew: 30 ноя 2019, 17:13 Кадук, ты демагог или просто бестолковый?
Читай 10 раз подряд:
Лева Дорогой я вам привел примеры Полной и Не Полной боеготовности РККА. О какой подготовленности обороны можно говорить когда 21 июня 1941 года бомбардировщики взлетели с аэродромов и в 4 часа бомбили Минск который находился в 270км от Госграницы и Киев который находился в 450км от границы. Над Белоруссией бомбардировщики летели 1,5 часа, над Украиной 2 часа это лучший показатель боеготовности войск начиная с 1914 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Кадук: 30 ноя 2019, 16:45 А о боеготовности четко и ясно написано в Вике.
Вы об этом фрагменте в Вике речь ведете?
"К примеру, в ВС СССР существовало 4 степени боевой готовности:
Постоянная — представляла собой обычное повседневное функционирование воинских частей и соединений в мирное время, занятых боевой подготовкой и организацией непосредственного охранения, гарнизонной и караульной службы.
Повышенная — характеризуется следующими мероприятиями: полный сбор личного состава, доукомплектация личного состава, проверка состояния техники и вооружений, занятия по боевому слаживанию, подготовка к передислокации, подготовка материальных резервов и транспорта.
Военная опасность — мероприятия, проводимые после объявления боевой тревоги: выезд формирований в район сосредоточения, получение провизии и средств связи, боеприпасов и средств защиты, организация сторожевого охранения.
Полная — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения".
Однако, в этом фрагменте нет ни слова о том, что это относимо к 1941 году.
Скажите честно, Вы не из такого побуждения задаете вопрос про "Полную" боевую готовность в РККА в 1941 году, про которое упоминаете в самом конце:
Кадук: 26 ноя 2019, 20:51 Я привык вести диалог с знающими оппонентами,а невеждам либо з задаю вопросы,либо откровенно издеваюсь.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Gosha: 30 ноя 2019, 17:55 21 июня 1941 года бомбардировщики взлетели с аэродромов и в 4 часа бомбили Минск который находился в 270км от Госграницы и Киев который находился в 450км от границы
А что в этом удивительного?
Командиров РККА так запугали бесконечными требованиями "не поддаваться на провокации", что ранним утром 22 июня многие боялись дать чёткую команду уничтожить врага, в том числе боялись дать команду летчикам уничтожать немецкие самолеты сразу же после пересечения ими госграницы.

Да и противоречиво составленная Директива №1 поднятию боевого духа в/ч не способствовала
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 30 ноя 2019, 17:13
Кадук: 30 ноя 2019, 16:45 А о боеготовности четко и ясно написано в Вике.
Что нужно пояснять?
Кадук, ты демагог или просто бестолковый?
Читай 10 раз подряд:
Lew: 30 ноя 2019, 16:31 сначала объясни, чем по твоему степень "боевая готовность" отличалась от степени "полная БГ" в июне 1941 г для сухопутных в/ч РККА (ты хвастался что знаешь), а потом уже я отвечу на твой вопрос.
Где в Вики ты увидел разъяснение по степеням боеготовности РККА действующих в июне 1941 г.????
Или ты как мухины-козинкины, читая текст, ухитряешься выудить из него сведения, о которых там и намека нет?
Я то знаю.
И ясно Вам это уже указал.
И Вы угадали,я читая текст директивы вижу то чего не видите вы.
Умный видит,невигалас -нет.
Мне просто интересно играть с Вами как коту с глупенькой мышкой.
Еще одна подсказка:там в Директиве нет основного из мероприятий по которому опредляется подготовка или начало войны.
Понятно намекнул?😉😂😂
Ищите чего нет в директиве.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
alexeybo: 30 ноя 2019, 18:14
Кадук: 30 ноя 2019, 16:45 А о боеготовности четко и ясно написано в Вике.
Вы об этом фрагменте в Вике речь ведете?
"К примеру, в ВС СССР существовало 4 степени боевой готовности:
Постоянная — представляла собой обычное повседневное функционирование воинских частей и соединений в мирное время, занятых боевой подготовкой и организацией непосредственного охранения, гарнизонной и караульной службы.
Повышенная — характеризуется следующими мероприятиями: полный сбор личного состава, доукомплектация личного состава, проверка состояния техники и вооружений, занятия по боевому слаживанию, подготовка к передислокации, подготовка материальных резервов и транспорта.
Военная опасность — мероприятия, проводимые после объявления боевой тревоги: выезд формирований в район сосредоточения, получение провизии и средств связи, боеприпасов и средств защиты, организация сторожевого охранения.
Полная — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения".
Однако, в этом фрагменте нет ни слова о том, что это относимо к 1941 году.
Скажите честно, Вы не из такого побуждения задаете вопрос про "Полную" боевую готовность в РККА в 1941 году, про которое упоминаете в самом конце:
Кадук: 26 ноя 2019, 20:51 Я привык вести диалог с знающими оппонентами,а невеждам либо з задаю вопросы,либо откровенно издеваюсь.
Честно сказать -не понял вопроса.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 30 ноя 2019, 20:32 Еще одна подсказка:там в Директиве нет основного из мероприятий по которому опредляется подготовка или начало войны
О Боже.... я не могу....... :-D :lol: :ROFL: :Yahoo!:
Прям открыл военную тайну, ага

В этой Директиве много чего нет, но самое главное заключается в том, что это был полувоенный-полугражданский документ, который военных только путал и пугал
О чем я и писал еще в начале ветки.

Нужно было не эту дурацкую директиву отправлять в войска, а короткий приказ:
«Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.»

Вот и всё что требовалось, но Коба испугался.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 30 ноя 2019, 20:42
Кадук: 30 ноя 2019, 20:32 Еще одна подсказка:там в Директиве нет основного из мероприятий по которому опредляется подготовка или начало войны
О Боже.... я не могу....... :-D :lol: :ROFL: :Yahoo!:
Прям открыл военную тайну, ага

В этой Директиве много чего нет, но самое главное заключается в том, что это был полувоенный-полугражданский документ, который военных только путал и пугал
О чем я и писал еще в начале ветки.

Нужно было не эту дурацкую директиву отправлять в войска, а короткий приказ:
«Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.»

Вот и всё что требовалось, но Коба зассал
То есть дать доказательства Гитлеру ?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Требовалось показать свою силу, но коба упорно показывал свою слабость.
А слабость лишь усиливает агрессию врага. Пацифистские действия Кобы лишь укрепляли уверенность Гитлера в слабости РККА.
А если противник слаб, то его нужно побыстрее уничтожить, пока он не окреп и не уничтожил тебя.
Эта диалектика работает со времени сотворения мира, и Гитлер ее прекрасно знал
В итоге немецкая армия к концу ноября 1941 г уже оказалась на территории нынешней Лобни
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Антон »

Lew: 30 ноя 2019, 23:45 Требовалось показать свою силу
Что вы имеете в виду? СССР должен был ударить первым?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»