Если не Голод, то дефицит в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Славыч
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Славыч »

Земляк: 14 фев 2019, 00:30
Я к чем это пишу. Не для того, что бы, "укусить" кого-нибудь. А для того, что бы стало понятным. И социализм, и коммунизм и любой другой образ жизни, это прежде всего ЛЮДИ. Машина лишь подспорье. Уничтожение "товарно-денежных" отношений. Красивые слова. Вот только не для нашего общества. Когда один, при возможности, будет грести к себе двумя руками и совершенно не беспокоиться, что надо работать с полной отдачей сил.
По Марксу в основе общества лежит базис производственных отношений, соответственно если эти отношения капиталистические, торжествует буржуазная мораль.
Подрастающее поколение всё более проникалось не идеями трудолюбия и коллективизма, а духом праздности и наживы. По данным ИСИ АН СССР, на «отдых, веселье, развлеченье» как на ценность в 1977 г. было сориентировано 14,8 % обследованных московских школьников, а в 1987 г. - через десять лет - эта группа выросла до 46,9 %, т.е. в три раза; категорически отвергли труд как ценность 8,9 %. Эти школьники с тех пор выросли и, вероятно, «веселятся» на рыночном поприще. Но важнее другое: по французской пословице «дети говорят вслух то, о чём взрослые только шепчутся». Нетрудно догадаться, о чём «шептались взрослые» десять лет назад, - оно проявилось в 1991 и 1993 гг.

Авенир Соловьёв "Советский директор: собственник или наёмный работник?"
Земляк: 14 фев 2019, 00:30
Знаю лишь, что современная Россия, живет без государственной идеологии. в условиях многопартийности и децентрализации власти, и это все не мешает ей экономически развиваться.

Вообще, если смотреть на события перестройки и даже если внимательно читать Островского, то станет ясным, что ни социализм ни тем более государство Горбачев разваливать не собирался. Если, конечно, не считать государством- Административно Командную Систему.
Согласно официальной статистике, Россия до сих пор не может выйти на уровень производства РСФСР 1990 года, когда Советский Союз был уже при смерти. На эту тему есть издание "Куда идёт Россия. Белая книга реформ." (формат DjVu)
Последний раз редактировалось Славыч 15 фев 2019, 11:03, всего редактировалось 10 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Славыч: 14 фев 2019, 15:30 Согласно официальной статистике, Россия до сих пор не может выйти на уровень производства 1990 года, когда Советский Союз был уже при смерти.
Это закономерно для Государства в котором наблюдается экономический Застой. Лозунг экономического развития выглядел следующим образом: КАЖДЫЙ ПРОГОЛОСУЕТ СВОИМ РУБЛЕМ. Что абсолютно верно! Мало изготовить продукцию её нужно продать в СССР был дефицит не только товаров, но и дефицит покупательских возможностей население, что создавалось искусственно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Славыч: 14 фев 2019, 15:30

Согласно официальной статистике, Россия до сих пор не может выйти на уровень производства РСФСР 1990 года, когда Советский Союз был уже при смерти. На эту тему есть книга "Куда идёт Россия. Белая книга реформ." (формат DjVu)
Это нормально. Ведь важен не так уровень производства, а его качество.
Для примера. ВПК стало занимать гораздо меньше места в общем производстве страны, но при этом обороноспособность страны не упала. О появлении новых видов вооружения думаю информированы многие.
Это значит, что страна начинает отходить от экстенсивного к интенсивному производству. То есть более эффективно использовать существующие ресурсы.
Эффективно, в моем выражении: быстрее, качественнее, с меньшими затратами.

Отправлено спустя 24 минуты 55 секунды:
Тот же день. 14 августа 1986 года на заседании Политбюро
Горбачев. Во внешнеэкономической политике мы заблудились. Сейчас приходится расхлебывать. Получилось так, что нас фактически запрягли в рабскую работу – добывать сырье и снабжать им другие страны. Даже Болгария предлагает нам машины в обмен на сырье. От всех стран отстали в экспорте оборудования, машиннотехнической продукции. Наращивать добычу нефти, топлива и сырья все труднее, да к тому же и цены на них падают. Торговать уже нечем. Приходится залезать вдолги.

Министерство внешней торговли выродилось в суперминистерство, оторванное от производителя. Оно не знает и не может знать, что делается в каждой отрасли, по каждому виду продукции. Монополия внешней торговли родилась совершенно при других условиях. Назрела необходимость прямого выхода министерств, крупных объединений и предприятий на мировой рынок.


Вот так вот. За рубежом надо покупать, ибо зависимость нашей экономики и потребительского рынка, от поставок нефти и газа за рубеж, была к 1986 году, значительной. Но для покупки чего либо, надо продать что либо. А наших торговых партнеров, хоть внутри СЭВ, хоть вне его, ничто советское, кроме сырья, не интересовало. Это нынче пропагандисты шумят по поводу того, что у нас все было, много и качественное. У наших партнеров то же все это было. причем не в меньших количествах и, зачастую, лучшего качества.
Славыч
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Славыч »

Земляк: 15 фев 2019, 00:12
14 августа 1986 года на заседании Политбюро
Горбачев. Во внешнеэкономической политике мы заблудились. Сейчас приходится расхлебывать. Получилось так, что нас фактически запрягли в рабскую работу – добывать сырье и снабжать им другие страны. Даже Болгария предлагает нам машины в обмен на сырье. От всех стран отстали в экспорте оборудования, машинно-технической продукции. Наращивать добычу нефти, топлива и сырья все труднее, да к тому же и цены на них падают. Торговать уже нечем. Приходится залезать в долги.

Министерство внешней торговли выродилось в суперминистерство, оторванное от производителя. Оно не знает и не может знать, что делается в каждой отрасли, по каждому виду продукции. Монополия внешней торговли родилась совершенно при других условиях. Назрела необходимость прямого выхода министерств, крупных объединений и предприятий на мировой рынок.


Вот так вот. За рубежом надо покупать, ибо зависимость нашей экономики и потребительского рынка, от поставок нефти и газа за рубеж, была к 1986 году, значительной. Но для покупки чего либо, надо продать что либо. А наших торговых партнеров, хоть внутри СЭВ, хоть вне его, ничто советское, кроме сырья, не интересовало. Это нынче пропагандисты шумят по поводу того, что у нас все было, много и качественное. У наших партнеров то же все это было. причем не в меньших количествах и, зачастую, лучшего качества.
«Лётом 1986 г., - пишет Н.И. Рыжков, - мы исправили ошибку, подготовив Постановление ЦК и Совмина «О мерах по совершенствованию управления внешнеэкономическими связями», которое увидело свет 19 августа. Это был первый после войны официальный документ, который посягал на сами принципы внешней торговли... 20 министерств, а также около 60 крупных хозяйственных объединений, уже работавших на хозрасчёте, получили право самостоятельно выходить на внешний рынок».

Через пять лет право самостоятельно выходить на внешний рынок имели 35 тыс. предприятий.

Н.И. Рыжков рассматривает этот шаг как крупное достижение. Действительно, активизация внешнеэкономической деятельности СССР могла способствовать получению дополнительных доходов. Между тем очень важно было, чтобы эти доходы шли в общесоюзную копилку, а не растекались по министерствам и хозяйственным объединениям, не оседали в карманах их руководителей. Однако действенной системы контроля за этим принятые решения не создавали.

В результате отход от монополии внешней торговли имел своим следствием не столько укрепление советской экономики, сколько обогащение определённого круга лиц, получивших возможность самостоятельно распоряжаться государственными ресурсами. Более того, так был сделан шаг к тому, чтобы легализовать и расширить криминальные связи российской теневой экономики с иностранным капиталом.

Вслед за тем был сделан ещё один, на первый взгляд, неприметный, но на самом деле важный шаг: 28 августа 1986 г. последовал закон «Об упрощении практики выезда и въезда в Советский Союз», была упрощена процедура оформления выезда за границу по семейным делам.


....

Ещё совсем недавно в 1985 г. М.С. Горбачёв, хотя и выступал за ограничение централизованного планирования, но утверждал: «Не рынок, не стихийные силы конкуренции, а прежде всего план должен определять основные формы развития народного хозяйства... Надо чётко определить, что планировать на союзном уровне, что на уровне союзной республики, области, министерства».

К концу 1986 г. он занимал в этом вопросе другую позицию. «Уже и тогда, - пишет Н.И. Рыжков, - были леворадикалы, которые требовали вообще отказаться от идеи плана, убеждали, что производители сами быстро во всём разберутся и наладят взаимовыгодные отношения друг с другом, а общегосударственные задачи будут решаться сами собой. На Политбюро эту точку зрения отстаивали, например, Александр Яковлев и Вадим Медведев, которых поддерживал сам Горбачёв... меня поддерживала часть членов Политбюро - Николай Слюньков, Лев Зайков и другие».

Существование подобных разногласий признаёт и В.А. Медведев. Отмечая «два разных подхода» к экономической реформе, он пишет: «Один состоял лишь в корректировке существующей системы при сохранении основных принципов и рычагов планово - централизованного управления экономикой. Другой - её коренное изменение путём превращения предприятий и объединений в реальных товаропроизводителей, приобретающих средства производства и реализующих свою продукцию по договорным ценам, складывающимся на рынке. Первый подход отстаивали представители правительства, второй - учёные - экономисты, которых поддерживал Горбачёв».

Достичь компромисса по всем спорным вопросам не удалось, поэтому принятие соответствующего постановления «решили пока отложить».

По утверждению B.C. Павлова, за это выступали не только противники, но и многие сторонники экономической реформы.

«...часть партноменклатуры - писал он, - в первую очередь та, которая так или иначе, прямо или косвенно была ориентирована на международные связи, которой благодаря этому удалось накопить солидные средства и обзавестись хорошими знакомствами на Западе - тяготились тем, что социалистические порядки не позволяют ей в полной мере и открыто воспользоваться своими возможностями, а поэтому приветствовала неизбежный поворот СССР к рынку».

«Однако, переродившись идейно, будучи в рыночном отношении внутренне «эмансипированными», неплохо понимая особенности переходного периода, - отмечал B.C. Павлов, - эти люди не торопили события, они считали крайне необходимым получше подготовиться к предстоящему и неотвратимому разделу госсобственности. Да, смею утверждать, что достаточно многие на партийных верхах готовились к раздачу госсобственности загодя и тщательно. Неслучайно столь значительное число самых различных коммерческих организаций сегодня возглавляют именно бывшие партийные деятели среднего и высокого ранга».


Если 11 декабря законопроект о предприятии не получил одобрения Политбюро, то 25 декабря им было принято постановление о создании смешанных обществ с участием иностранного капитала.

Когда на следующий день я открыл газету «Правду» и ознакомился с информацией о принятом решении, то первый вопрос, который возник у меня: что это - случайное совпадение или же рождественский подарок? И тогда появились первые подозрения относительно замыслов М.С. Горбачёва. Однако его авторитет был тогда настолько велик, что все, с кем я делился своими подозрениями на этот счёт, поднимали меня на смех. Между тем эти подозрения ещё более усилились, когда стало известно, что упоминаемое постановление Политбюро было облечено в форму указа Президиума Верховного Совета СССР и постановления Совета министров СССР 13 января 1987 г., т.е. в канун старого Нового года.

После этого мне оставалось неясным только одно: является ли это дипломатической игрой или же свидетельствует о том, на кого ориентируется перестройка.

Опубликованный указ реализовал ту идею, над которой думал ещё Ю.В. Андропов. Он допускал создание трёх видов смешанных предприятий - с участием капитала стран «народной демократии», стран третьего мира и капиталистических государств. Доля советского участия должна была быть не менее 50 процентов. Пропорционально этому предполагалось и распределение мест в руководстве смешанных обществ, и распределение прибыли. Причём смешанные общества получили право открытия счетов за границей, а иностранные участники - возможность вывоза прибыли за рубеж.

Этим самым предполагалось достижение по крайней мере двух целей: получение доступа к новейшим зарубежным технологиям и расширение экспорта советской продукции.

Однако когда Ф.В. Кристиансу был задан вопрос о возможности с помощью смешанных обществ «получить доступ к новейшей технологии и менеджменту», он сразу же «заявил, что эта идея обречена на провал», т. к. ни одно солидное предприятие не бросится рисковать.

Поэтому деятельность создававшихся смешанных обществ ограничивалась главным образом экспортно - импортными операциями. Причём и здесь принятый закон открывал новые возможности для криминальных элементов, так как позволял им создавать фиктивные смешанные общества и через них не только вывозить половину прибыли за рубеж, но и класть её там на банковские счета.


Александр Островский "Глупость или измена? Расследование гибели СССР."
«Если в 1986 г. право непосредственной экспортно-импортной деятельности было в порядке эксперимента предоставленного ограниченному кругу предприятий и организаций, - отмечалось на страницах «Известий ЦК КПСС», - то с 1 апреля 1989 г. практически все советские государственные и кооперативные предприятия, другие организации получили право непосредственно экспортировать собственную продукцию и закупать на заработанные средства товары для развития производства и удовлетворения потребностей своих трудовых коллективов. К настоящему времени официально зарегистрировано свыше 14 000 советских участников внешнеэкономической деятельности, среди которых государственные предприятия, а также кооперативы (около 2,5 тыс.) и совместные предприятия с зарубежными партнёрами (почти 1,2 тыс.)».

«Уже в 1987 г. на децентрализованные операции пришлось 20 процентов общего товарооборота страны, - констатировали в 1990 г. «Известия ЦК КПСС», - в 1988 г. эта доля увеличилась до 30 процентов, а в 1989 г. - до 40 процентов. В прошлом году за объединениями, находящимися в подчинении центрального внешнеэкономического ведомства, сохранялось примерно 60 процентов отечественного товарооборота, в том числе примерно 70 процентов экспорта и 50 процентов импорта, приходящихся на ключевые товары общегосударственного значения».

Делая такой шаг, советское правительство мотивировало это тем, что, получив свободу рук, предприятия смогут мобилизовать внутренние ресурсы для расширения экспорта, а, значит, и поступлений в бюджет. Однако экспортного бума не произошло.

Таблица 5. Внешняя торговля Советского Союза в 1980–1990 гг. (млрд руб.)

Дата Экспорт Импорт Баланс
1980 49.6 44.5 5.1
1985 72.7 69.4 3.3
1986 68.3 62.6 5.7
1987 68.1 60.7 7.4
1988 67.1 65.0 2.1
1989 68.7 72.1 - 3.4
1990 60.8 70.7 - 9.9

Источник: Народное хозяйство СССР в 1990 г. С. 644.

С 1985 по 1990 г. экспорт сократился с 72,7 до 60,8 млрд руб., т.е. на 11,9 млрд, а импорт увеличился с 69,4 до 70,7 млрд, т.е. на 1,3 млрд руб. В результате если в 1985 г. мы имели положительное сальдо, то в 1990 г. отрицательное - почти в 10 млрд руб. Вот вам и пополнение казны. А по мере того, как сокращались доходы от внешней торговли и она приобретала убыточный характер, рос внешний долг.

....

За 1986–1990 гг. по обслуживанию внешнего долга СССР уплатил более 80 млрд долл. В таких условиях было неизбежно увеличение дефицита государственного бюджета. Один из способов парализовать этот процесс - ограничение расходов.

С этой целью «в начале пятилетки была дана принципиальная установка на сокращение фронта капитального строительства и объёма незавершённых работ», - отмечал на апрельском 1989 г. Пленуме ЦК КПСС М.С. Горбачёв. - Между тем «незавершёнка» за три года подскочила на 30 млрд руб. и составляет сегодня более 4/5 годового объёма государственных капиталовложений. Только за один прошлый год количество вновь начинаемых строек увеличилось на 41 процент. Спрашивается: а куда смотрят Госплан и Госстрой?».

А куда смотрел сам генсек?

В результате, пишет Н. Шмелёв, если «за период 1970–1985 гг. наш бюджетный дефицит составлял в среднем 20 млрд рублей в год», то «за 1987–1988 гг.» «постепенно подобрался к отметке в 60 млрд руб.», а в 1989 г. «был запланирован уже на уровне 120 млрд руб.». Официальная статистика рисует более скромную картину.

Таблица 7. Государственный бюджет СССР. 1985–1990 гг. (млрд руб.)

Статьи 1985 1986 1987 1988 1989
Доходы 372.6 371.6 378.4 378.9 401.9
Расходы 386.5 417.1 430.9 459.5 482.6
Дефицит - 13.9 - 45.5 - 52.5 - 80.6 - 80.7

Источник: Народное хозяйство СССР в 1990 г. М, 1991. С. 17.

Приведённые данные свидетельствуют, что в 1985 г. бюджетный дефицит СССР составлял 3,6 процента, в 1986 г. - 10,9 процента, в 1987 г. - 12,2 процента, в 1988 г. - 17,5 процента, в 1989 г. - 16,7 процента. Если же взять только союзный бюджет (без местных бюджетов), картина будет более драматической: в 1985 г. бюджетный дефицит составлял 5,6 процента, 1986 г. - 16,6 процента, 1987 г. - 22,1 процента, 1988 г. - 31,9 процента, 1989 г. - 35,3 процента.

Нетрудно заметить, что в 1985–1988 гг. доходы государственного бюджета практически стабилизировались на одном уровне. Объясняя причину этого, Е.Т. Гайдар писал: «С 1985 г. начинается серьёзное сокращение доходов бюджета по двум крупным статьям - налога с оборота от реализации спиртных напитков и доходов от внешней торговли». По мнению Н. Шмелёва, кроме того, негативное влияние на состояние бюджета имели ещё два фактора: а) борьба с нетрудовыми доходами и б) увеличение капиталовложений.

Не отрицая действия названных факторов, следует отметить, что и Е.Т. Гайдар, и Н. Шмелёв обошли стороной ещё один, гораздо более важный фактор - произошедшее в результате реформы 1987 г. перераспределение прибыли в пользу предприятий.

В 1980 г. в бюджет поступило более 77 процентов прибыли, в 1984 г. - 73 процента, в 1985 г. - 68, в 1986 г. - 65, в 1987 г. - 61, в 1988 г. - 50, в 1989 г. - 43, в 1990–42 процента.

...

Если бы перераспределение доли прибыли в пользу предприятий сопровождалось более быстрым увеличением не только её общего размера, но и той её части, которая поступала в бюджет, подобное перераспределение можно было бы только приветствовать. Между тем с 1985 - го по 1990 г. общая прибыль увеличилась с 176 до 282 млрд руб., в 1,6 раза; прибыль, остающаяся в распоряжении предприятий, увеличилась с 56 до 166 млрд руб., почти в 3 раза, а прибыль, перечисляемая в бюджет, сократилась с 120 до 116 млрд. Следовательно, союзное правительство от экономической реформы ничего не выиграло, выиграли только отдельные предприятия и директорский корпус.

В результате этого сложилась поразительная ситуация: хотя в январе 1989 г. «на начало текущего года свободные остатки средств фондов предприятий приблизились к 100 млрд руб.», государственный бюджет на 1989 г. был запланирован с дефицитом в 120 млрд руб., а сведён с дефицитом в 92 млрд руб.

А ведь кроме свободной наличности предприятия располагали запасами материальных ценностей. К концу 1989 г. «официальная стоимость» только «сверхнормативных запасов» оценивалась в «в 200–240 млрд руб.», «цифры складских запасов (были - А.О.) вдвое больше». «Это, - констатировал современник, - половина ВНП страны. Очевидно, есть ещё и стратегические, ставшие излишними с ходом разрядки. Сколько их в закромах оборонных отраслей Министерства обороны?»

По другим данным, писал Е.Т. Гайдар, «на 1 октября (1989 г. - А.О.) совокупные запасы товарно - материальных ценностей достигли 542,9 млрд руб., превысив нормативный уровень почти на 247 млрд руб. Часть материальных ресурсов обслуживает натуро-обменные операции, выполняя роль средств обращения».

Таким образом, если в 1985 г. дефицит государственного бюджета в значительной степени был порождён антиалкогольной кампанией; если в 1986–1987 гг. важным фактором его формирования стало снижение цен на нефть, то в 1988–1989 гг. дефицит бюджета в значительной степени был результатом начатой экономической реформы.

«...где - то в 1988 году, - пишет бывший посол СССР в ФРГ Квицинский, - мы начали движение по наклонной плоскости и больше из этого «штопора» не выходили». Н.И. Рыжков считает, что «годом великого перелома» стал 1989 г.

Характеризуя ситуацию, сложившуюся в 1988 г., бывший советник М.С. Горбачёва А.С. Черняев пишет: «Отход от советских методов планового хозяйства и инициированные Горбачёвым нововведения ухудшили экономическую ситуацию, а с нею и всю психологическую атмосферу в стране».

Александр Островский "Глупость или измена? Расследование гибели СССР."
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Про дефицит и зависимость страны от импорта продуктов питания.
Источник.
http://istmat.info/node/9321
Пятая таблица сверху.
"Импорт СССР важнейших товаров"
Смотрим, ну например мясо и мясопродукты
Если в 1980 году ввозили 821 т.тонн, то в 1986 году ввозили уже 936 т. тонн.
Так что колбаску, зачастую, мы лопали из импортного мяса. А с маслом из Австралии я встречался в 1981 году

Отправлено спустя 17 минуты 54 секунды:
Я понимаю грусть по Административно - командной системе СССР. Но в то же время трудно не понять, что именно эта система довела страну до дефицита и посадила ее "на нефтяную иглу". Но продолжу. Октябрь 1986 года. Эта самая система еще прочна. Ой как прочна. И что же

Горбачев. Сорвали план 9 месяцев. И высокомерно заявляем: «Мы знаем почему!» Да, знаем, но не делаем! Самая большая ошибка и самая большая опасность – это неделание. Пусть ошибка, когда стремятся что - то сделать. А когда неделание – это просто преступление. Будем теперь так: каждый квартал смотреть – годится тот или иной руководитель или не может. И тогда пусть уходит. Привычка ждать указаний не преодолена по всей лестнице – от министерств до мастерских. А посмотрите, какая у нас координация между нами самими. Бирюкова требует ресурсов, чтобы повысить производство тканей на 30% и покрыть весь спрос. А Талызин ей – не могу: на тебе 25%. А 5% что же? Пусть пока без штанов походят? (Хохот.)
Александра Павловна Бирюкова в то время курировала легкую промышленность СССР
Николай Владимирович Талызин в то время Председатель Госплана СССР

Велихов. ЭВМ «Эльбрус» – 12 млрд. операций в секунду. В Америке сделают такую машину через 2 года. У нас запланировано – 5 лет. Горбачев(Велихову).Если бы вы тоже постарались за 2–3 года!.. Вы должны себя считать мобилизованными. Ваша работа должна идти в такой же атмосфере и с такой же энергией, как во время атомного проекта 1945 года. Вот какими мерками мы будем судить о вашей работе.
Евгений Павлович Велихов в то время вице-президент Академии наук СССР
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Gosha: 14 фев 2019, 14:23 Давайте посмотрим на Поднебесный Китай! Тендем США - Китай прекрасная задумка, технологии и финансы с одной стороны и качественные товары с другой стороны сняли экономическую напряженность двух стран.
да ладно....Китай - страна паразит,живет за счет невероятной нищеты провинций,которые занимают две трети страны.
Две трети Китая живут так, как несколько тысяч лет тому назад......
Китай это рабовладельческое государство: самая дешевая рабочая сила в мире.

А США - самая потребляющая страна в мире: тоже долго не может существовать, а то угробит экологию всего мира,то есть обрушит планету безудержным потреблением ресурсов..
Вот Трамп и пытается вернуть США в свои рамки.

Такой тандемчик. :)

Вьетнам по нищете близок к Китаю и что-то я не слышала про вьетнамские товары которыми вы восхищаетесь.
И во Вьетнаме продаются китайские термосы.
Вы наверное опять судите об окружающем мире по желтым статейкам.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

23 октября 1986 года. Первая попытка.

"Горбачев. У ВАЗа, возможно, 22 млн. руб. на счету. И пусть дает взаймы другим предприятиям, но под процент. Как на Кубани: сосед у соседа (колхоз у колхоза) занимает. И отдает! Конечно, если у Госбанка занял, то ему потом ЦК и правительство спишут, а тут ведь отдаст, а то ведь и под суд пойдет! Все отдаст... с процентами! Вот это и есть хозрасчет.
Добрынин. Ведь так будет возникать какая-то новая форма собственности... на почве самофинансирования. Как тут быть? Опять ведь «угроза социализму»? А может быть, и в самом деле – новая форма социалистической собственности? Может, практика действительно нас выводит на новые теоретические понятия?
Горбачев. Есть тут вопрос. И вообще полный хозрасчет, доведенный до логического конца, ставит много вопросов. И банкротства могут появиться. И практически придется разбираться в разнице между государственной и коллективной собственностью. И есть ли вообще между ними принципиальная разница. Не будем с ходу говорить, что все тут нам ясно. Это тема и для вас, Гурий Иванович (Марчук, президент Академии наук СССР).
Пугин (директор Горьковского автозавода). За границей на меня смотрят, как на русского Форда, а на деле у меня таких прав и возможностей, как у него, нет… Вот и ответ на вопрос товарища Добрынина.

То есть мотивация у Горбачева простая. Если берут в кредит у Гос. банка, то могут и не отдать. Ибо карман у государства глубокий. Спишут на убытки и на этом все. Ни денег, не эффекта от их.
А вот если у соседа, да под проценты, тут надо соображать. Зачем занимаешь, насколько эффективно собираешься потратить займы. Ибо отдавать надо. Не отдал- под суд.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 15 фев 2019, 04:08
Gosha: 14 фев 2019, 14:23 Давайте посмотрим на Поднебесный Китай! Тендем США - Китай прекрасная задумка, технологии и финансы с одной стороны и качественные товары с другой стороны сняли экономическую напряженность двух стран.
да ладно....Китай - страна паразит,живет за счет невероятной нищеты провинций,которые занимают две трети страны.
Две трети Китая живут так, как несколько тысяч лет тому назад......
"А это при чем"? (С)
Какая связь между тандемом США-Китай и китайской беднотой?
Китай это рабовладельческое государство: самая дешевая рабочая сила в мире.
Если бы Вы понимали какой это плюс...
Если бы Вы знали какой это запас прочности...
Нашим такое только снится.
Увы, сны несбыточные.
А США - самая потребляющая страна в мире: тоже долго не может существовать, а то угробит экологию всего мира,то есть обрушит планету безудержным потреблением ресурсов..
Вот Трамп и пытается вернуть США в свои рамки.
США единственная самодостаточная страна в мире.
То есть она производит все, что потребляет.
И если она сейчас шьет только эксклюзивные трусы, а остальные покупает у Китая, то
это никак не значит, что она не сможет начать их пошив в любой момент.
Отключи от Америки весь мир, оставь их одних и продолжат жить как ни в чем не бывало (грубо, конечно).
А эти наши мантры о том, что Китай наш союзник (о чем он не догадывается)...
Недавно разговаривал с бойфрендом дочери.
Ну у него работа по всему миру и контакты с представителями всего мира.
И вот в личных контактах все наши закидоны против Америки китайцы (средний класс) отсекают, они просто влюблены в Америку, в том числе (внимание!) в американскую культуру.
Так что все эти американо-китайские скандалы только подтверждают поговорку: "Милые бранятся, только тешатся".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 15 фев 2019, 11:36 Какая связь между тандемом США-Китай и китайской беднотой?
в нестабильности системы.
Если бы Вы понимали какой это плюс...
Если бы Вы знали какой это запас прочности...
Нашим такое только снится.
Увы, сны несбыточные.
хе-хе...а вы готовы за 100 баксов в месяц горбатится на конвейре? :)
США единственная самодостаточная страна в мире.
То есть она производит все, что потребляет.
да ладно мифы и сказки рассказывать.
Для начала назовите хоть одну марку АМЕРИКАНСКОГО телевизора. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 15 фев 2019, 11:46
Ци-Ган: 15 фев 2019, 11:36 Какая связь между тандемом США-Китай и китайской беднотой?
в нестабильности системы.
Сомневаюсь, что Вы сможете объяснить что бы сие значило.
Если бы Вы понимали какой это плюс...
Если бы Вы знали какой это запас прочности...
Нашим такое только снится.
Увы, сны несбыточные.
хе-хе...а вы готовы за 100 баксов в месяц горбатится на конвейре? :)
Все то же: я тут при чем?
Каким боком мое согласие к снам наших правителей?
США единственная самодостаточная страна в мире.
То есть она производит все, что потребляет.
да ладно мифы и сказки рассказывать.
Для начала назовите хоть одну марку АМЕРИКАНСКОГО телевизора. :)
Какая вы невежда!
Вы знаете что такое на сегодняшний день телевизор?
Да сегодня даже ПТУшник сможет его собрать или организовать производство.
Давайте на тему телевизоров я поделюсь с Вами тем мизером, которым обладаю.
С начала нулевых я знал, что 80% мирового производства телевизоров приходится на Китай.
Год 2009-й или 2010-й.
Разболтался разъем в нашем древнем, середины 90-х, "кинескопическом" "Сони".
При всей привязанности и всех жалостях появилось моральное право его сменить.
Аккуратно выношу его на помойку и ставлю вместе с пультом рядом с контейнером на столь же аккуратно расположенный древний столик.
Едем в "Медиа Маркет".
Именно едем, по привычке, хотя до магазина максимум 8 минут ходьбы и современный телевизор уносится чуть ли не под мышкой.
С удивлением обнаруживаем, что чуть ли не каждый четвертый телевизор российского производства!
Правда срок гарантии у российского 1 год, у китайского 3.
Ну изначально решили покупать самый дешевый китайский нужного габарита.
Однако смотрю, что жена менжуется и ее все больше заносит в сторону более дорогих.
Ну она думает, что с телевизорами это как с сыром, чем дороже, тем лучше.
В конце спрашивает продавца:
-А Вы себе какой купили бы?
-Вот этот-показывает на телевизор размером в половину нашей стены, стоимостью 45 тысяч.
-Почему?
-Ну он большой, подключение к интернету...
-Дура!-говорю, все лишние деньги это дополнительные функции. Ты в них разбираешься или собираешься изучить? И они тебе нужны?
Наконец до жены доходит, но взгляд останавливается еще на одном:
-А этот?
Продавец:
-А этот я вообще не советую, Американская фирма.
Я удивленно:
-Американская??
-Ну да, фирма, специализирующаяся на электробытовых приборах, что ее дернуло выпускать телевизоры-Бог знает.
Еще раз: американской, не специализирующейся фирме, вдруг взбрендило выпускать телевизоры. Причем они пошли не только на внутренний рынок, но и на экспорт.

В прошлом году с дочкой покупали новый телевизор теще.
Китайских нетути, одни российские с белорусскими!!! вкраплениями.
Вот такой он изменчивый мир.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 15 фев 2019, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 15 фев 2019, 12:53
Вы знаете что такое на сегодняшний день телевизор?
Да сегодня даже ПТУшник сможет его собрать или организовать производство.
я просто попросила назвать марку хоть одного американского телевизора. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 15 фев 2019, 12:59
Ци-Ган: 15 фев 2019, 12:53
Вы знаете что такое на сегодняшний день телевизор?
Да сегодня даже ПТУшник сможет его собрать или организовать производство.
я просто попросила назвать марку хоть одного американского телевизора. :)
Вы придуриваетесь или таки такая есть?
Ответ: нафига козе баян?
То есть: нафига америке производить телевизоры?
Ну это как Россия на сегодняшний день не шьет трусов, а покупает в Китае.
Значит ли это, что она в любой момент не может начать шить их сама?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

До кого не дошло: сегодня на российском рынке китайские телевизоры вытеснены российскими!
Так что не так страшен Китай, как его малюют.

Хотя марки все те же: "Sоny", "LG"... :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Земляк »

Продолжу. Осень. 1986 год.
Горбачев. За последнее время в ЦК КПСС, в редакции газет, на радио и телевидение поступает большое число писем и жалоб граждан о серьезных недостатках, связанных с обеспечением населения продуктами питания и товарами народного потребления, а также с ценами на них. Особенно обострилась эта тема после расширения торговли копченостями, колбасами по кооперативным ценам, когда килограмм колбасы стоит 10–12 руб. Эта форма торговли соседствует рядом с государственной торговлей, где нет мяса, колбас и других продуктов по обычным ценам. Рядом с кооперативной торговлей соседствуют талоны на мясо, масло, а иногда и на хлеб. Читатели задают вопрос: не продается ли теперь по кооперативным ценам государственная продукция и ради чего это сделано. Другая группа вопросов касается перебоев в снабжении, в чем во многом виноваты местные партийные, советские, хозяйственные органы. Это влечет за собой создание искусственного дефицита, очередей и т.д. Особенно острые письма поступают от низкооплачиваемых категорий трудящихся. Что же происходит? Давайте разберемся. Если говорить прямо, то ответ ясен. Мы пошли на сокращение импорта мясных и молочных продуктов. Сокращение это довольно солидное. И вот почти вся прибавка продукции, полученной внутри страны, ушла на то, чтобы покрыть убыль в поставках по импорту. Значит, реальной прибавки – прибавки продуктов для каждого – фактически не произошло. Это касается прежде всего мяса, молочных продуктов, растительного масла и некоторых других продуктов питания.
Рыжков. Сокращение импорта этих товаров составило примерно 30–40%.

Про импорт мяса я уже показал.
Горбачев продолжает
Горбачев. Что же касается хлеба, макаронных изделий, круп, предметов первой необходимости, то все безобразия, о которых сообщается в письмах, связаны в основном с нерасторопностью партийных и хозяйственных органов на местах, с безразличным отношением к нуждам людей. Так создается социальная напряженность в обществе. Люди не чувствуют ощутимых сдвигов от тех мер, которые принимает ЦК. Ведь мука у нас есть, в том числе и ржаная. А возьмите овощи. В целом во многих местах положение с продажей овощей стало значительно лучше. Но сколько еще разгильдяев, которые не только не способствуют продаже овощей населению, но и допускают массовую гибель, порчу овощной продукции. Таким образом, не удовлетворяется платежеспособный спрос населения, создаются диспропорции.....
Ничего страшного, что мы расширяем кооперативную торговлю. Ее надо расширять и внедрять повсюду. Об этом говорит опыт Алтая, Краснодара, Ставрополья, Поволжья. Так что шарахаться здесь, идти на сокращение продажи мясной продукции в кооперативных магазинах не следует. Может быть, нам следует пойти на открытие специальных торговых точек для пенсионеров, инвалидов, других групп малообеспеченного населения. Хотя, понятно, главное сейчас – это огромное давление большого излишка денег, находящихся на руках у населения.




И вот добавляет Лигачев

Лигачев. Да, количество денег, находящихся у граждан на сберегательных книжках, возросло за последние годы в четыре раза, а запасы товаров в торговле уменьшились почти в десять раз.

Вот он, "денежный навес". Денег куча, товаров мало. Количество денег на руках населения увеличивается, а запасы товаров снижаются.
Ситуация простая. Появился товар- скупили.
Купить за рубежом, уже не просто. Капиталисты требуют валюту, ибо наши рубли им не нужны, в силу их искусственно сдерживаемого курса, а со странами СЭВ начинают накапливаться долги. Долги СССР странам СЭВ.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 04:08 да ладно....Китай - страна паразит,живет за счет невероятной нищеты провинций,которые занимают две трети страны.
Евелина вас только на площадь выпускать! Вы на Российские провинции посмотрите. Мне очень нравится позиция Кремля везде плохо кроме собственного Болота. В Китае каждый вставший на ноги китаец организует дело и подключает к своему бизнесу соседей. В Шанхае даже бомжи не едят мороженую рыбу, а в России кроме мороженой и экологически грязной рыбы другой просто нет. То что не едят сами китайцы они продают России. Теперь обратите внимание на территорию России и Китая и население этих двух стран.

Отправлено спустя 14 минуты 37 секунды:
Ци-Ган: 15 фев 2019, 13:20 До кого не дошло: сегодня на российском рынке китайские телевизоры вытеснены российскими!
Так что не так страшен Китай, как его малюют. Хотя марки все те же: "Sоny", "LG"...
Ци-Ган вам самому не смешно от того что вы написали именно написали. Ленин и Сталин учили Мао Дзе-Дуна Пролетарскому социализму, а китаец построил Народный Социализм. Китай с Японией воевал с 1937 по 1945 год, до этого в Китае были интервенты, Китай участвовал еще в Корейской войне и залечил свои раны быстро и окончательно быстрее чем Российская Федерация. Ци-Ган вы откройте свой РС или Ноутбук Планшет, где они сделаны в Китае, а в СССР даже "МИНСК" был сделан в Минске. Можно поговорить за Украину и Белоруссию первая поставляла двигатели ракетные и авиационные, Мрию построила, а вторая поставляет карьерные самосвалы БЕЛАЗ.

Отправлено спустя 6 минуты 26 секунды:
Наши телевизоры, как наши ракеты неизвестно когда сгорят. Ездил я на авто собранным из запчастей в РФ с таким же успехом - в поездке думаешь только ободном - ЛИШЬ БЫ ДОЕХАТЬ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 14:13 Евелина вас только на площадь выпускать! Вы на Российские провинции посмотрите. Мне очень нравится позиция Кремля везде плохо кроме собственного Болота. В Китае каждый вставший на ноги китаец организует дело и подключает к своему бизнесу соседей.
сказки рассказывают братья Гримм,не присоединяйтесь к ним,не тот талант. :)
Я всего лишь написала,что две трети Китая живет как несколько тысяч лет тому назад и подняться там на ноги в вашем понимании невозможно.

PS
И российская глубинка для этих людей есть самая большая мечта.
не хотела вас огорчать.

Прекратите красить сообщения,у меня тоже тоже пошел красный цвет.
Зачем вам нужны эти краски....великий художник погибает что-ли?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 14 фев 2019, 13:21 ну вы и ЛЯПНУЛИ!!!
От тож , ну ты и ляпнул.

Отправлено спустя 13 минуты 4 секунды:
Камиль Абэ: 14 фев 2019, 13:40

А всё потому, что не учёл 20-й Ветер, что цены нефти на мировом рынке зависят не от «самодостаточной» советской плановой экономики. А вот последствием снижения мировых цен на нефть явилось снижение поступлений к казну и возникли трудности с выплатой зарплаты на местах

Да блин и я про тож ! Почему в 70х годах не внутренний продукт стал определять качество советской экономики а нефть ?! Ну со станками в индустриализацию понятно. Война понятно нефть не понятно , как от продажи этой нефти (экспорта) могла зависеть зп ВСЕГО СССР ? ,ну нефтяников понятно а остальных ? Какая то глупость.

Далее почему вы накидываете капиталистические принципы судите её с их позиций ?! Да не работала она по такому принципу ! (не должна) :(
И вот как я подразумеваю там что то начудили с чисто коммерческими отношениями (или сознательно навредили) что в конце концов сам её механизм дал сбой. А насчет того что кто то "подставил горбача сомневаюсь здесь видна целая система своя разработанная тонкая идеология . Ибо идеология готовые фразы никогда не возникают просто так "по глупости" .

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 фев 2019, 14:21 Я всего лишь написала,что две трети Китая живет как несколько тысяч лет тому назад и подняться там на ноги в вашем понимании невозможно.
А в России можно подняться на ноги? Если бы это было возможно в России сохранился СССР, а РФ уже перестроилась и в ней был бы Социализм.

Отправлено спустя 7 минуты 39 секунды:
Ветер 20: 15 фев 2019, 14:38 Да блин и я про тож ! Почему в 70х годах не внутренний продукт стал определять качество советской экономики а нефть ?! Ну со станками в индустриализацию понятно. Война понятно нефть не понятно , как от продажи этой нефти (экспорта) могла зависеть зп ВСЕГО СССР ? ,ну нефтяников понятно а остальных ? Какая то глупость.
Вот Ветер мысль верная - ПОЧЕМУ. В СССР была общая копилка и желание всех удовлетворить, другое дело с 1917 года так не появилось возможностей. Ильичу же говорили до Социализма нужно дорасти, а он сразу вывеску накрасил СОВЕТЫ-СОЦИАЛИЗМ и надорвался. Народ в 1918 году жил на пайке и в 1991 году народ жил по ТАЛОНЧИКУ! У народа возникал вопрос Социализм был или ещё будет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Евелина »

Gosha: 15 фев 2019, 14:45 А в России можно подняться на ноги? Если бы это было возможно в России сохранился СССР, а РФ уже перестроилась и в ней был бы Социализм.
надеюсь,что все ещё будет...история не творится за пару часов и потребность людей определяет её мерный ход.
Просто есть вирусы которыми надо переболеть.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение alexeybo »

Gosha: 15 фев 2019, 14:52 Ильичу же говорили до Социализма нужно дорасти, а он сразу вывеску накрасил СОВЕТЫ-СОЦИАЛИЗМ и надорвался.
Ильич и сам говорил, что до социализма надо дорасти. И при Ильиче планировали социализм выращивать.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Ветер 20: 12 фев 2019, 23:02
Ци-Ган: 12 фев 2019, 20:14 Российский, костромской, пошехонский?
Они такими всегда и были.

Всё пизд** приехали ... Я то думал что вы серьёзный человек ....

Ветер здесь выдал "прописную истину", вернее то, что наслушался.
И наверное многие посчитали меня губошлепом.
Повторяю еще раз: сыр, например "Российский", по качеству такой же, как и был в советское время.
Но именно сыр.
Состав советского сыра "Российский": натуральное молоко, "закваска", хлорид натрия, хлорид калия.
Жирность 50%.
И все.
Сейчас еще иногда добавляется краситель, но именно в сыры редко.
Так же иногда, если потребитель далеко от производителя, добавляется консерватор, обычно это нитрат натрия.
Еще бывает добавляют пугающий уже одним своим названием антислеживатель Е536 (ферроцианид калия).
В российских сырах эта добавка практически не встречается, в белорусских присутствует во всех.
А вот сырные продукты по составу очень разные, могут быть из натурального молока, но с пальмовым маслом, могут быть из сухого молока и с пальмовым маслом.
И все с красителями и с консервантами как минимум.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 15 фев 2019, 14:20 Наши телевизоры, как наши ракеты неизвестно когда сгорят. Ездил я на авто собранным из запчастей в РФ с таким же успехом - в поездке думаешь только ободном - ЛИШЬ БЫ ДОЕХАТЬ! [/color][/b]
Но вот деваться было некуда и мы в прошлом году купили теще российский.
Китайский отработал у нее всего 6 лет, сколько отработает российский посмотрим.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

alexeybo: 15 фев 2019, 15:15 Ильич и сам говорил, что до социализма надо дорасти. И при Ильиче планировали социализм выращивать.
И что вырастили? Я сам сказочник, но таких баснописцев как Ульянов-Ленин больше не встречал, другой Ильич осилил написание Целины и Малой Земли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Ци-Ган »

Ветер 20: 15 фев 2019, 14:38 как от продажи этой нефти (экспорта) могла зависеть зп ВСЕГО СССР ? ,ну нефтяников понятно а остальных ? Какая то глупость.
А то же продовольствие и шмотку на что покупать, на советские тугрики?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если не Голод, то дефицит в СССР

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 15 фев 2019, 15:38 Но вот деваться было некуда и мы в прошлом году купили теще российский.
Китайский отработал у нее всего 6 лет, сколько отработает российский посмотрим.
Я понимаю что вы тещу не любите купили ей Рубин - 13 дюймов за 7 тысяч рублей. Нет чтобы купить SONY - 50 дюймов за 179 тысяч. Свая тельняшка ближе к телу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дефицит в СССР: причины, картина, последствия
    Камиль Абэ » » в форуме Советская Россия, СССР
    501 Ответы
    14147 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Распад СССР. Причина первая: дефицит
    Сергей Х » » в форуме Советская Россия, СССР
    143 Ответы
    9737 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Дефицит жизни и ее сохранение
    Ермак » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    577 Просмотры
    Последнее сообщение Ермак
  • Голод.
    Den2021 » » в форуме Новейшее время
    26 Ответы
    1975 Просмотры
    Последнее сообщение Den2021
  • Голод в царской России
    Антон » » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    2465 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко

Вернуться в «Советская Россия, СССР»