История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

Но почему делался упор на запрет употребления крови в качестве аргумента защиты в судебных процессах и в папских указах? Разве в обычных жертвенных обрядах кровь употребляется внутрь? Я слышал, что она наоборот сливается, кажется, вначале в специальный сосуд, а затем на алтарь из него. Какое в таком случае, имел значение факт запрета на употребления крови, если она в любом случае не употребляется в "стандартных" жертвенных ритуалах?

Папские указы - это ошибка и ложь. Это не стоит даже обсуждать.
В Иудаизме есть запрет на употребление крови внутрь - даже пища готовится так, чтобы была гарантия того, что кровь не попадет с пищей в организм. С чем связан этот запрет не знаю - вероятно, у язычников Египта или Ханаана были обряды, когда закалывали животное и кровь его употребляли внутрь, а до этого предлагали богам. Есть мнение, что хананеи (финикийцы) приносили в жертву богам даже и детей иногда. Ученые и историки до сих пор спорят о том, правда ли такое практиковалось или это наговоры греков и римлян. Но истинно верующие евреи, которые уже 2500 лет назад стали изживать в себе всё языческое, точно подобное не практиковали никогда. Даже и 3000 лет назад едва ли подобное практиковалось даже и теми евреями, которые совмещали в себе веру в одного Бога Израиля с языческими практиками.

[tamplquest]

Есть мнение, что хананеи (финикийцы) приносили в жертву богам даже и детей иногда

Это не мнение, а факт, который никем не оспаривается из серьезных историков.
Но они приносили их, видимо, не систематически. Я где то читал, что, например, карфагеняне, приносили в жертву детей крайне редко, перед какими-то ответственными событиями, типа войн, причем приносили не абы каких детей, а детей высшей знати.
Что же касается евреев, то даже из самого танаха совершенно четко следует, что человеческие жертвоприношения там были вообще в порядке вещей, и делались на постоянной, систематичной основе. В том числе и отрывок, который я выше приводил. Там множество упоминаний об этом сохранилось. Если учесть, что там еще потерли многое наверняка, можно себе представить масштабы этого явления

Но это все вопроса не касается. Я говорю, почему аргумент "употребления крови" вообще бытовал? Какое это имеет отношение к ритуалу жертвоприношения?

[Samuel]

Там множество упоминаний об этом сохранилось.

Множество? Я читал много раз Библию и ни разу подобного не встречал там. Может я не внимателен был... Можете привести хотя бы один или два отрывка из Писания? Тогда и обсудим.

[tamplquest]

Папские указы - это ошибка и ложь. Это не стоит даже обсуждать.

Так они же наоборот выступали в защиту евреев от "кровавого навета"
То есть, они лгали, что "кровавый навет" является наветом(клеветой) по-вашему?

[Samuel]

Так они же наоборот выступали в защиту евреев от "кровавого навета"
То есть, они лгали, что "кровавый навет" является наветом(клеветой) по-вашему?

В реальности папы и католики не любили Иудеев. Одним указом они, якобы, хотели защитить евреев, а устным повелением или тайным приказом, скорее всего, папы и/ или их наместники в Испании призывали лидеров Испании 15-16 века изгнать всех евреев из Испании, если они не станут христианами-католиками (читай: язычниками - для евреев это так). Это был геоцид евреев католиками!

[tamplquest]

Можете привести хотя бы один или два отрывка из Писания? Тогда и обсудим.

Ну один я уже приводил, касаемо первенцев

Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.

[Sergio]

Видимо, тут "род" не от слова "рожать", а в смысле "унаследованный человеческим родом", а грех заключался в ослушании, вкушении запретного плода с древа познания.

Другими словами, христианские служители внушили своей пвстве, что человек уже грешен от рождения?
И только по той причине, что Ева в райском саду послушала Змия, а не Бога?

Но постулат действительно путанный,

Что ни постулат - то никаких конкретных объяснений. Не зря в христианских государствах решили, что Бога нет вообще, и пришли к атеизму.
Можно ли назвать атеизм четвертой авраамической религией?

Лентяям, которым лень уделить 5-10 минут и прочитать простейший текст, не рекомендуется читать мои сообщения. Отдыхайте

А Вы полагаете, что читать Ваши посты - это работа? Не больше, чем развлечение.

Не угадали. Это исполнение повеления Всевышнего - Он дал четкое указание Аврааму и всем евреям непременно обрезать всем сыновьям крайнюю плоть их - это печать союза (завета) между Богом и этими избранными людьми.

Евреи обрезывались по двум причинам. Первая, как и для большинства неиудеев на сегодняшний день - медицинско-гигиеническая. Можно не мыться неделями.
Вторая - это знак жертвоприношения, отменяющая человеческое жертвоприношения. Не зря все пошло с Авраама, который был готов зажарить собственного ребенка.

В свое время лингвисты довольно быстро выявили общность индоевропейских языков, и реконструировали протоязык.

Который из них? В Европе должно было быть два протоязыка, похожих но и отличающихся друг от друга.
Лишь по той простой причине, что гаплогруппы R1A и R1b разошлись от одного корня и тысячелетиями жили отдельно друг от друга.
В лингвистической науке очень много фантазий, особенно касающихся протоязыков.
Вот для возрождения иврита пользовались письменными памятниками, которые сохранились в достаточном количестве.

А Геродот мог и напутать - ему могли ошибочно передать информацию - сам он не бывал в Палестине точно и едва ли бывал в Египте.

Как все запущено...

[Samuel]

Вы полагаете, что читать Ваши посты - это работа?

О какой работе вы говорите? Те, кому интересно, читают. Остальные пусть отдыхают, то есть пусть тратят своё свободное время иначе. Сергей, не цепляйтесь к словам.

Отправлено спустя 2 минуты :

Можно не мыться неделями.

Откуда такие выводы? Что это за глупость? Как вы смеете обвинять евреев в том, что они хотели не мыться неделями? Все евреи соблюдали правила гигиены всегда и будут всегда их соблюдать. Правило мыть руки перед едой - это Иудеи приняли такую традицию и передали её другим народам.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Не зря все пошло с Авраама, который был готов зажарить собственного ребенка.

Он готов был сделать всё, что ему будет велено. Но это была лишь проверка его веры - Бог не хотел, чтобы Авраам убил своего ребенка! Хватит лгать!

Отправлено спустя 56 секунд:

Вторая - это знак жертвоприношения, отменяющая человеческое жертвоприношения.

Вы не знаете историю! Евреи 4000 лет назад начали обрезаться и продолжали при этом приносить жертвоприношения и дальше и до этого тоже приносили жертвоприношения. Одно с другим никак не связано.

[tamplquest]

В реальности папы и католики не любили Иудеев. Одним указом они, якобы, хотели защитить евреев, а устным повелением или тайным приказом, скорее всего, призывали лидеров Испании 15-16 века изгнать всех евреев из Испании, если они не станут христианами-католиками (читай: язычниками - для евреев это так).

Хз, там тоже противоречие.
С одной стороны вроде не любили, а с другой, защищали.
Они были достаточно лояльны к еврейской общине.
Считается, например, что в средневековье их сильно притесняли, и стремились крестить насильно. Но этого никогда, якобы, не удавалось.
Но учитывая влияние и мощь тогдашней церкви, "не удавалось" -- это смешно, по меньшей мере.
К примеру, катар/альбигойцев, а затем тамплиеров, Церковь подвергла полному геноциду.
Ясно, что когда Церковь хотела истребить ересь, то она это делала, в том числе и вместе с людьми, она не гнушалась.
Иудейскую ересь они хоть и преследовали, вроде как, но при этом сами же зачастую защищали иудеев от гнева масс, и максимум, что делалось -- изгнание, причем, эти изгнания были по инициативе местных светских властей, а отнюдь не церкви.
Поэтому, создается впечатление, что Церковь их больше крышевала, нежели боролась с ними.

Отправлено спустя 29 секунд:

Другими словами, христианские служители внушили своей пвстве, что человек уже грешен от рождения?
И только по той причине, что Ева в райском саду послушала Змия, а не Бога?

Да

[Samuel]

С одной стороны вроде не любили, а с другой, защищали.

Конечно же, нельзя назвать пап теми, кто призывал уничтожать евреев. Нет, они не были СТОЛЬ кровожадными. Но Иудеев они считали проклятым народом и врагами Христа и Церкви.

[tamplquest]

Можно ли назвать атеизм четвертой авраамической религией?

В некотором смысле продолжением иудаизма можно считать материализм, они схожи.
Но это только иудаизма касается, не авраамических религий вообще

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Нет, они не были СТОЛЬ кровожадными.

Как раз к другим ересям, и даже к восточной ветви христианства были более чем кровожадными, они просто изуверски уничтожали людей, вместе с их верой, а рыцарей-тамплиеров впридачу подвергали нечеловеческим пыткам. Ничего подобного с иудеями, как правило не происходило. Так на чьей же стороне они стояли? Это большой вопрос. Вопрос о "антисемитизме" католицизма сильно преувеличен и раздут.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

В лингвистической науке очень много фантазий, особенно касающихся протоязыков.

Нет, там как раз все строго. Санскрит, латынь и греческий имеют совершенно четкую, родственную структуру, это ближайшие наследники, и никто из вменяемых ученых в этом не сомневается.
А вот "раизм", напротив, является шарлатанством, не имеющим никакого отношения к науке, и, более того, это говно мешает сконцентрироваться на реальных проблемах славянской идентичности.

[Samuel]

эти изгнания были по инициативе местных светских властей, а отнюдь не церкви.

Возможно. Не буду спорить. Но те короли и королевы считали себя истинными католиками и изгоняли евреев под предлогом того, что евреи (Иудеи) - это лютые враги христианского народа и католической Церкви! И кто, как вы думаете, внушил эту жуткую ересь католикам (среди православных тоже полно подобных верующих)? Лидеры католиков.

[tamplquest]

Не зря все пошло с Авраама, который был готов зажарить собственного ребенка.

Навряд ли это с Авраама пошло, скорей всего более поздняя вставка

[Samuel]

Ничего подобного с иудеями, как правило не происходило. Так на чьей же стороне они стояли? Это большой вопрос. Вопрос о "антисемитизме" католицизма сильно преувеличен и раздут.

Хорошо известно, что у Иудеев отнимали иногда даже детей - их растили в католической вере, не спрашивая их, хотят они или нет этого. Дети оставались без родителей, как сориты! Это такая драма для родителей и детей!

[tamplquest]

И кто, как вы думаете, внушил эту жуткую ересь католикам (среди православных тоже полно подобных верующих)? Лидеры католиков.

Причины этих волнений были вполне объективны, и не зависели ни от какого "внушения". Они были обусловлены незаконной коммерческой деятельностью. Всякие "наветы" были лишь предлогами для начала народных волнений и погромов. Так что церковь тут не причем, я же говорю, она своими эдиктами их наоборот спасала от народного гнева

[Samuel]

Навряд ли это с Авраама пошло, скорей всего более поздняя вставка

Безусловно, Авраам жил среди язычников Ханаана и знал об этой ужасной традиции - жертвовать своего сына богам. Но евреи не практиковали ничего подобного.

[tamplquest]

Хорошо известно, что у Иудеев отнимали иногда даже детей - их растили в католической вере, не спрашивая их, хотят они или нет этого. Дети оставались без родителей, как сориты! Это такая драма для родителей и детей!

Да, репрессии конечно были, но их масштаб совершенно не сопоставим с прочими "шалостями" церкви

[Samuel]

Так что церковь тут не причем, я же говорю, она своими эдиктами их наоборот спасала от народного гнева

Вы хотите сказать, что испанцы тысячелетиями жили с евреями бок о бок и жили с евреями почти 700 лет при господстве мусульман, а затем резко вдруг стали ненавидеть евреев именно тогда, когда католическая Кастилия-Испания захватила все земли Иберийского полуострова, кроме Португалии? Ненависть испанцев к евреям появилась именно с 4-5 века, когда христианство пустило корни на земле Испании.

[tamplquest]

Ненависть испанцев к евреям появилась именно с 4-5 века, когда христианство пустило корни на земле Испании.

Возможно, но тут надо учитывать, что раннее христианство было другим, оно было явно антисемитским.
А вообще, евреев ненавидели вообще все народы, где они оказывались, у них всегда были трения с местным населением, начиная с египта

[Samuel]

Да, репрессии конечно были, но их масштаб совершенно не сопоставим с прочими "шалостями" церкви

Думаю, вы не правы - евреев сжигали на кострах и пытали! Убивали. И всё из-за их веры. Еврейских женщин обвиняли в колдовстве потому, что они обладали обширными знаниями в области медицины и могли лечить людей тогда, когда христианские доктора ничего не могли сделать.

[tamplquest]

Думаю, вы не правы - евреев сжигали на кострах и пытали! Убивали. И всё из-за их веры. Еврейских женщин обвиняли в колдовстве потому, что они обладали обширными знаниями в области медицины и могли лечить людей тогда, когда христианские доктора ничего не могли сделать.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Я не отрицаю, что были отдельные факты репрессий, но не было поголовного истребления, как, например, с катарами или тамплиерами.
И, это единственная "ересь" которая просуществовала параллельно с христианством все время его существования, это уже о многом говорит

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Думаю, вы не правы - евреев сжигали на кострах и пытали! Убивали. И всё из-за их веры.

Кстати, можете привести факт, когда инквизиция сжигала иудеев именно за их веру?

[Samuel]

вообще, евреев ненавидели вообще все народы, где они оказывались, у них всегда были трения с местным населением, начиная с египта

Нет. В Грузии грузины и евреи примерно 2600 или даже 2700 лет жили в мире и согласии, как добрые соседи. Не было никогда погромов. Ни одного еврея грузины не убили просто потому, что еврей - это еврей или из-за Иудейской веры. Напротив, вероятно, грузины всегда уважали евреев, а евреи уважали грузинов взаимно - многие грузинские евреи даже и в Израиле скучают по Грузии и грузинской культуре, как и гостеприимному и добродушному грузинскому народу. Вы смотрели фильм Мимино? В конце фильма там описано, как Мимино случайно из Парижа позвонил в Тель-Авив, хотя хотел позвонить в Телави. Он попал на грузинскому еврея... И это было так трогательно - тот еврей плакал и пел грузинскую песню вместе с Мимино... Этот отрывок всегда меня трогает до глубины души - всегда плачу. Но это не просто красивый фильм. Это правда. Грузинские евреи были, правда, отчасти культурно ассимилированы грузинским большинством - они свободно всегда владели и владеют грузинским языком - это их родной язык. Но при этом они смогли сохранить свою веру и свой народ, как именно еврейский народ Грузии - эбраэли. Практически не было случаев насильственного обращения евреев в христианство в Грузии.

[Sergio]

Откуда такие выводы? Что это за глупость? Как вы смеете обвинять евреев в том, что они хотели не мыться неделями?

Не не хотели, а не могли. Очень хотели. 40 лет в пустыне.

Правило мыть руки перед едой - это Иудеи приняли такую традицию и передали её другим народам.

Что бы приучить евреев мыть перед едой руки, потребовалось сделать из этого религиозный культ.

В некотором смысле продолжением иудаизма можно считать материализм, они схожи.
Но это только иудаизма касается, не авраамических религий вообще

Я имел ввиду то, что написал. Атеизм развился в христианских странах, а христианство - это одна из трех аврамических религий.
Если Вы имели ввиду конктретно учение Карла Маркса, то здесь связь с иудаизмом, на мой взгляд, очевидна.

Евреи 4000 лет назад начали обрезаться и продолжали при этом приносить жертвоприношения и дальше и до этого тоже приносили жертвоприношения. Одно с другим никак не связано.

Еще как связано. Начали обрезываться, а вместо людей в жертву приносить ягнят. Почитайте ветхозаветное писание, там все подробно написано. Вам место подсказать?

Но это была лишь проверка его веры - Бог не хотел, чтобы Авраам убил своего ребенка! Хватит лгать!

Кто же лжет? Он был готов его убить. Вы, разве писания не читали?
Надо полагать, что подобное было до Авраама в порядке вещей у семитских народов.
Авраам ввел обрезание, а вместе с ним и жертвоприношения животных, а не людей.

[tamplquest]

просто потому, что еврей - это еврей или из-за Иудейской веры

Так за это их нигде не трогали.
В любом случае, если даже в Грузии у евреев не было трений с местными, исключение лишь подтверждает правило.
А вообще, надо еще поизучать причины лояльности, это интересный вопрос.
Вы как полагаете, в чем причина?

[Sergio]

Навряд ли это с Авраама пошло, скорей всего более поздняя вставка

Не смею строить по этому поводу никаких версий.
Поздняя вставка, извините куда? В Тору. Так ее во времена Авраама уж точно не было.