Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Gosha]

Тогда как быть с этим???
hwind: ↑Сегодня, 10:25
Одесса - русский город, основанный русской императрицей, никому мы его не отдадим.

Может подскажите как быть с Лондоном - с Берлином - с Константинополем - со Стамбулом. Самостоятельно обдумайте вопрос - может его задавать будет не нужно! Замечательный ответ на ваш вопрос: Санкт Петербург - Петроград - Ленинград (Ленин был в нем набегами) - С-т Петербург, а область по прежнему Ленинградская. Царицын был переименован в Сталинград - хорошо! Хрущев переименовал в Волгоград даже собственную память не пощадил! Были Набережные челны - стал Брежнев!
Продолжим или Хватит?

[Sergio]

Можно найти ответ: с чего вы взяли, что фашизм-нацизм - это значит «против евреев»? Уважаемые, это вас кто-то обманул: чисто исторически фашизм-нацизм - это чисто еврейская придумка, как сионизм и расизм.

Не надо путать нацизм с геноцидом.
Нацизм - идеология превосходства одного народа над другим. В отличие от расизма, сталкивает между собой достаточно близкие генетически народы, между которыми уж точно не может быть большой генетической разницы: евреи - ханаане, немцы - славяне, украинцы - русские.
Геноцид - уничтожение населения по расовым, национальным или религиозным признакам.
Древнейшим примером нацизма является иудаизм с его идеей богоизбранности, а древнейшим примером геноцида - завоевание Ханаана древними евреями при Иисусе Навине.

Правильно: идея превосходства одной нации над другими: вот это истинные арийцы, сверхчеловеки и белокурые бестии, вот это близкие им по крови англосаксы, вот славянские унтерменши-недочеловеки, с которыми можно делать всё, что угодно - ведь они не люди - животные.

И это при том, что никаких расовых различий, то есть по внешним признакам, таким, как цвет кожи или разрез глаз, между германцами англосаксами и славянами нет.

Спрашиваете: «А как же холокост?» Все больше убеждаются, что так называемый холокост был ИХ внутриклановой разборкой.

Здесь стОит вспомнить, что по результатам Первой мировой Войны, когда Британия получила Мандат от Лиги Наций на управление Палестиной, евреи смогли на арабской территории свить свое культурное гнездышко. В планах было создание на этих территориях еврейского государства, но проблема была в том числе и в первую очередь в численности самих евреев. Евреи не очень то стремились покидать насиженные места в Европе и России. Мировому сионизму, затеявшему создание еврейского государства, нужно было устроить массовое переселение евреев в Палестину. И у них это с успехом получилось - путем гонений и геноцида евреев в Европе и СССР. То, что выгодно одним евреям, совсем не выгодно другим.
Теперь о притеснениях евреев со стороны нацистской Германии.
На самом деле началось все еще до прихода к власти нацистов. Германию коснулось еврейское коммунистическое движение, победившее в Российской Империи. Вполне естественно, что немцы оказали этому сопротивление.
Польская еврейка - немецкая коммунистка - Роза Люксембург была застрелена в голову без решения суда. В 1919 году, до прихода к власти Гитлера.
После прихода к в власти НСДАП началась борьба с евреями. Но борьба за чистоту расы началась раньше. Так немцы-гомосексуалисты попали в лагеря несколько раньше евреев.
А первым этапом борьбы с еврейством была депортация польских евреев-нелегалов. Это сложно назвать геноцидом. Скорее наведением установленного порядка - если у человека нет прав находится на территории того или иного государства, оно в праве выставить его за дверь, то есть отправить за пределы государства.
После начала войны евреи, попавшие в руки нацистов, попадали в лагеря. А что с ними нужно было делать. Кстати, на первых этапах в еврейских лагерях были достаточно сносные условия. Да, массово и насильно стерилизовали еврейских женщин. Но после этого они получали свободу, как не представляющие никакой опасности.
Гораздо бОльшие проблемы евреи получили после нападения Германии на СССР. Германия начала испытывать экономические трудности. В первую очередь по обеспечению продовольствием собственной армии. По этому в еврейских лагерях начался голод и массовые смерти.
Еще хуже было советским евреям. Тем, кто по тем или иным причинам не выехал вглубь страны. Хотя советское правительство предпринимало все возможные меры по эвакуации в первую очередь евреев.
Евреев начали расстреливать. Массово. Коснулось это бОльшей частью евреев Украины. Здесь надо вспомнить, что и немецкие нацисты были не дураки. На территории Украины большей частью орудовали румынские и украинские коллаборационисты.
Ну что же... Еврейский народ принес достойную жертву своему богу за создание еврейского государства на землях Древней Палестины. Но зато в Палестину переселилось достаточное количество евреев. Достаточное, чтоб в 1949 году образовать еврейское государство Израиль.
Напомню, что Израиль был организован евреями-ашкенази, выходцами из Европы. В том числе и немецкими евреями. Сефарды переехали в Израиль только в 60-е годы, когда в Израиле была налажена вполне достойная по условиям жизнь.
Но возникает вполне логичный вопрос: а куда на самом деле делось 6 000 000 евреев, которые проживали в Европе до Второй Мировой войны?

Вот о русских 27 миллионах никто не вспоминает!!!

Вспоминают. Говорят мало от Гитлера досталось.

его скопировали немцы у евреев из Ветхого Завета. Так что евреи за что боролись, на то и напоролись. Родственные души, близнецы-братья, жидобандеровцы.

Здесь стОит обратить внимание на то, что со времен Синайской пустыни народ Израиля представляет из себя по сути два разных народа.
Первый - это колено священников-левитов, которое до сих пор живет по своим, отличным от других евреев, законам, и собственно евреев. Если быть точнее, то колена Иуды.
Так если вспомнить Золотого тельца и его последствия, то получается, что левиты никогда не жалели иудеев. С древнейших времен. Очень занимательная история с этим золотым тельцом. Особенно если учесть, что инициатором создания был старший из левитов - Аарон.
В этой ветхозаветной истории вся суть еврейства.
Евреи отбирают золото у других народов. Левиты отбирают золото у евреев. Недовольных уничтожают. Со временем научились(получили возможность) делать это чужими руками.

подарив ей множество русских и иных земель.

Иных - это каких?
Первое упоминание о Львове относится к 1256 году. Согласно наиболее распространённой версии Львов был основан лишь в XIII веке королём Даниилом Галицким и был назван в честь его сына, Льва. Согласно другой версии, город был основан уже самим сыном Даниила Галицкого.
Дании́л Рома́нович (др. русск. Данило Романовичь, укр. Данило Романович, лат. Daniel Ruthenorum Rex) (1201, по др. данным 1204 — 1264) — князь галицкий в 1205—1206, 1211—1212, 1229—1231, 1233—1235 и 1238—1264 годах, князь волынский в 1215—1229, 1231—1233 и 1235—1238 годах, великий князь киевский (1240), король Руси с 1253 года, политический деятель, дипломат и полководец, сын Романа Мстиславича (из старшей ветви Мономаховичей) и Ефросиньи-Анны.


PS С обещанием присоединить к России территории, некогда принадлежащие России-Руси, Путин может зайти очень далеко.
Вопрос - насколько он хорошо знает историю. Ведь при желании можно вспомнить и Ольденбург-Старигард, и Аляску с Калифорнией.
А историю Путин знает неплохо. И уж тем более есть кому подсказать.

А заодно и то, что подарили ей русские цари.

А разве при русских царях была какая то Украина? Не было никакой Украины в административном делении Российской Империи.
Была окраинная линия российских губерний, Малороссия и Новороссия.
Украиной поляки называли русское Галицко-Волынское княжество после завоевания и присоединения к Речи-Посполитой.
Следующая Украина была только после Октябрьской революции - Украинская народная республика(Грушевский, Скоропадский, Петлюра).
Кроме советской Украины на те годы можно вспомнить Вольную Территорию батьки Махно, которая Украиной никогда не называлась.
Так что современное государственное образование с данным названием целиком и полностью заслуга Троцкого и Ленина.
В первую очередь Троцкого, как командующего Красной Армией.
Напомню, что изначально и до 1933 года столицей советской Украины был русский город Харьков.

[Adam]

Bloomberg сообщил, что в России впервые с 1918 года произошел дефолт

Подробнее на РБК:
Чему так радуются соседи? Что за дефолт когда страна сидит на мешке с долларами и евроами ?

[Gosha]

Не надо путать нацизм с геноцидом.

Фашизм неотделим от Нацизма

Фашизм образован в конце 19-го века, примерно в 1880 году. Официальная его родина – Италия, где под влиянием научных веяний и новаторских теорий того времени и зародился будущий тоталитарный режим. Проведя анализ общества, Гаэтано Моска однажды высказал теорию о том, что доминирующую позицию над «неорганизованным большинством» занимает «организованное меньшинство», разделяя весь социум на ведущих и ведомых. Итоговый образ фашизма получился следующим – корпоративное общество, с большим количеством различных объединений, союзов и общественных организаций, опирающееся на народные устои и традиционные ценности, и поддерживающее государство в лице лидера – вождя (именно так переводится слово «дуче», которым историки регулярно называют Муссолини). Помимо этого, будучи идеологией агрессивной, предполагалось жесткое подавление любых проявлений инакомыслия в государстве. Идея эта, родившаяся в ученых кругах, была подхвачена народными массами, которые в период острых экономических, политических и социальных проблем нуждались в сильном лидере, способном единолично решить все проблемы народа. Таким лидером для любого, кто считал, что он фашист - стал Бенито Муссолини.

Нацизм, в свою очередь, принято считать детищем фашизма. Националистические идеи в обществе имели многовековые корни, но только в 20-х годах ХХ века в уме Адольфа Гитлера возник замысел объединения такого течения как социализм с национализмом.

Что такое геноцид?

Для лучшего понимания темы, необходимо сразу определиться, что такое геноцид вообще. Итак, что же такое «геноцид»? Можно ли назвать геноцидом любое массовое уничтожение людей? Чтобы это узнать, достаточно заглянуть в текст «Конвенции ООН о предупреждении геноцида и наказании за него».

Геноцид, это: Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Вроде бы, всё просто и понятно. Ключевым признаком здесь является умышленность действий, другими словами, намерение уничтожить какую-то группу людей по национальному, этническому, расовому или религиозному признаку.

Можно, конечно, вспомнить аргументы пресловутого Просвирнина, которому ну очень не нравится определение геноцида из конвенции ООН, поскольку, по словам Егора, «из самой конвенции о геноциде, под давлением советской делегации, было убрано само определение геноцида как уничтожение политической и экономической группы». Разумеется, это ложь. Канадский учёный Уильям Шабас, президент «Международной Ассоциации исследователей геноцида» и один из ведущих мировых экспертов по геноциду и международному праву, после тщательного изучения этого вопроса не нашел доказательств, подтверждающих точку зрения «интеллектуальных русских националистов». «Советский» взгляд на конвенцию разделял целый ряд стран: Бельгия, Бразилия, Венесуэла, Доминиканская Республика, Египет, Иран, Ливан, Перу, Уругвай, Филиппины и Швеция. Исключение из понятия «геноцида» экономических и политических групп продвигалось и Всемирным Еврейским Конгрессом. Так что, Егор, заодно оправдывая свою «фамилию», мог бы смело обвинять в этом евреев, а не «кровавого Джугашвили».

Другими словами, например, голод – это не геноцид. Равно как и военные потери, эпидемии или массовая гибель граждан в результате дорожно-транспортных происшествий. Например, все помнят, что в России в начале ХХ века была невероятно высокая детская смертность. В период с 1902 по 1911 год примерно четверть родившихся младенцев не доживали до года. Можно ли считать это геноцидом? С точки зрения «русских интеллектуальных националистов» – да. Но любому, у кого мозг не заплыл жиром, очевидно, что нет. Последствия наплевательского отношения властей к здравоохранению ну никак нельзя назвать геноцидом.

А вот, например, пресловутую Выборгскую резню 1918 года очень даже можно рассматривать как акт геноцида. Напомню, что речь идёт о взятии финскими белогвардейцами Выборга, после которого доблестные антикоммунисты устроили натуральную резню русского населения именно по этническому признаку. Под раздачу тогда попали, в том числе, и антибольшевистски настроенные русские офицеры, нацепившие погоны и побежавшие встречать «освободителей» цветами. В общей сложности, было убито, по различным оценкам, от четырех сотен до пяти тысяч человек. Русских, похожих на русских, говорящих по-русски и даже просто «не говорящих по-фински». Бойню устроили финские и шведские националисты, ни один из которых не понёс за это никакого наказания. Этот эпизод абсолютно подходит под определение «действий, совершаемых с намерением уничтожить национальную группу» (хоть и в отдельно взятом городе).

[Adam]

Просто нужно помнить что наша неспелая элита слышит народ именно в такие трудные моменты, завтра она летает в отдельных самолетах, ездиет на дорогах без народа, у неё высокие заборы и свои барвихи и тд

[mr_sal]

Как это:

Может подскажите как быть с Лондоном - с Берлином - с Константинополем - со Стамбулом. Самостоятельно обдумайте вопрос - может его задавать будет не нужно! Замечательный ответ на ваш вопрос: Санкт Петербург - Петроград - Ленинград (Ленин был в нем набегами) - С-т Петербург, а область по прежнему Ленинградская. Царицын был переименован в Сталинград - хорошо! Хрущев переименовал в Волгоград даже собственную память не пощадил! Были Набережные челны - стал Брежнев!
Продолжим или Хватит?

Связано с этим заявлением?

А Одесса - русский город, основанный русской императрицей, никому мы его не отдадим.

И одновременно с этим:

На месте нынешней Одессы существовала за 6 веков до нашей эры греческая колония Istrion (Istrian) и гавань Isiakon (Isiaka), впоследствии порт Skopeli;

[Gosha]

Просто нужно помнить что наша неспелая элита слышит народ именно в такие трудные моменты, завтра она летает в отдельных самолетах, ездиет на дорогах без народа, у неё высокие заборы и свои барвихи и тд

Ну это не серьезно! Государственное правление бывает именно таким при плутократии! Обратите внимание на США тоже самое летают и летать будут!

[Sergio]

Каждый по ссылке может перейти и посмотреть сообщение полностью, в цитатах не обязательно и даже вредно для форума приводить сообщение целиком. Мне показалось слишком радикальным такое заявление, даже в контексте всего Вашего сообщения.

В данном случае ваш оппонент приводил не свои слова. Это видно из контекста.
А цитируя его, вы приписали авторство ему. Это не скрытая провокация.

Уважаемые не повторяйте мысль друг-друга - это особо касается высокообразованных представителей форума!

Отвечаю на посты по мере их прочтения. И ничего страшного не вижу в том, что мнения некоторых форумчан совпадают.
Не надо понукать форумчанами. Для этого есть администрация форума. Не нравится - обращайтесь.
И не загрязняйте тему вашими личными отношениями с другими пользователями. Им до Вашего мнения по этому поводу дела нет.
Ведите себя прилично, в конце-концов.

до вас за десять лет тысячи три форумчан добивались и у них получалось удалять Гошу.

И где теперь они?

До Екатерины на этих землях ничего и некого не было?

Было, конечно. Во времена Киевской Руси эти территории, или к ним прилегавшие, называли Великой Степью. Множество кочевых народов сменяло друг друга. От скифов до татар.
А вот под контролем Османской Империи эти территории опустели и стали называться Дикой Степью.
Новороссию пришлось заселять заново. Это были представители самых разных народов, но большей частью представители центральных областей России.
Так Вам понятно или Вы этого не знали?

Я вам уже заявил, что ваши слова мне показались радикальными, не более.

Вы опять делаете смысловую ошибку, приписывая радикальные слова участнику форума.
Вы на самом деле не въезжаете?

Речь про Одессу была.

Я Вам ответил конкретно про те территории, которые находились под контролем турок-османов. Под их владычеством данные территории пришли в упадок , практически не имели населения и получили название Дикое Поле. В отличие от Великой степи, бытовавшего ранее.

Отправлено спустя 15 минут 59 секунд:

А они там уже не живут: первыми, кто эвакуировался из Одессы, были евреи и греки

Вы про Великую отечественную войну?
Если про этот момент, то:
1. Были эвакуированы далеко не все евреи.
2. И даже не все евреи из оставшихся были расстреляны во время оккупации.

И если не пустить их потом назад, никаких национальных проблем не будет, в любом случае, все не вернутся.

Для возвращения в Одессу у советских евреев было около полувека мирного советского существования. Вы о чем вообще?
Вы хотите сказать, что на Украине нет евреев, а Зеленский и Коломойский - все, что осталось? А они от куда?

Вы считаете они рвуться вернуться в Одессу? Вы серьезно?

Не переживайте. На 2001 год 12% населения Одессы составляли евреи. Это более 100 000 человек. И они занимали 4-место после украинцев, русских и болгар. Превосходили по численности армян, молдаван, белорусов.

Тогда как быть с этим???

Вспомнить про турок. А если не помните, то следует изучать историю. Хотя бы здесь. По постам других участников.

А "там" это в чьей сейчас юрисдикции?

А дело ясное - Одесса Красная, и мне с Одессой той не по пути.
Неважно в чьей. Евреев сейчас не трогает нигде никакая юриспруденция.

[Gosha]

Gosha: ↑Сегодня, 10:47
до вас за десять лет тысячи три форумчан добивались и у них получалось удалять Гошу.
И где теперь они?

Действительно где они эти тысячи - зарегистрированных на форуме. Многие которые нравились Гоше появились на форуме намного раньше самого Гоши. Но сейчас очевидно что регистрируются на форуме одни только тролли и провокаторы. Гоша не имеет ввиду постоянных участников, хотя у них провокации случаются на нервной почве.
Уважаемые давайте жить мирно - занимайтесь историческими личностями, а не визави!

[Sergio]

Проведя анализ общества, Гаэтано Моска однажды высказал теорию о том, что доминирующую позицию над «неорганизованным большинством» занимает «организованное меньшинство», разделяя весь социум на ведущих и ведомых.

По этим принципам любое общество можно назвать фашистским.

но только в 20-х годах ХХ века в уме Адольфа Гитлера возник замысел объединения такого течения как социализм с национализмом.

Было бы странно, если б кто то умудрился объединить социализм с национализмом до Маркса и Муссолини.
Я правильно понимаю, что немецкий фашизм отчасти придумал еврей Маркс?
Если выразиться по другому, то именно идеи Маркса нашли воплощение в действиях Гитлера, пусть несколько в другой и даже извращенной по отношению к классику социализма-коммунизма форме?

Просто нужно помнить что наша неспелая элита слышит народ

Может быть стОит помнить о том, что ваша элита совсем не наша и ей дела нет до нужд народа даже в самые сложные для него времена?

[mr_sal]

данном случае ваш оппонент приводил не свои слова. Это видно из контекста.

Как цитата высказывание не оформлялось, о том кто мог бы это сказать тоже не говорилось. Пусть тогда приведет имена тех кто это говорил. И откуда Вы знаете, что автор на самом деле имел ввиду?

не въезжаете

Достаточно

[Sergio]

Государственное правление бывает именно таким при плутократии! Обратите внимание на США тоже самое летают и летать будут!

Так ни для кого не секрет, что государственное устройство бывших советских республик проводилось извне и по образу и подобию, а во многом даже и превзошло оригинал.

И начался этот процесс еще в СССР - в 1990 году. Когда Михаил Сергеевич Горбачев из Председателя Верховного Совета СССР стал Президентом СССР. Именно такая смена должности стала концом советской власти.
Начался процесс формирования новой элиты. И в первую очередь из числа старой.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

И откуда Вы знаете, что автор на самом деле имел ввиду?

Въезжаю.

[Gosha]

По этим принципам любое общество можно назвать фашистским.

Так в Гос-фашизме ничего плохого нет, есть предвзятое понимание термина!

Ответ. «Всё в государстве, ничего вне государства, ничего против государства». Это знакомо, не правда ли? Разве не государство должно обеспечивать людей работой, медицинским обслуживанием, строить дороги, осушать болота, учить детей, причем не чему-нибудь, а полезным для государства вещам, таким как патриотическое воспитание и правильную историю, развивать массовый спорт и спорт высоких достижений для престижа страны, защищать экономику страны против внешних воздействий и поддерживать гражданский мир любой ценой, даже используя необходимое насилие против тех, кто пытается мутить чистую воду национального согласия. Мы это имели в СССР и не против иметь это и сейчас.

Вы же не против всего этого?

Фашиа — пучок, связка по-итальянски. Идея полного национального единства в унитарном государстве и есть фашизм. Всё — бизнес, религия, классы, образование, медицина, мораль, искусство, экономика, политика есть часть государства.

[mr_sal]

подарив

Подарки назад забирают?

[Gosha]

На тебе конфетку

Территориальные споры о принадлежности тех или иных округов к УССР или РСФСР велись между советскими республиками вплоть до 1928 года. Никто не хотел уступать важные в социально-экономическом плане регионы.

Почему большевики отдали Украине Донбасс и Одессу

Украинская Центральная Рада, собравшаяся после Февральской революции в начале весны 1917 года, постановила, что Украина в новых политических условиях должна быть автономной, но в составе России. Политика, проводимая Временным правительством, объединенным украинским революционным движением поддерживалась. После того как в октябре большевики свергли правительство Керенского, это событие не нашло широкого отклика на Украине, где партия Ленина не пользовалась поддержкой политического большинства. Однако в Донбассе большевикам удалось взять власть в свои руки. [С-BLOCK] В декабре 1917 года СНК РСФСР направил Центральной Раде обращение, где сообщалось о признании СНК Народной Украинской Республики, украинцам дали понять, что Россия рассмотрит все варианты федеративного и иного сосуществования с НУР, лишь бы они определились со своими политическими предпочтениями в пользу большевиков. С конца декабря после Первого Всеукраинского съезда Советов, провозгласившего создание УССР, на Украине сосуществовали два государства – подконтрольное Центральной Раде и большевистское. В январе следующего года большевики выбили белых из Киева и ряда других крупных украинских городов. Однако уже в марте им пришлось подписать сепаратный Брест-Литовский мир с немцами и передать Украину в юрисдикцию Германии и Австро-Венгрии. До 1920 года советская власть не распространялась на всю территорию этого государства, поделенного на самопровозглашенные республики, коих там было более полутора десятков.

Мятежный Донбасс

В январе 1918 года образовалась Донецко-Криворожская советская республика. Донбасс всегда имел огромное промышленно-экономическое значение для России. Вновь созданная республика объявила о неподчинении Центральной Раде. Спустя месяц в Харькове провозгласили Донецкую республику, председателем Совета Народных Комисаров которой стал большевик Ф. Сергеев. Как доложили Ленину, республика теперь является частью РСФСР.

Украина после освобождения от немцев и белых

К концу весны всю территорию Украины оккупировали интервенты. Они выбрали гетманом П. Скоропадского, который правил всего несколько месяцев, затем его сменил С. Петлюра. К осени 1918 года РККА активизировала наступательные действия на востоке Украины, председателем созданного Украинского Реввоенсовета был избран И. Сталин. «Донкривбасс» (по-ленински, «Кривдонбасс») Сталин по прямому указанию Ленина как территориально-политическую автономию должен был ликвидировать, присоединив Донецкую республику к Украине «в целях интернационализма». С 1919 года процесс территориального формирования УССР вступил в активную фазу. В состав советской республики на тот момент входили 9 губерний. К началу 1920 года РККА заняла восточную, центральную и правобережную части Украины, а к декабрю почти вся республика была очищена от белых и интервентов.
Согласно трехстороннему договору, который подписали УССР, РСФСР и Польша, Западная Украина отошла полякам.

В составе СССР

В конце 1922 года Украинская ССР вместе с Закавсказской, Белорусской республиками и РСФСР влилась в новое политическое образование – СССР. Донбасс и Новороссия по союзному договору отходили Украине. В республике велись яростные споры о территориальном подчинении Таганрогского и Шахтинского округов, представлявших большую ценность в промышленном отношении.
В конечном итоге после сложных и продолжительных переговоров в октябре 1924 года состоялась передача Шахтинского, Сулиновского, Владимирского, Усть-Белокалитвенского, Ленинского, Глубокинского, Федоровского, Каменского, Николаевского, Матвеево-Курганского и Советинского районов в состав России. Российским становился и Таганрог с частями еще 4 районов.
Одновременно с этим согласно территориальным притязаниям УССР Украине отошли несколько территорий центрально-черноземного региона России – отчасти «по этнографическим соображениям» (по преобладанию украинского населения). В январе 1925 года решением спецкомиссии ЦИК СССР под председательством М. Калинина был окончательно решен вопрос о новых границах Украины и Росиии – Украине передавались южные части Грайворонского уезда и Муромской волости, часть Путивльского и Курского уездов, Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии, часть Уразовской волости, свыше десятка селений Брянской губернии и Семеновская волость Гомельской губернии. В свою очередь, России отошла часть украинской Донецкой губернии.

Территориальные споры между УССР и РСФСР с передачей ряда сел Брянской и Курской губерний продолжались до 1928 года, когда этот вопрос был уже окончательно решен.

[Samuel]

Подарки назад забирают?

Лишь очень и очень жадные до территорий и не очень порядочные люди. Вероятно, такие, каковым и является лидер огромной восточной страны?

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:

Bloomberg сообщил, что в России впервые с 1918 года произошел дефолт

Подробнее на РБК:
Чему так радуются соседи? Что за дефолт когда страна сидит на мешке с долларами и евроами ?

Это из-за санкций. Да, у России пока есть ещё резервы и платить Россия может. Но она согласна и может платить лишь в рублях... И такие рублевые платежи являются нарушением обязательств. Это реально дефолт. И это пока ягодки лишь...

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

Гоша, Вы когда-нибудь перестанете переворачивать всё с ног на голову?

Я почему-то несколько сомневаюсь в этом.

Отправлено спустя 57 секунд:

Так в Гос-фашизме ничего плохого нет,

На мой взгляд, есть. Фашизм - это очень плохо в любом виде.

Отправлено спустя 10 минут 56 секунд:

А отторжение Косово от Сербии?

Это был особый и длительный конфликт за землю между мусульманами-албанцами и сербами (православными). Конфликт длился на протяжение примерно 1000 или 1300 лет, как минимум. С 9-10 века или с 11 века инициатива в конфликте перешла к славянам-сербам. Но при господстве Османской империи с 15 по 18 век албанцы на этих территориях опять полностью стали преобладать. Он, этот конфликт, стал вновь обострился в 19-20 веке, когда влияние турок ослабело и полностью исчезло, а появилось сильное сербское государство Сербия (благодаря всесторонней помощи Российской империи, кстати говоря). Но в этот многовековой конфликт между сербами и албанцами вмешался Запад - через армию НАТО. И в конца 20 века там наступил мир... Глупо даже сравнивать это с тем, что сотворено лидерами огромнейшей страны на востоке Украины в 2014 году. Тем более, что иллирийцы (прямые предки албанцев) жили на землях Косово и 2500 лет или даже и 3000 лет назад, а славяне пришли туда 1300 лет назад, как захватчики-колонизаторы.

[mr_sal]

Вероятно, такие, каковым и является лидер огромной восточной страны?

Меня очень сильно беспокоит тот факт, что многие, в том числе достаточно образованные и занимающие иной раз достаточно высокую социальную ступень люди этого не понимают. Не иметь возможности это проанализировать и найти причинно-следственную связь было бы простительно, например, гопникам из подворотни, однако...

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Но в этот многовековой конфликт между сербами и албанцами вмешался Запад - через армию НАТО. И в конца 20 века там наступил мир..

На это Вам сейчас ответят наличием какой-то из многих "теорией заговора" и тем что загнивающий запад ничего не делает просто так. Последнее, как мне видится, судится исключительно по себе любимым...

[Лиса]

А бесчисленное количество воин, которые по всему миру ведут США за контроль над территорией и экономикой?

Могли бы перечислить?

Перечислить бесчисленное? Нет, это мне слабо. Вы как профессор из старого анекдота
- Сколько людей погибло в ВОВ?
- 20 миллионов. (В советские времена именно так официально считалось)
- Поимённо, пожалуйста.

[Sergio]

Фашиа — пучок, связка по-итальянски. Идея полного национального единства в унитарном государстве и есть фашизм. Всё — бизнес, религия, классы, образование, медицина, мораль, искусство, экономика, политика есть часть государства.

Извратить можно все, что угодно.
Цвет неба, цвета радуги, древние солярные знаки.

Подарки назад забирают?

Бывает. Например, в случае расторжения брака.

Лишь очень и очень жадные до территорий и не очень порядочные люди.

Лишь очень непорядочные люди сводят крымский вопрос к обладанию территориями.
А ведь на первом месте люди, там проживающие.
Вопросы есть?

Да, у России пока есть ещё резервы и платить Россия может. Но она согласна и может платить лишь в рублях...

Не надо переворачивать. У России более чем достаточно валютных средств. Но за нефть и газ она теперь предпочитает получать рубли.
Европа все равно расплачивается евриками и долларами, по тому как российских рублей у Европы нет.
Но при этом Европа потеряла расчеты в собственных банках. Со всеми вытекающими последствиями.

И такие рублевые платежи являются нарушением обязательств. Это реально дефолт.

Вы хотите сказать, что поставляя в Европу газ, Россия еще чего то должна Европе?
Напомню. Европа сама решила отказаться от российского газа. Точнее - под давлением США.
И это нарушение обязательств с ее стороны. Как и заморозка российских счетов в западных банках.
Неужели Вы думали, что Россия позволит выкачивать газ за просто так? Даже не за спасибо.

И это пока ягодки лишь...

Это пока цветочки. Лето, жара. Но уже сейчас правительства рекомендуют европейцам не задерживаться в душе.
Ягодки начнутся по осени с наступлением в Европе отопительного сезона.

Это был особый и длительный конфликт за землю между мусульманами-албанцами и сербами (православными). Конфликт длился на протяжение примерно 1000 или 1300 лет, как минимум.

Хватит врать. Никаких национальных конфликтов во времена СССР и Варшавского договора не было на всей территории Югославии.

Но в этот многовековой конфликт между сербами и албанцами вмешался Запад - через армию НАТО. И в конца 20 века там наступил мир...

Да что Вы говорите? Прям так и наступил?

Глупо даже сравнивать это с тем, что сотворено лидерами огромнейшей страны на востоке Украины в 2014 году.

Так даже нечего и сравнивать. Россия не принимала никакого военного участия в этом конфликте в 2014 году.
До февраля 2022.
Опять сплошное вранье.

Меня очень сильно беспокоит тот факт, что многие, в том числе достаточно образованные и занимающие иной раз достаточно высокую социальную ступень люди этого не понимают.

А ВЫ не беспокойтесь по этому поводу. Путин заварил эту кашу, пусть он и расхлебывает.

На это Вам сейчас ответят наличием какой-то из многих "теорией заговора" и тем что загнивающий запад ничего не делает просто так.

На это вам сейчас ответят, что НАТО, как военный международный блок, тем более оборонительного по его уставу характера, не имел никакого международного права ввязываться в этот конфликт.
Ни одной из стран НАТО этот конфликт ничем не угрожал.
А бомбежка мирных кварталов - это нарушение международного права и военное преступление.
За которое, как и многие другие, США и странам НАТО еще предстоит ответить.
Чуть выше уже написал, что ягодки еще впереди. Ожидайте.

[Samuel]

Лишь очень непорядочные люди сводят крымский вопрос к обладанию территориями.
А ведь на первом месте люди, там проживающие.
Вопросы есть?

Почему же лидеры в Кремле не думали о русских и русскоязычных людях до 2014 года, а как только стало ясно, что Киев окончательно нацелился на вступление в ЕС и НАТО, понадобилось отсоединить Крым и всю Новороссию от Украины? Может потому, что Крым - это стратегически важный в военном плане регион для всего черноморского региона и существенной части Восточной Европы? А если говорить о военном конфликте на востоке Украины, начавшемся с 2014 года и переросшего в полноценные боевые действия с 24 февраля 2022 года, может это просто враждебные действия против государства, которое не угодно Кремлю? Если плохо Украине, хорошо путинскому Кремлю? Иных объяснений я не вижу... Это просто человек, далекий от гуманного отношения к людям... Далекий от психического здоровья человек устроил эти безобразия... В 1939-1945 годах прошлого века подобное затмение рассудка нашло на другого лидера, уже немецкого.

Отправлено спустя 30 минут 1 секунду:

Вы хотите сказать, что поставляя в Европу газ, Россия еще чего то должна Европе?

Дефолт - это не связано с тем, что пропаганда Кремля настраивает народ против Европы. Это дефолт. Это связано с экономикой РФ и её экономическими взаимоотношениями с миром и с самой сильной финансовой державой - с США. Это серьёзнее...
Россия уже шантажирует Европу и весь мир своими поставками газа и нефти, а может и продовольствия. Вражда лидеров РФ против Запада уже привела к сильнейшему кризису в экономике Европы, СГА и всего мира. И всё из-за ошибочного отношения лидера Кремля к украинскому народу и Украине.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Да что Вы говорите? Прям так и наступил?

Да, точно наступил. После 1999 года в Косово нет войны - между албанцами и сербами уже прекратился военный конфликт, а вскоре начнутся и мирные переговоры о заключения мира постоянного. Обе страны (Косово и Сергия) хотят вступить в ЕС.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Так даже нечего и сравнивать. Россия не принимала никакого военного участия в этом конфликте в 2014 году.
До февраля 2022.
Опять сплошное вранье.

Весь мир врёт и наговаривает на Путина и лишь Путин и его власть говорят россиянам и миру правду? Это логично?))

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Путин заварил эту кашу, пусть он и расхлебывает.

А в состоянии он это сделать?? Вы об этом подумали? Мне кажется, в отношении благополучного состояния его здоровья в этом плане есть все основания сомневаться.

Отправлено спустя 17 минут 14 секунд:

Россия не принимала никакого военного участия в этом конфликте в 2014 году

Жаль, что у меня нет доказательств... Но я Вам точно говорю, что я общался с двумя российскими военными в 2014 году и оба сообщили, что направлены в Донбасс. Один общался со мной прямо во время боя. Он сообщил о том, что там много погибло его товарищей и он сам готовился погибнуть... Не знаю, жив ли он...
Так что... Есть все основания, что в 2014 и в 2015 году это именно армия России не позволила украинским военным вернуть под контроль Украины часть Донбасса. Это была военная победы РФ. Но затем Путину нужна была мирная передышка - вероятно, он собирался до конца перевооружить армию новым и очень грозным оружием. Вероятно, он знал, что в течение нескольких лет будет создано новое оружие - это даст преимущество армии РФ даже по сравнению с НАТО. И тогда он и планировал бы вернуться к военному решению этого конфликта.

[Gosha]

Жаль, что у меня нет доказательств... Но я Вам точно говорю, что я общался с двумя российскими военными в 2014 году и оба сообщили, что направлены в Донбасс. Один общался со мной прямо во время боя. Он сообщил о том, что там много погибло его товарищей и он сам готовился погибнуть...

Офицер который общается во время боя по мобильному: убитый или дезертир! Во время боя когда приспичит некогда штаны снять, так и воюешь сраный и ссаный. Вас обманули - это постановка ВСУ!!!

[Samuel]

Офицер который общается во время боя по мобильному: убитый или дезертир! Во время боя когда приспичит некогда штаны снять, так и воюешь сраный и ссаный. Вас обманули - это постановка ВСУ!!!

Но он сообщил, что там стреляли и опасно... Видно, была передышка в бою и он решил мне написать (бедняга думал, что я девушка озабоченная). Он жаждал общения с девушкой... Хотя бы перед смертью. Но вам это, вероятно, не понять.
И кто вам сказал, что он был офицером? Этого я не говорил. Скорее всего, просто контрактник, который стал таковым ради зарабатывания денег, а в той горячей точке, вероятно, таким бойцами из РФ агенты Кремля ОЧЕНЬ хорошо платили...

[Gosha]

Но он сообщил, что там стреляли и опасно...

Уважаемы на войне стреляют - даже после отбоя, но все к этому привыкли и спят спокойно. Выстрелы которые вы слышите это не для вас те что для вас вы не услышите.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:

Видно, была передышка в бою и он решил мне написать (бедняга думал, что я девушка озабоченная)

Вы выше сообщали что один общался вовремя боя! Вы садист нужно было провести с ним видео конференцию! Исторический форум прославился - а вы бы получили медаль "За боевые заслуги" - поддержание боевого духа среди офицерского состава.

[mr_sal]

Перечислить

Ну тогда Вы просто сотрясли воздух.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

крымский вопрос

К сожалению, вопрос не только Крымский. А что с людьми не так?

Отправлено спустя 56 секунд:

получать рубли.

И как, выгорело?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Европы нет

Они ей и не нужны, и нужны не будут, конвертировать его нельзя... Поэтому и платится в конвертируемой валюте.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

военного участия в этом конфликте в 2014 году

Вы уверены? Не стыдно?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

предстоит ответить

Вы с них спросите? А в итоге наступил мир, и никакой оккупации со стороны США не видно.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

говорят россиянам и миру правду?

Да, мы это видели много раз

[Gosha]

В минувшую пятницу сообщалось, что армия Украины окончательно оставила идею борьбы за Северодонецк и вышла из промзоны, где в первые недели июня шли активные бои. 10 июня советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк заявлял, что ежедневные потери Вооруженных сил Украины составляют от 100 до 200 солдат убитыми, объяснив это неравными военными возможностями Москвы и Киева. Украинский министр обороны Алексей Резников отметил, в свою очередь, что ВСУ ежедневно теряют до сотни убитыми и до 500 ранеными. Общую ситуацию на фронте он охарактеризовал как тяжелую.