История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Gosha]

Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2 Тимофею 3:16)

Писание полезно исключительно - для наставников, то есть пастырей! Самуэль проповедь сильна тем что она близка к действительности. Греков священников вообще никто не слышал до XII века! Затем провал на целых 400 лет до XVI века и только с русскостью связано возрождение Церкви.

[Камиль Абэ]

Зачем Христианину Ветхий Завет - он что Иудей? Яхве в параллельной реальности стал Саваофом?

А для того, Gosha, чтобы показать, что появление Иисуса среди людей подготовлено всей Историей от Сотворения Мира Всевышним...

[Gosha]

А для того, Gosha, чтобы показать, что появление Иисуса среди людей подготовлено всей Историей от Сотворения Мира Всевышним...

Вы что думаете язычники верили в Христа. Только действие властей Константина Великого привело к Христианизации. Владимир конца Х века очень похож на Владимира первой четверти ХХ века - Гражданская война в обоих случаях и интеграция с Византией в Первом случае и с Германией во Втором случае.

[Samuel]

А для того, Gosha, чтобы показать, что появление Иисуса среди людей подготовлено всей Историей от Сотворения Мира Всевышним...

И для этого тоже. Но больше для научения, вдохновения и обретения мудрости и праведности. Человек должен читать все книги Библии, изучать их и учиться. Иначе, он так и не научится ничему.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Вы что думаете язычники верили в Христа

Далеко не все (и даже не половина) и не буквально язычники, но часть нееврев по происхождению в Римской империи реально верили в Иисуса. Примерно 7-15% (но чаще до 10%) всего населения городов Рима тайно веровало в Иисуса - так повелось к середине 1 века н.э. или уж точно до 80-90 годов 1-го века н.э. С этого времени и до начала 4 века н.э. христиане были тайным и преследуемым религиозным меньшинством Рима.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Только действие властей Константина Великого привело к Христианизации.

А это уже началось позднее - да, при Константине Великом началось превращение Христианства в государственную религию всей Римской империи. И многие язычники именно тогда и приняли Христианство для видимости и ради практичности.

[Камиль Абэ]

Вы что думаете язычники верили в Христа

Gosha, Гоша,
А при чем тут язычники? Ведь ваш вопрос был:

Зачем Христианину Ветхий Завет - он что Иудей? Яхве в параллельной реальности стал Саваофом?

Могу сказать больше: для мусульман книги Ветхого и Нового Заветов тоже являются священными книгами, а Иисус (Иса) признается величайшим пророком Аллаха...

[Samuel]

Могу сказать больше: для мусульман книги Ветхого и Нового Заветов тоже являются священными книгами, а Иисус (Иса) признается величайшим пророком Аллаха...

Ещё немного и Вы, пожалуй, начнете восторгаться мусульманами. Но хочу разочаровать Вас: мусульмане не знают Ису пророка, о котором уважительно высказываются. Более того, ИМ ЗАПРЕЩЕНО даже и читать книги Евангелия и весь Новый Завет (запрет этот существует негласно), который лидеры Ислама считают лишь искаженным Писанием. Что такое Библия, они, рядовые мусульмане, и не знают вовсе - они не читают Библию совсем и никогда никто из них её не начнет читать. Более того, многие из них за всю свою жизнь даже и Коран не читали ни разу и не прочитают его ни разу. Просто муллы мусульман в мечетях хорошо внушили своей пастве некие догмы.... Да, муллы эти высказываются очень уважительно об Исе (о Йешуа) и учат этому же и остальных рядовых мусульман. Но это только потому, что в Коране записано много хорошего о пророке Исе. А Коран записан не на пустом месте - безусловно, основывается учение Корана на проповедях самого пророка Мухаммада. И этот явно не глупый араб, скорее всего, находился под сильным влиянием назореев (еврейских верующих в Иисуса пророка и царя) Аравийского полуострова и некоторых соседних территорий - ведь назореи не считали Иисуса Богом, но считали его всегда только человеком и пророком, а также и царем. Кстати говоря, назореи не поклонялись матери Иисуса, Марии, а в Коране Мариам восхваляется... Вероятно, Мухаммад общался и с христианами греческого толка в Египте или Сирии, а может и на землях Палестины (Израиля), куда он, вероятно, отправлялся, как купец вместе с другими арабскими купцами.

Я уважительно отношусь к мусульманам. Особенно уважительно я отношусь к их пророку и его первым ученикам в 7-8 веках н.э. Но надо понимать, что такое современный Ислам, современные муллы и современные рядовые мусульмане. А последние - это довольно невежественные люди (в отношении своих познаний о Христе и о Библии), которые находятся в плену у мусульманских условностей, иллюзий и заблуждений, внушенных им муллами. Например, все мусульмане научены муллами тому, что Иса вовсе не умирал никогда на кресте - это был лишь некий обман, а в реальности пророк Иса остался цел и невредим. И Аллах сделал так, что Иса живым перелетел на Небеса к Аллаху. Такая вот история удивительная. И это муллы почерпнули из Корана, написанным их пророком. Я очень сомневаюсь, что Мухаммад был пророком - столько ошибок я зафиксировал в Коране. Было одно из двух: либо Мухаммад не был пророком, но лишь прикидывался им, уча ошибкам, лио он был пророком и многое правильно понимал, но чуть позднее его учение было искажено его последователями и в таком виде попало в Коран.
Одно из двух точно произошло.

[Камиль Абэ]

мусульмане не знают Ису пророка, о котором уважительно высказываются

Вы, Samuel, лжец... Но мне нет необходимости вас опровергать, так вы сами вынуждены признать:

муллы мусульман в мечетях хорошо внушили своей пастве некие догмы.... Да, муллы они высказываются очень уважительно об Исе (о Йешуа). Но это только потому, что в Коране записано много хорошего о пророке Исе.

Правильно говорят, что ложь имеет короткие ноги...

[Samuel]

Вы, Samuel, лжец... Но мне нет необходимости вас опровергать, так вы сами вынуждены признать:

Где Вы узрели на этот раз ложь в моих словах? Можно хорошо высказываться о ком-то, но не знать этого кого-то. Можно хорошо высказываться о ком-то, но в реальности даже и не любить его. Всякое бывает... И это не ложь, а лишь констатация реальности.

[Камиль Абэ]

Samuel,
Повторяю: Вы лжец.

[крысовод]

И наш господь Йешуа даже и не попытался исправить ту женщину такими словами: нет, что ты?! я - никакой не пророк, а Сам Бог-Сын! Или так: нет, я не только пророк, но ещё и Сам Бог-Сын!!
Ничего подобного не было... Йешуа принял это признание той женщины из Самарии, как должное и правильное.

Для самарянки, то есть язычницы. Но он не отвергает титул божьего сына в обвинениях иудеев, напротив, говорит, что сказано, вы - боги, а я лишь сыном божьим назвался (Иоан.10.36) - вот, он прямо говорит о себе как о сыне божьем, на вопрос Пилата прямо называет себя царем небесным "царство мое не от мира сего", а слова Петра признает, когда тот называет его христом, сыном бога живаго. И не надо казуистики, не веруете в триединство - дело ваше.

[Кадук]

А у вас Новый Завет и Библия пребывают в каких-то параллельных реальностях.

Зачем Христианину Ветхий Завет - он что Иудей? Яхве в параллельной реальности стал Саваофом?

В Ветхом завете описано рождение человечества,а не евреев.
Иудеи появились позже,об этом сказано у Иезекииля.
Причем четко как и от кого.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

А для того, Gosha, чтобы показать, что появление Иисуса среди людей подготовлено всей Историей от Сотворения Мира Всевышним...

Вы что думаете язычники верили в Христа. Только действие властей Константина Великого привело к Христианизации. Владимир конца Х века очень похож на Владимира первой четверти ХХ века - Гражданская война в обоих случаях и интеграция с Византией в Первом случае и с Германией во Втором случае.

Язычники верили в Бога.
А волхвы пришли приветствовать Сына Божьего родившигося от непорочно зачатой девы.

[Евелина]

Ещё немного и Вы, пожалуй, начнете восторгаться мусульманами. Но хочу разочаровать Вас: мусульмане не знают Ису пророка, о котором уважительно высказываются. Более того, ИМ ЗАПРЕЩЕНО даже и читать книги Евангелия и весь Новый Завет (запрет этот существует негласно), который лидеры Ислама считают лишь искаженным Писанием.

ну первооткрыватель нашелся.....ЗНАТОК
Да вы в Исламе разбираетесь так же как и в Христианстве.

Священные книги мусульман:
1.Коран.
2.Инджиль (Новый Завет) - арабское наименование Евангелия, использованное в Коране. С точки зрения мусульман, Инджиль был ниспослан Аллахом пророку Исе.
3.Забур (Псалмы) - священное Писание, ниспосланное исламскому пророку Давуду (Давиду). Упоминается в Коране. Забур является вторым после Таурата Писанием, ниспосланным Аллахом.

Коран,сура Семейство Имрана

Нет божества помимо Бога, живой и вечный всюду Он!

Тебе, пророк, явил Он Книгу, собранье истинных письмен,

И подтвердил Он этой Книгой то, что отправил до нее

Как руководство для народов, как наставление Свое.

Тогда низвел святую Тору , прислал Евангелие Бог

И Различенье, чтобы каждый ложь отличить от правды смог.

.........................................................
Сказали ангелы: «Мария! Тебе Господь в девичий дом

В сиянье радостного слова ниспосылает весть о том,

Кто обозначится Мессией, кто — Иса Марии сын!

В ближайшей жизни и последней высокой славы властелин,

Он станет приближенным Богу, ему же праведником быть,

И в колыбели, и мужая с людьми он будет говорить».

https://librebook.me/quran/vol1/4

В Исламе 4 женщины признаны святыми.
Хадиджа бинт Хувайлид, Фатима бинт Мухаммад, супруга фараона Асия бинт Музахим и Марьям бинт Имран] (да будет ими всеми доволен Всевышний Аллах). (Ахмад бин Ханбаль, аль-Муснад, 6/68,284; Бейхаки, ас-Суннануль Кубра,5/93, Хаким, аль-Мустадарак,11/62; Табарани, аль-Муджамуль Кабир,16/260).

Марьям бинт Имран. Мать Пророка Исы. Или в переводе мать Иисуса. Ее имя упоминается в Коране 34 раза и служит в качестве символа благочестия и богобоязни для всех верующих. Будь последние хоть мусульманами, хоть христианами.

ПС
Тогда как ортодоксальные иудеи по сей день называют Мирьям (Марию) блудницей, а Сына Её - рожденным от римского солдата.
Иешуа Бен Пандира.

[Кадук]

Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней. Да?
Брат 2.
А тот кто скрывается под ником Самуил-лжец.
Что еще раз доказано.

[Samuel]

Повторяю: Вы лжец.

Да назовите меня хоть сатаном - мне не важно. Если нет доказательств у вас, то лжецом и клеветником являетесь вы. И Бог покарает такого плохого человека. Не ухудшайте свою карму - она и так плохая.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

Священные книги мусульман:
1.Коран.
2.Инджиль (Новый Завет) - арабское наименование Евангелия, использованное в Коране. С точки зрения мусульман, Инджиль был ниспослан Аллахом пророку Исе.
3.Забур (Псалмы) - священное Писание, ниспосланное исламскому пророку Давуду (Давиду). Упоминается в Коране. Забур является вторым после Таурата Писанием, ниспосланным Аллахом.

Коран,сура Семейство Имрана

Может номинально в Исламе и признаются все эти книги священными книгами мусульман, а реальность важнее - в реальности мусульмане не читают эти книги (кроме Корана - его некоторые мусульмане читают). Важно понять: эти книги, кроме Корана, мусульмане СОВСЕМ НЕ ЧИТАЮТ. Как же можно называть священным то, чего не читаешь (и что тебе запрещено читать)? Да, некоторые мусульмане читают Коран. Но читающих не так много... Из всех мусульман номинальных лишь 5-10% являются явно и искренне религиозными. Из этих очень религиозных мусульман лишь 10-20% читают Коран и хорошо знают его - остальные ни разу в жизни Коран не читали (даже если говорить о религиозных и часто посещающих мечети мусульманах. Получается так, что из 100% всех мусульман мира меньше 3-5% читают Коран. А хорошо его понимают и знают лишь очень небольшое число мусульман - на весь мир несколько сотен тысяч человек! Это совсем немного! Это очень мало! Вы понимаете? И при этом ведь мусульмане так сильно боготворят эту книгу и не устают хвалить её - если кто-то публично оскорбит эту книгу или плохо выскажется об этой книге, такому человеку грозит смерть или нечто очень печальное. Они восхваляют Коран, а сами его почти не читают и не знают.
И в Исламе много таких парадоксов. Ещё один могу привести: Ислам провозглашает важность ведения скромной жизни в семье - мусульмане стремятся к семейной и скромной жизни, а при этом большинство из мусульманских мужчин (90-97%) очень любят вступать в связь с разными женщинами (блуд - речь не о женах) и даже нередко и с мужчинами тоже (особенно не мусульманскими....а порой даже и с подростками).

Я не являюсь величайшим знатоком Ислама, но мусульман я изучил, как свои пять пальцев. И я знаю этих людей со всеми их достоинствами и явными недостатками.

Отправлено спустя 13 минут 8 секунд:

Тогда как ортодоксальные иудеи по сей день называют Мирьям (Марию) блудницей, а Сына Её - рожденным от римского солдата.
Иешуа Бен Пандира.

Да, это правда. Такое часто происходит. Иисуса иудеи не любят очень... И его маму не жалуют. Но это просто такая у них традиция нелепая.

[Евелина]

Важно понять: эти книги, кроме Корана, мусульмане СОВСЕМ НЕ ЧИТАЮТ.

я не могу судить кто что читает (не читает).
Может кто-то и Коран не читает, а кто-то все читает.....
Я вам выше изложила постулаты Ислама, а на всякие досужие вымыслы,трактовки и рассуждения не хочется тратить время.

Коран подтверждает непорочное зачатие Исы (Иисуса).
Коран подтверждает мессианство Исы (Иисуса).
По Корану Ису (Иисуса) Бог забрал на небо и Он сейчас сидит по правую руку Аллаха.

Коран 5:110

«О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Помни о милости, которую Я оказал тебе и твоей матери. Я поддержал тебя Святым Духом (Джибрилом), благодаря чему ты говорил с людьми в колыбели и будучи взрослым. Я научил тебя Писанию, мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию). По моему соизволению ты лепил изваяния птиц из глины и дул на них, и по Моему соизволению они становились птицами. По Моему соизволению ты исцелял слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного, по Моему соизволению ты выводил покойников живыми из могил. Я отвратил от тебя (защитил тебя от) сынов Исраила (Израиля), когда ты явился к ним с ясными знамениями, а неверующие из их числа сказали, что это — всего лишь очевидное колдовство»

[Кадук]

Тогда как ортодоксальные иудеи по сей день называют Мирьям (Марию) блудницей, а Сына Её - рожденным от римского солдата.
Иешуа Бен Пандира.

Да, это правда. Такое часто происходит. Иисуса иудеи не любят очень... И его маму не жалуют. Но это просто такая у них традиция нелепая.

Тем хуже для евреев.
Бог всемилостив.
Но пределы терпения есть всему.Потому и указано сколько евреев спасены будут.

[Samuel]

Коран подтверждает непорочное зачатие Исы (Иисуса).

Написавший Коран поверил в то, во что тогда верили христиане (неевреи) - в непорочное зачатие и особое положение по праведности Марии. И этот человек перенял это учение и приспособил его для арабов. Так будет более правильно изложено. К тому же, у арабов в Коране не Дух Святой, а Ангел вошел в спальню Мариам. Да, этот Ангел, вероятно, выглядел, как красивый мужчина... И он соблазнил несчастную девушку, которая и замужем не была тогда и даже обручена не была. Про личность Йосефа (реального отца телесной оболочки Иисуса) в Коране не говорится почти совсем, но может и совсем - этого я не помню точно. А вот Ису они называют так: Иса, сын Марьям. Как если бы у Иисуса не было земного отца. Хотя бы приёмного. Удивительно, не правда ли. Ведь все Христиане верят в то ,что Иисуса воспитывал Иосиф и все в Израиле считали Иисуса сыном Йосефа плотника. А у мусульман всё иначе в Коране изложено.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Коран подтверждает мессианство Исы (Иисуса).

Да, подтверждает. Это правда. Но знают ли мусульмане, что такое Мессиха-Мессия? Едва ли. А ведь это Помазанник Аллаха, то есть Царь Божий. Не только Пророк великий, а ещё и особый праведный и святой Царь с особыми полномочиями...

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

По Корану Ису (Иисуса) Бог забрал на небо и Он сейчас сидит по правую руку Аллаха.

Это так - в это верили назореи (еврейские верующие Аравии и не только этого региона Ближнего Востока). Мухаммад узнал об этом их учении и просто перенял его.

[Gosha]

В Ветхом завете описано рождение человечества,а не евреев.

Так Гоша давно говорил что евреи космополиты и всегда заботились чтобы Мир помнил что он произошел от Адама и Евы, то есть не от безвестного примата, а напрямую от первоеврея которого сотворил Яхве из глины и вдул в него еврейский дух.

[Кадук]

В Ветхом завете описано рождение человечества,а не евреев.

Так Гоша давно говорил что евреи космополиты и всегда заботились чтобы Мир помнил что он произошел от Адама и Евы, то есть не от безвестного примата, а напрямую от первоеврея которого сотворил Яхве из глины и вдул в него еврейский дух.

А разве Адам-еврейское имя?
Оно с Абрамом немного созвучно.

[Gosha]

На этот вопрос Вам ответит сам Апостол Шауль (Павел). Он был и всю жизнь оставался не только последователем Христа, но ещё и иудеем, а все христиане (неевреи) тогда были очень близки к иудейской вере.

Повторяю Владимир I совершил революцию сменив язычество на христианство от этого Русь больше проиграла чем выиграла.

[Samuel]

Я отвратил от тебя (защитил тебя от) сынов Исраила (Израиля), когда ты явился к ним с ясными знамениями, а неверующие из их числа сказали, что это — всего лишь очевидное колдовство»

Не отвратил Аллах Ису от неверующих иудеев. Не защитил... И Евангелие четко нам рассказывает о том, что Йешуа умер, как закланный Агнец Божий. Пасхальный Агнец, берущий на себя грехи наши и спасающий нас Кровью. В это не верят мусульмане. Тот, кто написал Коран (или те, кто написали его), просто не захотел (не захотели) написать правду.

[Евелина]

Не отвратил Аллах Ису от неверующих иудеев. Не защитил... И Евангелие четко нам рассказывает о том, что Йешуа умер, как закланный Агнец Божий. Пасхальный Агнец, берущий на себя грехи наши и спасающий нас Кровью. В это не верят мусульмане. Тот, кто написал Коран (или те, кто написали его), просто не захотел (не захотели) написать правду.

давайте не будем затевать умозрительный спор с мусульманами,которых мы тут не наблюдаем.

[Gosha]

А разве Адам-еврейское имя?

Дорогой что евреи в Ветхий Завет поместили хетта, финикийца, египтянина, вавилонянина, ассирийца, перса. Древние иудеи о греках не ведали и греков еще не было когда создавались первые апокрифы Ветхого Завета. Ведь даже Моисей свои скрижали составил египетскими иероглифами.

[Samuel]

Вот скажи мне, американец, в чём сила?

На российском историческом сайте завелись уже американцы? Меньше пить надо))

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

давайте не будем затевать умозрительный спор с мусульманами

Весьма разумное замечание. Не будем. Но я с ними не согласен. В одном они правы - есть лишь Один Всемогущий Всевышний, а Иса - Его пророк великий.

[Евелина]

А разве Адам-еврейское имя?
Оно с Абрамом немного созвучно.

да,Адам это еврейское слово,от ивр. ‏אָדָם‏‎ — созданный из красной глины,имеет значение просто "человек".
Как имя собственное в Библии употребляется не сразу.

Абрам это производное от Авраама.