Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Kliper: 25 июн 2022, 11:08 В первом случае Россия получит часть юго-востока Украины, которую сможет отжать у соседки и удержать, но взамен придётся отдать Германии Калининградскую область.
Зачем что-то отдавать взамен, если завоеванные территории и так уже наши?
Никто Калининград не отдаст из принципа, там наши граждане и наш флаг. Если уж русскоязычных в другом гос-ве защитили... Скорее вломим Литве и отожмем нужные территории для сухопутного коридора в Восточную Пруссию по примеру Финляндии 1940.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Gosha: 23 июн 2022, 10:33 Военное столкновение на Украине - это перераспределение Бензоколонок и Газозаправок.
Это в первую очередь - хлеб, ну, и природные ресурсы - уголь, соль и много чего еще вроде теплого моря. И люди - вторая нефть - их так удобно доить. Я тоже подозреваю экономическую подоплеку войны: вот, Прибалтика еще более фашистская и русофобская, да взять с нее нечего, кроме шпрот.

Отправлено спустя 17 минут 37 секунд:
Samuel: 24 июн 2022, 20:11 Армия Украины перевооружается и очень быстро усилиями стран НАТО и не только
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

hwind: 26 июн 2022, 14:11 Прибалтика еще более фашистская и русофобская, да взять с нее нечего, кроме шпрот.
Шпроты в Прибалтике теперь плохие: Рижский залив - пуст как карманы библейского нищего! Норвегия и Швеция сама хочет кильку ловить. Рижское пиво было хорошим когда были хорошими шпроты - остаются одни копченые вороны - эти еще не похудели.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

hwind: 26 июн 2022, 14:11 Прибалтика еще более фашистская и русофобская, да взять с нее нечего, кроме шпрот.
В Прибалтике по крайней мере не стреляют. И это давно страны НАТО. То есть вопрос на данный момент несколько другого характера.
hwind: 26 июн 2022, 14:11 Это в первую очередь - хлеб
Это смотря для кого. Для Украины - может быть. Вряд ли Украина на этот год будет способна посеять и собрать достойный урожай.
Что же касается прошлогоднего запаса, то на него целиком и полностью положила глаз Европа. Только очень недовольна тем, что нельзя вывезти украинскую пшеницу самым выгодным путем - морем. По причине заминирования припортовых вод.
Что касается России, то Путин не препятствует этому вывозу. Россия сама является экспортером зерновых и проблем с хлебом у нее ровно никаких. В отличие от Европы.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Sergio: 26 июн 2022, 12:36 На самом деле кандидатство в ЕС позволяет управлять государством извне.
Корупция чиновников позволяет делать все что угодно со страной… Согласен в той части что трудно довериться ЕС..

Отправлено спустя 37 секунд:
Видимо Украина хочет попасть в клуб золотых миллиардов.

Отправлено спустя 13 минут 46 секунд:
Андрей Кончаловским «Если говорить о российском народе, то он как стоял на коленях, так и продолжает стоять. Более того, он даже не знает, что стоит на коленях. Народ не принимает участия в управлении страной. Народ с точки зрения истории российской государственности всегда добровольно, я подчёркиваю, добровольно делегировал власть одной личности. Но если он добровольно делегирует власть, а потом ждёт, когда колбаса будет падать с неба, он так и будет стоять на коленях. И в данном случае «подняться с колен» означает: народ начнёт контролировать действия избираемой власти. Но сегодня этого не происходит. Не будем кидать камни в огород правительства, что это оно, мол, поставило нас в унизительное положение. Я бы сказал, что правительство в какой-то степени пытается поднять народ с колен. Но народ сопротивляется, потому что рабство - это легко, а свобода - трудно. Ибо свобода - это ответственность, а у нас ответственных людей с гулькин нос.»

На мой взгляд любой народ это прежде всего толпа, тут нужна или отличает ответственность воспитанной для таких целей Элиты.
Лиса
Всего сообщений: 810
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

Samuel: 24 июн 2022, 22:32 Констатирую факт: государство под названием Российская Федерация в лице Путина, её лидера, пытается указывать украинцам, как себя вести, а как им не нужно себя вести.
Ой! Да уже вся Европа взвыла от поведения украинских "беженцев" и пытается указать им на то, как люди должны себя вести. Но, видно, воспитатели напрасно время тратили.
Samuel: 24 июн 2022, 22:32 Россия в лице Путина (то есть Путинская РФ) пытается перекраивать карту Украины и пытается отторгнуть от её территории значительную часть, присоединив её (так называемую Новороссию) к России. В 21 веке в Европе так никто не делает.
А отторжение Косово от Сербии? А Фолкле́ндская война — война между Аргентиной и Великобританией? А бесчисленное количество воин, которые по всему миру ведут США за контроль над территорией и экономикой? Или США это не Европа? Ну тут соглашусь, пожалуй, но это сути не меняет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Sergio: 26 июн 2022, 16:43 Что же касается прошлогоднего запаса, то на него целиком и полностью положила глаз Европа.
Для Европы это характерно она привыкла жить по дешевке, лучше вообще за дорма. Польша отправила весь Варшавский военный хлам на Украину, который достался ей бесплатно, но за который ох как дорого заплатили советские. Люди которые голодали 1946-1947 год, а Польша шантажировала ЦК КПСС тем что примкнет к Лондону если Москва не будет её кормить. Черчилль верно сказал про Польшу, что она Гиена Европы! Польша всегда наживается на чужом несчастье. В 1612 году украинцы и поляки грабили Москву. В 1812 году именно поляки расстреливали - грабили - жгли москвичей и мазепинские правнуки были среди них.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Лиса: 26 июн 2022, 19:16 Ой! Да уже вся Европа взвыла от поведения украинских "беженцев"
Голодранцы всегда ведут себя с апломбом! Чем тупее тем наглее!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Лиса: 26 июн 2022, 19:16 А бесчисленное количество воин, которые по всему миру ведут США за контроль над территорией и экономикой?
Могли бы перечислить?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Будущие Украины

Любое государство должно иметь будущие, но существуют фашистские государства которые обычно разделяют! Чтобы уменьшить риск возрождения фашизма вновь.

По мнению многих экспертов, государства Украины за всю историю существования человечества не было никогда. Это всю жизнь была лоскутно-заплаточная территория, которую рвали на части все, кому не лень. Здесь хозяйничали турки, ногайцы, поляки, австрийцы, немцы, венгры, крымские татары и так далее. Украинцы как народ здесь никогда не были ни в фаворе, ни в почете.

В самом лучшем для Украины случае от нее останется обрубок в виде трех-четырех областей, примыкающих к Киеву, и он не будет государством. Потому никаких государственных атрибутов – и в первую очередь своей армии – у него не будет. Он будет полностью лишен суверенитета. И контролировать ситуацию на этой территории будут совместные группы миротворцев. Либо не будет контролировать никто. Но тоже до поры до времени.

К тому же все заинтересованные стороны станут проводить на подконтрольной им территории свою социально-демографическую политику. Израиль, давно считающий Одессу и Днепропетровск своей негласной вотчиной, организует массовое переселение евреев на земли Нового Иерусалима. Поляки будут накачивать Львов, Ужгород и Тернополь своими подданными. Они уже имеют на это право. То же самое будут делать венгры в Закарпатье.

И это при лучшем для всех вышеозначенных сторон раскладе. При худшем (для них, но не для нас) Россия будет контролировать всю территорию Украины. Только в администрации на местах будут сидеть вчерашние участники боев в Донбассе – независимо от национальности. Местное население, разумеется, окажется под российским влиянием. Иначе оно выберет какого-то очередного себе фюрера, который побежит целовать ноги европейцам и ввергнет страну в новый кровавый хаос. Поэтому Украина как государство действительно перестанет существовать, превратившись в территорию, которую поделят. Потому что России возле своих границ не нужно государство, заряженное нацисткой идеологией и милитаризмом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Gosha: 27 июн 2022, 06:46 Поэтому Украина как государство действительно перестанет существовать, превратившись в территорию, которую поделят.
Полагаю, ни с кем делиться мы не будем советскими территориями. Это с какой радости отдавать их врагу, причем уже не потенциальному, а реальному, особенно Гиене Европы?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

hwind: 27 июн 2022, 07:40 Полагаю, ни с кем делиться мы не будем советскими территориями.
Гоша не против восстановления России в территориальных пределах СССР, но кормить Молоха войны тоже не стоит. Вполне достаточно вернуть территорию по Днепр с Киевом. Чтобы международный фашизм не позорил седины древнего города. Одесса это еврейская столица как евреи могут сосуществовать бок о бок с теми кто их дедов и отцов расстреливал и отправлял в печи крематориев. Что-то случилось с еврейством в XXI веке они стали любить тех кто их ненавидит.

Странная любовь - похожая на мазохизм!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мазохизм (немецкий Masochismus) — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения. Может быть чертой характера или девиацией в поведении. Термин был введён психиатром и неврологом Рихардом фон Крафт-Эбингом в монографии 1886 года «Половая психопатия» («Psychopathia sexualis») и назван по имени писателя Леопольда Захер-Мазоха, в романах и новеллах которого описаны подобные склонности.

Отправлено спустя 54 минуты 6 секунд:
Еврейский Неофашизм на Украине

Продолжим мысль: если некоторые патриотично настроенные граждане до сих пор ещё удивляются и недоумевают, как же это так получилось, что практически все украинцы стали неофашистами. «Что же произошло? Мы же с ними в одном государстве жили и в одних окопах воевали! Как же так получилось, что они сделались нациками и русофобами?», то российские либералы вслед за украинскими майдаунами порой вопрошают: «А где вы видели на Украине фашизм? Какой же это может быть фашизм, если президент у них Вальцман, каган Днепропетровщины - Беня Каломойский, мэр Киева - внучок Фамари Этинзон, на выборах кандидат Рабинович набрал больше голосов, чем Дмитрий Ярош, а сам тот Ярош, между нами говоря, на самом деле Авдим Ар-Рош?»

Можно найти ответ: с чего вы взяли, что фашизм-нацизм - это значит «против евреев»? Уважаемые, это вас кто-то обманул: чисто исторически фашизм-нацизм - это чисто еврейская придумка, как сионизм и расизм.

И дело тут даже не в том, что ОНИ горазды всякие - ИЗМЫ придумывать (если ОНИ придумали коммунИЗМ, то почему бы ИМ не придумать и нацИЗМ?) - дело в другом: вот скажите, какова главная идея нацизма-фашизма?

Правильно: идея превосходства одной нации над другими: вот это истинные арийцы, сверхчеловеки и белокурые бестии, вот это близкие им по крови англосаксы, вот славянские унтерменши-недочеловеки, с которыми можно делать всё, что угодно - ведь они не люди - животные.

А теперь скажите, у кого всё мировоззрение построено на идее превосходства Богом избранного народа над всякими гоями-недочеловеками, с которыми можно делать всё, что угодно - обманывать их, продавать, предавать, убивать, поедать в прямом смысле слова (ну, а что, ели же Бенины каратели человечину в одесском доме профсоюзов)? Правильно, у них - у евреев! Так что фашизм-нацизм – чисто еврейская заморочка. И теперь они насадили эти свои ядовитые плевелы на украинскую почву. И внедрили в пустые головы укров идею, что они, укры, великие, а оппоненты их - быдло, ватники и колорады, то есть не люди, с которыми можно делать всё, что угодно. И теперь смотрят, как славяне убивают друг друга, и потирают ручонки и подсчитывают гешефт.

Спрашиваете: «А как же холокост?» Все больше убеждаются, что так называемый холокост был ИХ внутриклановой разборкой. А так вообще они на второй мировой войне просто баснословно поднялись - получили своё государство Израиль, заставили Германию платить и каяться за их внутреннюю разборку, приобрели репутацию «жертв фашизма»…

Разве это не стоит принесенных жертв? Вот о русских 27 миллионах никто не вспоминает!!!
Последний раз редактировалось Gosha 27 июн 2022, 09:15, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Gosha: 27 июн 2022, 06:46 какого-то очередного себе фюрера
Будьте любезны уточнить Вы о ком?
Но я думаю Вы вряд-ли ответите. Предыдущие мои вопросы, при ответе на которые требуются подтверждения (факты), Вы промолчали.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Gosha: 27 июн 2022, 09:05 славянские унтерменши-недочеловеки, с которыми можно делать всё, что угодно - ведь они не люди - животные.
Вы бы поостереглись.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

mr_sal: 27 июн 2022, 09:12 Но я думаю Вы вряд-ли ответите. Предыдущие мои вопросы,
Уважаемые форумчане Гоша не справочное бюро на вопросы не отвечает. Форум уважаемые это не вопрос - ответ! Это размышление и мыслить нужно самостоятельно, а не согласовывать их с сиюминутными обстоятельствами - нравится не нравится!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Gosha: 27 июн 2022, 09:05 Одесса это еврейская столица как евреи могут сосуществовать бок о бок с теми кто их дедов и отцов расстреливал и отправлял в печи крематориев. Что-то случилось с еврейством в XXI веке они стали любить тех кто их ненавидит.
С последнего: очень просто, фашизм в смысле нацизм, в смысле геноцид инородцев, не на пустом месте возник, его скопировали немцы у евреев из Ветхого Завета. Так что евреи за что боролись, на то и напоролись. Родственные души, близнецы-братья, жидобандеровцы.
А Одесса - русский город, основанный русской императрицей, никому мы его не отдадим.

И насчет ненависти к советскому прошлому нынешнего украинского режима: именно большевики создали Украину как нечто независимое и государственное, подарив ей множество русских и иных земель. И Путин сказал: ладно, раз так, мы вам поможем провести декоммунизацию - отберем всё, что большевики вам подарили, коль уж Россия - правопреемница СССР. А заодно и то, что подарили ей русские цари. ;)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

mr_sal: 27 июн 2022, 09:18 Gosha: ↑17 минут назад
славянские унтерменши-недочеловеки, с которыми можно делать всё, что угодно - ведь они не люди - животные.
Вы бы поостереглись.
Не нужно вырывать абзац из всего контекста! Это явная провокация - текст нужно воспринимать целиком! Поэтому Гоша не уважает идейных проходимцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Gosha: 27 июн 2022, 09:05 Что-то случилось с еврейством в XXI веке они стали любить тех кто их ненавидит.
Не любить, а кормить. А это никогда не противоречило задачам, перед евреями поставленными.
Что касается Одессы, то это русский город, заложенный императрицей Екатериной Второй на территориях, отвоеванных ей же у турок-османов.
Заселялся он представителями самых разных народов, в том числе и евреями.
Государство Израиль, образованное много позже Одессы, на этот город не имеет никаких прав, даже если им этого очень хочется.
А так пусть живут. Вроде сейчас их там никто не трогает особо.
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Gosha: 27 июн 2022, 09:22 Это размышление и мыслить нужно самостоятельно, а не согласовывать их с сиюминутными обстоятельствами - нравится не нравится!
Но Вы делаете некоторые заявления и утверждения, которые я и прошу разъяснить, Вы уходите от ответов...

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Gosha: 27 июн 2022, 09:28 нужно вырывать абзац из всего контекста! Это явная провокация - текст нужно воспринимать
Каждый по ссылке может перейти и посмотреть сообщение полностью, в цитатах не обязательно и даже вредно для форума приводить сообщение целиком. Мне показалось слишком радикальным такое заявление, даже в контексте всего Вашего сообщения.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

hwind: 27 июн 2022, 09:25 А Одесса - русский город, основанный русской императрицей, никому мы его не отдадим.
Sergio: 27 июн 2022, 09:28 Что касается Одессы, то это русский город, заложенный императрицей Екатериной Второй на территориях, отвоеванных ей же у турок-османов.
Уважаемые не повторяйте мысль друг-друга - это особо касается высокообразованных представителей форума!

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
mr_sal: 27 июн 2022, 09:33 Вы уходите от ответов...
Вам персонально ответили - Гоша не справочное бюро. Если с чем не согласны пишите обсудим ваше несогласие!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Gosha: 27 июн 2022, 06:46 Иначе оно выберет какого-то очередного себе фюрера
Чтобы тут не согласиться, сначала нужно понять о ком Вы. Причем тут справочное бюро? Вы сделали заявление, уточните.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

mr_sal: 27 июн 2022, 09:33 Мне показалось слишком радикальным такое заявление, даже в контексте всего Вашего сообщения.
Если кажется только вам креститесь! Если покажется администрации она удалит или перенесет текст! Если же вы добиваетесь удаления Гоши с форума так это для Гоши не новость до вас за десять лет тысячи три форумчан добивались и у них получалось удалять Гошу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Sergio: 27 июн 2022, 09:28 Что касается Одессы, то это русский город, заложенный императрицей Екатериной Второй на территориях, отвоеванных ей же у турок-османов.
До Екатерины на этих землях ничего и некого не было?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Gosha: 27 июн 2022, 09:47 Если же вы добиваетесь удаления Гоши с форума так это для Гоши
Не льстите себе, да и совсем не об этом речь, даже и не ясно при чем тут удаление с форума. Я вам уже заявил, что ваши слова мне показались радикальными, не более.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Gosha: 27 июн 2022, 09:47 Если кажется только вам креститесь!
Просто вульгарно, судя по вашим словам вам 8 десяток, должно быть стыдно так огрызаться.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

mr_sal: 27 июн 2022, 09:49 До Екатерины на этих землях ничего и некого не было?
Как жила Украина до присоединения к России

Вот участнику форума хочется получить ответ! Сам он не может найти ответы на поставленные вопросы - придется ответить все равно не отстанет тепер от Сержа.

Современная Украина занимает территории ряда княжеств, на которые распалась Киевская Русь в XII веке – Киевского, Волынского, Галицкого, Переяславского, Черниговского, Новгород-Северского, а также часть Дикого поля Половецкого. Название "Украина" появляется в письменных источниках в конце XII века и применяется к окраинам ряда названных княжеств, граничащих с Диким полем.

В XIV веке их земли входят в состав Великого княжества Литовского и также становятся «украйной» по отношению к нему (а после польско-литовской унии 1569 года – по отношению к Речи Посполитой). Летописи XV-XVI вв. знают «украйны» не только в нынешней Украине. Были, например, Рязанская Украйна, Псковская Украйна и др. Длительное время слова "Украина", "украинец" имели не этническое, а чисто географическое значение. Православные жители Украины продолжали именовать себя русинами по меньшей мере до XVIII века, а в Западной Украине – до начала ХХ столетия.

В договоре гетмана Выговского с Польшей от 1658 года, по которому Украина становилась самостоятельным государством в унии с Речью Посполитой, украинское государство официально названо «гетманство Русское Украинское». В XIV же веке в Византии возник термин «Малая Русь», которым константинопольские патриархи обозначили для отличия от Московской митрополии новую митрополию с центром в Галиче, созданную для православных на землях нынешней Украины. Название "Малая Русь" употребляют время от времени в своём титуле последние независимые галицкие князья («короли Руси» или «Малой Руси»). Впоследствии противопоставление Малой и Великой Руси получило политическое обоснование: первая была под властью Польши и Литвы, а вторая – независимой.

Однако пошли эти названия от того, что Малая Русь была историческим ядром Киевской Руси, а Великая Русь – территорией позднейшего расселения древнерусской народности (ср. в античности: Малая Греция – собственно Греция, Великая Греция – юг Италии и Сицилия). Название "Малая Русь" (в Российской империи – Малороссия) для нынешней Украины было усвоено и царями. При этом сами жители Украины никогда себя малороссами не именовали. Это было определение, данное им российской администрацией. У них уживались два самоназвания – русины и украинцы (со временем предпочтение стали отдавать второму), хотя в XIX веке правительство активно насаждало мнение о том, что они – часть единого русского народа. Было ещё одно название для части украинцев – черкасы. По поводу его происхождения существуют противоречивые гипотезы. Относилось оно не ко всем украинцам, а только к казакам. Первые сведения об украинских казаках относятся к концу XV века.

Это были вольные люди, не подчинявшиеся господам и селившиеся на территориях Дикого поля. Черкасы совершали набеги на становища татар в степи, и сами порой подвергались нападению с их стороны. Но степная вольница манила в ряды казаков всё больше людей из поместий польских и литовских панов. Черкасами назывались не любые казаки, а только днепровские (тогда же были известны рязанские казаки, а в XVI веке – донские, терские и т.д.). Украинская историография сделала казачество основой национального мифа.

Однако на самом деле казакам долгое время было всё равно, кого грабить. Их нашествиям в XVI веке подвергались и Крымское ханство, и города Речи Посполитой, где жили православные украинцы. Только с начала XVII века в движении казаков против Речи Посполитой стали появляться проблески стремлений к независимости для всей Украины. Казаки часто и охотно мирились с польскими королями, если те предоставляли им больше льгот. Основную массу польско-литовских войск, наводнивших Московское государство в Смутное время начала XVII века, составляли черкасы. Польша стремилась поставить казачество под свой контроль и включала часть казаков в т.н. реестр, которому платила жалованье за службу на границе с землями крымских татар. Большинство казаков при этом ставилось вне закона, что не останавливало желавших «казаковать» в независимой военной республике, основанной в Запорожской Сечи. Богдан Хмельницкий, поднявший запорожцев в середине XVII столетия на освободительную войну, оказался не на высоте своей исторической задачи. Он больше рассчитывал на соглашение с королём, чем на украинское крестьянство, которое было готово выступить против польских панов, но так и не дождалось от казаков Хмельницкого поддержки.

В результате Богдан не смог сохранить за собой большей части украинских земель и попросил покровительства у московского царя. Различие в политических понятиях двух частей Руси выявилось сразу же, как только московское правительство взяло Хмельницкого (1653 г.) под свое начало. Казаки понимали союз с Москвой как двусторонний союз, при котором Украина не только сохраняет свои органы управления, финансы и войско, но и свободу внешних отношений, а Москва не вправе ставить на Украине своих наместников и воевод. Кроме того, казаки настаивали на том, чтобы царь лично присягнул в исполнении договора, как Хмельницкий присягнул царю. Но бояре отвечали, что у них того не водится, чтобы царь кому-то клялся. Они рассматривали шаг Хмельницкого только как переход в подданство самодержцу, а оставленные Украине некоторые автономные права – как дарованную ей милость. Вслед за тем, пользуясь войною с Польшей, Москва назначила в главнейшие города Украины своих воевод, начавших творить суд и расправу, и разместила там гарнизоны. Это охладило рвение казаков к единоверной Москве.

Уже сам Богдан Хмельницкий фактически отклонился от Москвы, завязав отношения с Швецией и Крымом против как Польши, так и России. При его преемниках измена части казацкой верхушки Москве стала явной. На долгие годы Украина стала ареной борьбы России и Польши, а также самих казаков, поддерживавших ту или другую сторону. Это время получило в истории Украины название Руина. Наконец в 1667 году между Россией и Польшей было подписано перемирие, по которому Левобережная Украина и Киев отходили к России. В эпоху Руины сотни тысяч людей бежали из Правобережной Украины на российский берег Днепра.

Правобережная Украина, оставшаяся за Польшей, лишилась всякой тени автономии. По-иному обстояли дела в Левобережной Украине. Малороссийское гетманство было автономией в составе России до измены Мазепы в 1708 году. Там действовали свои законы и суд (в городах сохранялось самоуправление по магдебургскому праву), у гетманства была своя казна и ведомства. В мирное время цари не имели права посылать казаков служить за пределы Украины. В 1727 году правительство князей Долгоруких при юном царе Петре II восстановило гетманство, но в 1737 году, в период бироновщины, оно снова было упразднено.

Повторно гетманство было возрождено Елизаветой Петровной в 1750 году, а в 1764 году Екатерина II окончательно его ликвидировала.

Для особо любопытных Гоша разместил на форуме Историю Украины - написанную для Украины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Gosha: 27 июн 2022, 10:03Как жила
Речь про Одессу была.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

mr_sal: 27 июн 2022, 10:05 Речь про Одессу была.
Поможем - видимо участник только читать может:
Территория Одессы обживалась со времён появления греческих поселений (VI век до н. э.) в Северном Причерноморье.
Место, занимаемое Одессой, было известно и населено ещё во II веке н. э. Арриан, Каппадокийский правитель, по велению Римского Императора Адриана осматривавший берега Чёрного моря, нашёл тут поселение и корабельное пристанище истрийских мореплавателей — греч. ΙΣΤΡΙΑΝΩΝ ΛΙΜΉΝ (др.-греч. Ιστριανων λιμήν; дословный перевод — гавань истриян).
Остатки древностей (вазы, глиняная посуда, амфоры, чаши), периодически обнаруживаемые в земле при строительных работах в разных частях города с самого первого момента его основания (с первых лет XIX века), принадлежащие к греческой эпохе владения черноморским побережьем, дают материальные доказательства существования на месте Одессы древнегреческих поселений, торговавших с бескрайней скифской степью.

На месте нынешней Одессы существовала за 6 веков до нашей эры греческая колония Istrion (Istrian) и гавань Isiakon (Isiaka), впоследствии порт Skopeli;

В непосредственной близости греки также основали колонии-поселения: Никонион (на Днестре, где сегодня Овидиополь), Тира (на противоположном берегу Днестровского лимана), Исакион (в 2 милях почти от Одессы, при Сухом лимане), Скопелос (2,5 мили от Одессы, при лимане Малый Аджалык), Одиссос или Ордессос (в 6 милях (≈ 45 км) от Одессы, при лимане Тилигуле) и Алектос (на месте буд. крепостей Дашев (1415), Кара-Кермен (1492; впоследствии Ачи-Кале) и порта Очаков (1792 г.).
Между теми поселениями славилась богатая Ольвиа, на правом берегу реки Буга, древнего Хипаниса (где ныне село Парутино - Ильинское (1811—1905). Все вышеперечисленные колонии-порты, в их числе и Одесса (Истриан, Исиака) были в непосредственном административном подчинении у полиса (города-государства) Ольвии. Опустошение Северного Причерноморья в III и IV веках н. э. в преддверии Великого переселения народов вызвало, вероятно, и запустение поселений, находящихся на берегах Одесского залива.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Sergio: 27 июн 2022, 09:28 Государство Израиль, образованное много позже Одессы, на этот город не имеет никаких прав, даже если им этого очень хочется.
А так пусть живут. Вроде сейчас их там никто не трогает особо.
А они там уже не живут: первыми, кто эвакуировался из Одессы, были евреи и греки, теперь это этнически славянский город. И если не пустить их потом назад, никаких национальных проблем не будет, в любом случае, все не вернутся.
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

hwind: 27 июн 2022, 10:48 если не пустить их потом назад, никаких национальных проблем не будет, в любом случае, все не вернутся.
Вы считаете они рвуться вернуться в Одессу? Вы серьезно? :roll:

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Если
Gosha: 27 июн 2022, 10:16 На месте нынешней Одессы существовала за 6 веков до нашей эры греческая колония Istrion (Istrian) и гавань Isiakon (Isiaka), впоследствии порт Skopeli;
Тогда как быть с этим???
hwind: 27 июн 2022, 09:25 Одесса - русский город, основанный русской императрицей, никому мы его не отдадим.
Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Sergio: 27 июн 2022, 09:28 Вроде сейчас их там никто не трогает особо.
А "там" это в чьей сейчас юрисдикции?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»