Как Германия могла бы победить СССР ? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Vittpitt]

Итак, подводим итог: Германия не могла победить союз ни при каких раскладах.

[Vittpitt]

Итак, подводим итог: Германия не могла победить союз ни при каких раскладах.

[Fomalgaut]

Итак, подводим итог: Германия не могла победить союз ни при каких раскладах.

В данном случае следует уточнять; мне так кажется!

[Gosha]

Уважаемые если нечего сказать лучше промолчать! По крайней мере это говорит о воспитании человека.

[Fomalgaut]

Видимо тема исчерпала себя. Частое явление на Форумах, когда участники выдают "желаемое за действительное". В этом случае никакие аргументы не действуют. То-есть, года в сознании человека складывается устойчивый образ(читай галлюцинация) мира, то он пытается отстоять его, а не найти истину.

[Gosha]

Видимо тема исчерпала себя.

Просто на тему нужно взглянут под другим углом. Если бы Гитлер создал действительную Ось Рим - Берлин - Токио, возможно он победил бы не только Черчилля - Рузвельта, но Муссолини - Хирохито - Сталина. Дипломатический обман работает надежнее Ядерной бомбы. Так что не бастуйте работайте.

[Fomalgaut]

Сколько долдонили, но так и не дошло, что Гитлер был американским агентом? Какие устойчивые бывают галлюцинации.

[Gosha]

Сколько долдонили, но так и не дошло, что Гитлер был американским агентом?

Уважаемый не нужно грубить и быть таким агрессивным! Американскими агентами были не только Гитлер, но Парвус - Ленин - Троцкий - Сталин - даже Черчилль. Повторяю - это дипломатия!

[Fomalgaut]

Парвус, Ленин, Троцкий, Сталин - развязали Вторую мировую?
P.S. Не понимаю, где Вы усмотрели грубость? И потом:"добро должно быть с кулаками"!(с)
Повторюсь:тема выдохлась. За сим позвольте откланяться. Как любила говорить Анна Каренина:"До скорого".

[Kliper]

Итак, подводим итог: Германия не могла победить союз ни при каких раскладах.

1. Гитлеровская Германия могла бы как минимум прихватить у СССР западные республики, если бы нашла путь компромисса с Англией.
2. Послевоенная Федеративная Германия в альянсе с США и другими западными странами победила Советский Союз. И хотя ключевую роль в данном случае играла не она, факт остаётся фактом - немцы сумели в итоге выйти победителями. Правда точка в этом деле ещё не поставлена, но, судя по текущему положению дел, НАТО поставит её очень скоро - максимум через пару лет.

[Камиль Абэ]

Много сказано о причинах поражения Германии во ВОВ.
<...>
Собственно вопрос такой:
Что должна была сделать Германия чтобы точно победить СССР ?

Чтобы ответить на вопрос, которым начинается тема (Как Германия могла бы победить СССР ?) , нужно бы ориентироваться на следующие положения:

«Зри в корень» Козьма Прутков.
«Интересы государства прежде всего» В. Путин.
« Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен» Альберт Эйнштейн

Прежде всего надо не забывать, что мейнстрим западной политики в отношении России ( безотносительно её общественного устройства ) на протяжении многих веков означался , как « Drang nach Osten » ... а после победного Октября 1917 года это приобрело и характер идеологического противостояния....

В.Ленин дал алгоритм для анализа проблем войн: « Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн – Клаузевица, которое гласит: «Война есть продолжение политики иными средствами» … Мы говорим: если вы не изучили политики обоих групп воюющих держав в течение десятилетий, - чтобы не было случайностей, чтобы не выхватывали отдельных примеров, - если вы не показали связь этой войны с предшествовавшей политикой, вы ничего в этой войне не поняли!»

28 июня 1919 года был подписан Верса́льский ми́рный догово́р. Прочитав мирный договор, маршал Франции Фердинанд Фош заявил (и оказался прав с точностью до 2-х месяцев): «Это не мир, это перемирие на 20 лет». Я не знаю, был ли знаком Ф.Фош с точкой зрения В.И. Ленина на соотношение политики и войны, но с теоретическим наследием Карла Клаузевица он был знаком наверняка. И всё равно, какое поразительное предвидение!
Мы знаем, что "Политика - это концентрированное выражение экономики". Вот и начнём с экономики. К. Маркс установил, что одной из главнейших характерных черт капитализма является конкуренция. Рассматривая высшую стадию капитализма – империализм, В.И. Ленин показал, что при империализме конкуренция перерастает в империалистические войны между государствами. Империализм – это войны. В 1914 году разразилась невиданная до этого мировая война, война империалистическая. Империалистические войны - это способ разрешения назревших противоречий империалистических государств в отношении рынков сбыта и колоний.

И вот в 1917 году появилось первое в мире социалистическое государство.
Буржуазный мир сразу увидел для себя смертельную опасность от самого существования социалистического государства. Но государству нового типа удалось выстоять в Гражданской войне и интервенции.
Если раньше противоречия возникали и разрешались внутри одной капиталистической системы, то с появлением социалистического государства система международных отношений усложнилась. Да, остались (и постоянно возникали новые) противоречия между капиталистическими странами, но возник и общий для них враг – Советская Россия. После неудачи с интервенцией капиталистический мир прибег к мерам достаточно пассивным: попытка международной изоляции и выстраивание вокруг Страны Советов "санитарного кордона". И всю западную политику 20-30-х годов можно обозначить как планирование войны с целью свержения социализма в России (СССР). В качестве ударного кулака западными "мудрецами" была выбрана Германия. И не случайно. В Первую мировую Германия противостояла странам Антанты. Конкурентом в экономическом плане для Англии и Франции Германия и оставалась. А использовать конкурента в качестве "пушечного мяса" в кровавой войне с большевизмом казалось заманчивым.
Если по большому счёту, то этот замысел западных стратегов (Англии, Франции и США) вполне удался. Да, были маленькие "шероховатости", но вектор был выдержан.

В Советском Союзе прекрасно понимали опасность фашизма, особенно для социалистического государства… Предпринимались определённые дипломатические шаги для формирования системы коллективной безопасности от внешней агрессии …. Да, кое-что сделать удалось: так 2 мая 1935 года в Париже был заключён двусторонний советско-французский договор о взаимной помощи против агрессии сроком на 5 лет. В том же 1935году был подписан аналогичный договор между СССР и Чехословакией….

И вот в ночь на 30 сентября 1938 г. премьер-министрами Великобритании — Невиллом Чемберленом, Франции — Эдуаром Даладье, Италии — Бенито Муссолини и рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером было подписано Мюнхенское соглашение, которое вошло в историю как "Мюнхенский сговор". На эту "сходку" СССР приглашён не был…. Фактически здесь Западом Гитлеру не просто была отдана на растерзание Чехословакия, но и дан ясный намёк Гитлеру об одобрении его Drang nach Osten… Кроме Германии оживились , поедая Чехословакию , Польша и Венгрия…

Казалось, англо-саксам и франкам удалось подготовить всё для нападения на СССР , ударным кулаком которого виделась Германия ,Польша и Венгрия ... Но тут вмешалась её Величество Глупость ... Глупость прежде всего со стороны Германии: после Чехословакии у Германии возникли претензии и к Польше … рушилась возможность боевого содружества Германии и Польши...

И вот под этот «мотив» весной-летом 1939 г. в Москве проходили франко-британо-советские переговоры по принятию каких-то мер выхода из возникшего европейского кризиса…Той же весной 1939 г. Англия и Франция дали официальные гарантии Польше о помощи в случае агрессии… Но в ходе этих московских переговоров представители Англии и Франции так и не продемонстрировали готовности заключать с Москвой какое-то соглашение… Советское руководство обоснованно могло предполагать, что западные делегации просто затягивают переговоры с Москвой, подготавливая соглашение с Германией типа Мюнхенского 1938 г…. И вот когда в конце августа 1939г. поступило предложение Германии о заключении договора о ненападении, в Москве согласились … 23 августа 1939 г. был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. В тех условиях это была победа советской дипломатии …
Да, в Москве было полное осознание, что вскоре последует нападение Германии на Польшу, но это будет империалистическая война, в которой СССР участвовать не будет … Говорят, что этим договором СССР получил два года на подготовку к грядущей войне, но главное значение этого Договора в том, что было подорвано возможное единство стран Запада в грядущей войне с Советским Союзом…

Известны резко русофобские и антикоммунистические взгляды А. Гитлера и определенные симпатии к Англии и почти не скрываемые надежды на «арийскую солидарность»...Взять хотя бы «чудо в Дюнкерке», происшедшее в июне 1940 года, в котором немцы решили не добивать оставшихся фактически блокированными английские войска... Но всё испортила гитлеровская практика решения "еврейского вопроса ... общественное мнение в Англии и США с негодованием восприняло отношение к евреям в Германии ... Именно поэтому и оказался неудачным "визит" заместителя фюрера Р.Гесса в мае 1941 г. в Англию... Не получился единый фронт западных стран в предстоящей войны с СССР...

Да, начало войны для Советского Союза оказалось весьма неудачным, почти катастрофическим... Тут сказалось глупость партийно-советского руководства в подготовке к войне ... Об этом я писал в своей заметке в ЖЖ Трагедия 22 июня 1941 года

Но тем не менее, уже 22 июня 1941 года Германия не имела никаких шансов на победу... Даже известный писатель В.Суворов (Резун) этому посвятил свою книгу «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз? » ...

[Gosha]

И вот в 1917 году появилось первое в мире социалистическое государство.
Буржуазный мир сразу увидел для себя смертельную опасность от самого существования социалистического государства.

Абэ откуда вы позаимствовали эту глупость? Западный капитал разваливал Россию руками большевизма 1917-1926 год. Советская Россия стала страной изгоем, а Германия как раз помогала восстанавливать Российскую промышленность 1926-1935 годы. Немецкие инженера работали в СССР. За этот период было выпущено 15 тысяч танков, 19 тысяч орудий и минометов, 16 тысяч самолетов, 10 тысяч автомашин, 9 тысяч пулеметов...

Но тем не менее, уже 22 июня 1941 года Германия не имела никаких шансов на победу... Даже известный писатель В.Суворов (Резун) этому посвятил свою книгу «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз? » ...

Вермахт без особых проблем в ноябре 1941 года дошел до Истры Тушино Химок Лобни Яхромы потеряв 350 тысяч безвозвратно, а РККА потеряла 3,5-4,2 миллиона убитыми и пленными.
Командование Третьего рейха берегло своих солдат и офицеров, в отличие от командования РККА.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 16:28
И вот в 1917 году появилось первое в мире социалистическое государство.
Буржуазный мир сразу увидел для себя смертельную опасность от самого существования социалистического государства.
Абэ откуда вы позаимствовали эту глупость?

Вы считаете, что капиталистический Запад с восторгом воспринял появление советского государства?

Советская Россия стала страной изгоем, а Германия как раз помогала восстанавливать Российскую промышленность 1926-1935 годы. Немецкие инженера работали в СССР.

Да, в 20 годы Советская Россия и Германия были изгоями... и их потянуло друг к другу (Рапалльский договор 1922 г.)...

Вермахт без особых проблем в ноябре 1941 года дошел до Истры Тушино Химок Лобни Яхромы потеряв 350 тысяч безвозвратно, а РККА потеряла 3,5-4,2 миллиона убитыми и пленными.

Как говорилось и пелось: "Мы за ценой не постоим!" ... Знамя Победы стало развеваться над Рейхстагом.

[Gosha]

Вы считаете, что капиталистический Запад с восторгом воспринял появление советского государства?

Нормально воспринял!!! Приезжали Джон Рид, Герберт Уэллс - это еще при Ленине. Сухе-Батор и Мао Дзе Дун Зорге при Сталине. В период с 1918 по 1928 год в Советскую Россию приезжали разные люди, в том числе: Иностранные коммунисты. Они стремились переехать в Россию после Октябрьской революции, вдохновлённые мечтой о всеобщем равенстве. По неполным данным, с 1917 по 1923 годы количество иммигрантов по политическим мотивам превысило 100 000 человек.
Участники революционных выступлений в других странах. Они получали политическое убежище в СССР, так как подвергались преследованиям на родине - Бела Кун
Западные бизнесмены и предприниматели. Они приезжали в Россию, чтобы вести бизнес, например, Арманд Хаммер владел концессиями на уральских Алапаевских рудниках и заводом по производству письменных принадлежностей.
Западные рабочие и инженеры. Их привлекало возрождение промышленности в России, а также хорошие зарплаты. Много иммигрантов прибыло из США и Канады — к 1925 году около 20 тысяч выходцев из этих стран проживало в СССР.
Писатель Максим Горький. В мае 1928 года он приехал в СССР по приглашению Советского правительства и лично Сталина. Горький совершил поездку по стране, итогом которой стала серия очерков «По Союзу Советов».

Как говорилось и пелось: "Мы за ценой не постоим!" ... Знамя Победы стало развеваться над Рейхстагом.

Евреи в фильме "Белорусский вокзал" не уточнили, что основную цену должен был заплатить именно русский народ. Исторически Германия смогла победить СССР!!! Союза нет, а Германия (ФРГ) есть. Если учесть душителей русского народа Ленина; Сталина; Хрущева; Брежнева; Горбачева; Ельцина - Германия победила СССР с триумфом!!!

[Камиль Абэ]

Вы считаете, что капиталистический Запад с восторгом воспринял появление советского государства?

Нормально воспринял!!! Приезжали Джон Рид, Герберт Уэллс - это еще при Ленине.

Да уж, у некоторых Джон Рид и Герберт Уэлс - патентованные буржуины... А Джон Рид был социалистом и ныне прах его покоится в Москве у Кремлёвской стены... В буржуины, похоже, тут причислили Белу Куна и М. Горького... Можно было бы в этот ряд включить и Олеко Дундича и Георгия Димитрова...

Арманд Хаммер...

Говорят, что , разъясняя пользу концессий, В.И. Ленин высказался: « Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим».

Евреи в фильме "Белорусский вокзал" не уточнили, что основную цену должен был заплатить именно русский народ.

Кое кому, видимо, не ведомо, что русский народ в СССР наиболее многочисленнен..

А за еврейку, видимо, кое-кто принимает Нину Ургант... Но у неё (по отцу) эстонские корни...

[Gosha]

Говорят, что , разъясняя пользу концессий, В.И. Ленин высказался: « Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим».

Только веревку капиталисты не продали, взамен предложили НОЖКИ БУША и себе хорошо и России можно нагадить...

А Джон Рид был социалистом и ныне прах его покоится в Москве у Кремлёвской стены...

Выходит миллионеры тоже лежат у Кремлевской стены... Ленин за "10 дней которые потрясли Мир" заплатил автору миллион золотых рублей. Рид успел отправить деньги в США (умер 1919 от тифа).

Камраду, видимо, не ведомо, что русский народ в СССР наиболее многочисленнен..

Камрад Абэ вы плохо знаете историю и делаете ошибки... Действительно по первой переписи русских в Российской империи было 70%...

Чистокровных русских действительно не более 8-10%...

Каждый день русских становится меньше на 1084 человека.

[Камиль Абэ]

Только веревку капиталисты не продали, взамен предложили НОЖКИ БУША и себе хорошо и России можно нагадить...

А ножки Буша какое отношение имеют к 1941 г.?

Каждый день русских становится меньше на 1084 человека.

Мы речь ведём о 1941г.

[Gosha]

А ножки Буша какое отношение имеют к 1941 г.?

Говорят, что , разъясняя пользу концессий, В.И. Ленин высказался: « Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим». Ленин о веревке сказал тоже не в 1941 году, намного раньше, разъясняя пользу концессий и сейчас РФ нефть и газ предлагает "дайте хоть, что нибудь в замен".

Мы речь ведём о 1941г.

Вы возможно о 1941... только вот незадача сейчас на Украине Россия стоит на позициях Июля-августа 1941 года... Война продолжается...

[Камиль Абэ]

Вы возможно о 1941... только вот незадача ...

Незадача в том, что когда нечего сказать по теме, то переходят к троллингу и флейму...

[Gosha]

Незадача в том, что когда нечего сказать по теме, то переходят к троллингу и флейму...

Абэ камрад дорогой мы с вами в этой теме на равных правах тролля и флеймера... тема "Как Германия могла бы победить СССР?" отвечу Гитлер мог соорудить грязную атомную бомбу.

Онезорге пришел к Гитлеру с предложением плана создания атомной бомбы в июне 1942 года... а это конец Англии и СССР воевал бы намного дольше...

[Gosha]

Очень часто можно услышать мнение, что нацистам не хватило времени на создание бомбы. Мол, ещё пару месяцев, и всё могло бы произойти по - другому. Но такой подход в корне не правильный. Если разобраться в вопросе чуть глубже, то можно понять почему к концу войны у немцев не оказалось разрушительного оружия.
Германия в 30-е годы стояла на передовой мировой науки в области исследования атома. И химики именно этой страны первыми открыли деление ядер урана. Отто Ган и Фриц Штрассман совершили своё открытие в 1938 году. Как видим, до начала Второй мировой войны оставался ещё год. Так что же помешало Германии заполучить в свои руки страшную силу под названием атомная бомба?
После открытия учёных, в Германии стартовал "Урановый проект", который возглавил нобелевский лауреат Вернер Гейзенберг.
Примечательно, что американцы сразу узнали о ядерной программе Германии и начали осуществлять параллельно свой проект. Поэтому высказывание, что они воспользовались после войны разработками немцев, не соответствует действительности.
В начале 1940-х годов немцы опережали в своей ядерной программе абсолютно все страны. У Германии уже была организационная структура, которая занималась проблематикой, был необходимый интеллектуальный ресурс для работы над ней. Финансирование осуществлялось в достаточном объеме.
Но особенность программы была в том, что она имела направленность на мирный атом. Гитлер слишком легко покорил большую часть Европы, и вторжение в СССР тоже первоначально оказалось лёгкой прогулкой. Безграничная вера в силу немецкого оружия и сыграла злую шутку с нацистами.
После провала Блицкрига, на ведение войны стало требоваться несравненно большее количество ресурсов. Ко всему прочему время на создание оружия было упущено. При всём желании быстро завершить данную работу уже не представлялось возможным.
Третий Рейх не создал ядерное оружие из-за низкого приоритета задачи. Об этом РИА Новости рассказал советник директора Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» Андрей Гагаринский.
По его словам, фюрер Адольф Гитлер принял решение вести этот проект в ограниченных рамках. Кроме того, атомщики не просили серьезного финансирования. «Гитлер так никогда и не принял ученых, отвечавших за атомную программу», — утверждает специалист. Решающим стал неудачный эксперимент по пуску немецкого ядерного реактора, который провел немецкий ученый, нобелевский лауреат Вернер Гейзенберг в мае 1945 года.

[Владимир Клопов]

Но особенность программы была в том, что она имела направленность на мирный атом.

Большевики убедили Черчилля, что «урановый проект» может серьезно повлиять на ход войны. Совместно они смогли убедить американцев заняться хотя бы торможением работ немецких ученных.

[Gosha]

Если бы Польша не лезла на Россию-СССР она и сейчас владела Литвой. Если бы Наполеон не пошел на Москву, то Франция командовала в Европе и Ватерлоо не было... Если бы Гитлер не пошел на Москву, то Третий рейх возможно просуществовал свою тысячу лет.

[Камиль Абэ]

тема "Как Германия могла бы победить СССР?" отвечу Гитлер мог соорудить грязную атомную бомбу.

Онезорге пришел к Гитлеру с предложением плана создания атомной бомбы в июне 1942 года... а это конец Англии и СССР воевал бы намного дольше...

Да, надо отметить, что ядерное оружие в Германии начали создавать на два года раньше, чем в США
В декабре 1938 года немецкие физики Отто Ган и Фриц Штрассман впервые в мире осуществили искусственное расщепление ядра атома урана.... А 24 апреля 1939 года в высшие военные инстанции Германии поступило письмо за подписью профессора Гамбургского университета Пауля Хартека и его сотрудника доктора В. Грота, в котором указывалось на принципиальную возможность создания нового вида высокоэффективного взрывчатого вещества.... Уже 26 сентября 1939 года «Урановый проект» обрёл официальный статус : высшее руководство Рейха с энтузиазмом ответили на заверения учёных -ядерщиков, подключив к проекту военные структуры. Первоначальные прогнозы были крайне оптимистичными — учёные полагали, что создание ядерного оружия займёт всего 9-12 месяцев. Однако реальность оказалась куда сложнее, как у нас говорят: «Гладко было на бумаге, но забыли про овраги, а по ним ходить»... Перспективы реального создания ядерного оружия всё отодвигались и отодвигались ... Сейчас отмечается, что немецкие учёные-ядерщики шли по тупиковому пути решения проблемы... А вот американский «Манхэттенский проект» шёл, оказывается, верным путём... На судьбу немецкой ядерной программы коренным образом повлияли неудачи на Восточном фронте, особенно после Сталинграда и Курска... Гитлеровское руководство решило финансировать только те разработки, которые обещают скорый результат.... военные ушли из уранового проекта...

Да, в июне 1942 г. обергруппенфюрер Онезорге пришел к фюреру и предложил план создания атомной бомбы. Беседа состоялась как раз в день 70-летия рейхсминистра почты, и Гитлер, может быть, из уважения к своему старому партайгеноссе, решил поддержать его предложения. «Любопытное дело, не кто иной, как наш главный почтмейстер, обещает нам чудо-бомбу», -- шутил фюрер.... И вот в марте 1945 г. состоялось испытания опытного образца ядерного устройства в Тюрингии и на острове Рюген, в результате которых погибли несколько десятков или, может быть, сотен человек -- военнопленных и узников концлагерей. Радиус действия испытанных снарядов составлял всего 500 метров... Фактически это была не атомная бомба , а всего лишь грязная бомба ( как это сейчас называется)....

Так что погибла гитлеровская Германия так и не дождавшись « чуда-оружия» - атомной бомбы...

[Gosha]

Так что погибла гитлеровская Германия так и не дождавшись « чуда-оружия» - атомной бомбы...

Абэ мне приятно что вы цитируете или копипастите Гошу. Понимаете к власти часто приходят дураки и очень редко умные люди. Если бы не маршал Советского Союза Буденный сегодня россияне ели, как в Венгрии конскую колбасу. Если бы не Монголия СССР бы проиграл бы войну, а Германия ее выиграла. В зиму 1941 года в голодном Ленинграде убитую лошадь ленинградцы разделывали за 15 минут.
--------------------------------------------------------
В 1941–1945 годах Монголия перегнала в Советский Союз 700 тысяч коров и яков, почти 6 миллионов овец и коз.
За все годы войны монгольское государство закупило для СССР почти 485 тысяч лошадей, ещё 32 тысячи крестьяне отдали в дар.