Иосиф СталинСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

Антон: 01 сен 2020, 20:01 Не вижу оснований не верить. Никакого смысла врать ОГПУ не было.
Дорогой Антон вы смотрите в отчёты ОГПУ-НКВД и видите фигу - кулаки-раскулаченные-их семьи проходили по разным статьям и составили разные категории. Бандформирования-зеленые - этих расстреливали, кулаков отправляли на советскую каторгу Беломорканал - Канал им. Москвы и так далее, жен кулаков и членов семей в ГУЛАГ, а сирот кулаков в Детдома. Вот по этой причине репрессированных мало по категориям, а если их объединить что советские историки - этого не допускали.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Антон: 01 сен 2020, 20:01 Ссылочку на эту цифру будьте любезны. Где вы это вычитали?
Изображение
Вам надо ищите - найдете еще много интересного в действиях Советских Правоохранительных органах. Советская Власть это была Моровая Язва на теле России - 166,7 млн человек Население Российской империи (1897—1917) сейчас после 103 - лет население составляет всего 141 миллион человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10773
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Но вы не учитывает, что "незалежными" стали Прибалтика, Украина, Закавказье, Белоруссия, Туркестан и прочие...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 02 сен 2020, 12:36 Но вы не учитывает, что "незалежными" стали Прибалтика, Украина, Закавказье, Белоруссия, Туркестан и прочие...
Дорогой АБЭ Менделеев на основании первой Всероссийской Переписи 1897 года спрогнозировал, что на территории Российской империи к 2000 году то есть через сто лет население Страны должно достигнуть 500 миллионов человек. Даже если мы возьмём СССР с его 250-260 миллионами 1990 года за десять лет население не набрало бы недостающие 240 миллионов населения. Вот тут очевидно кроются недостатки и достижения Советской демографии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10773
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Мой милый, Gosha, если б не было войны... А у нас их было с избытком...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 02 сен 2020, 13:48 Мой милый, Gosha, если б не было войны... А у нас их было с избытком...
Дорогой АБЭ единственная война которая происходила на территории России была в 1812 году. Первая Мировая война происходила на территории сопредельных Государств. Так что все глобальные демографические потери связаны с Советским периодом Российской истории с 1917 года по 2000 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Gosha: 02 сен 2020, 12:13 Дорогой Антон вы смотрите в отчёты ОГПУ-НКВД и видите фигу - кулаки-раскулаченные-их семьи проходили по разным статьям и составили разные категории. Бандформирования-зеленые - этих расстреливали, кулаков отправляли на советскую каторгу Беломорканал -
И что? К чему это ваше словоблудие? Я вам ссылку дал - читайте. Там все расписано по годам, сколько было раскулачено и сослано.
Gosha: 02 сен 2020, 12:13Вам надо ищите
Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

Изображение
Осенью 1917 г. население России составляло 147644 тыс. человек. К 1922 г. его численность снизилась до 134903 тыс. человек, то есть более чем на 12 млн. человек. Прямое сокращение численности населения в годы гражданской войны еще не исчерпывает всех демографических потерь – ведь в обычных условиях население должно было бы увеличиться за счет естественного прироста.

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
В ноябре 1916 года население России составляло 166,7 миллионов человек, в ноябре 1917 года 147,6 миллионов человек, то есть за год из Совдепии бежало 19,1 миллион человек. За Гражданскую войну Советская Россия еще 13 миллионов человек и население стало 134,9 миллионов человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение бакэнэко »

крысовод: 29 авг 2020, 17:11 Уважаемый, у Вас были бабушки и дедушки, или Вы детдомовец? Что они Вам о Сталине рассказывали, если не раскулаченные или враги народа? Мне вот только хорошее.
А если серьёзно - неужели вы по текстам участника Gosha не почувствовали, что русский язык для него не родной ?

Отправлено спустя 11 минут 51 секунду:
Плоховатый оказался демограф из Менделеева. Химик - был лучше.
(если его "прогноз" - вообще не выдумка, как многое другое в арсенале "разоблачителей советских ужасов")
Рассчитывал численность прироста людей, как кроликов.
А люди, оказывается - не кролики.
Не предвидел Дмитрий Иваныч, что мрази, правящие Россией - развяжут ненужную народу войну-мясобойню, и доведут народ до взрыва бешеной ненависти....которая выльется в другую, уже Гражданскую войну.....
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Foxhound »

Камиль Абэ: 02 сен 2020, 07:47 А отправка на спецпоселения это разве не репрессия?
а реабилитация это разве не реабилитация?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10773
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Foxhound,
А вы можете привести статистику репрессированных и реабилитированных?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Foxhound »

Камиль Абэ: 02 сен 2020, 18:22 А вы можете привести статистику репрессированных и реабилитированных?

нет такой статистики, не существует. хотя бы потому, что нет однозначно толкуемого понятия "репрессии". в общем юридическом смысле термин "репрессии" означает наказание со стороны государства и под это определение подпадают и повешенный власов и оштрафованный безбилетник - они оба репрессированные. однако очевидно, что ни к первому, ни ко второму реабилитация неприменима.
если же говорить о "крававых палитических репрессиях"(тм), то вместо россказней продажных подонков из "мемориала" и раздутых политизированных табличек с миллиардами невинно загубленной сволочи имеет смысл обратиться к этому короткому выводу:
97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.
вот, собственно, и все, что достаточно знать вменяемому обывателю о "сталинских репрессиях". автор процитированного утверждения - виктор николаевич земсков (тот самый, да).
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Дамир Закиров »

Камиль Абэ: 02 сен 2020, 07:47 Антон,
А отправка на спецпоселения это разве не репрессия?
Советских коллаборационистов, солдатский и сержантский состав, плененных в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях тоже отправили на спецпоселения с 1946 по 1952 год. С зачислением времени пребывания в трудовой стаж и полным снятием судимости по истечении срока.
Они военнопленные или репрессированные?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10773
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Дамир Закиров: 03 сен 2020, 01:11 Они военнопленные или репрессированные?
Можно считать дважды-военнопленными и единожды-репрессированными...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

Надо просто понять- что такое " политические репрессии" и многие вопросы исчезнут.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Дамир Закиров »

Камиль Абэ: 03 сен 2020, 08:57
Дамир Закиров: 03 сен 2020, 01:11 Они военнопленные или репрессированные?
Можно считать дважды-военнопленными и единожды-репрессированными...
1. Среди 339 618 "репрессированных из рядов противника" 55 576 были гражданские лица. Так что не все были дважды--военнопленными.

2. Но когда говорят, что "из немецких лагерей военнопленные сразу отправлялись в лагеря Гулага", то имеют в виду именно эти 284 042 военнослужащих--коллаборациониста.

3. В "лагерях Гулага" оказались ещё 92 300 бывших военнопленных, в основном из числа освобождённых немцами 318 770 военнослужащих РККА с 25.7.1941 по 13.11.1941, уроженцев Западной Украины, Западной Беларуссии и Прибалтики. Официально как "насильственно призванные с присоединенных территорий по Пакту Молотова--Риббентропа и наиболее перспективные в дальнейшем сотрудничестве с Германией", а по факту -- это перебежчики с полным вооружением, транспортом и техникой в первые недели войны.

***Пояснение.
Из 318 770 освобождённых , первая часть, примерно 180 400 (расчетное значение), вступила в ряды противника. В основном в полицейские соединения в Прибалтике, Белоруссии, Украине, на оккупированных территориях РСФСР уже летом--осенью 1941 года и тогда же, в небольшом пока ещё количестве, по 100 человек на дивизию, в "Хиви" в вермахте. Остальные из этих 180 400 вступили в ряды противника на протяжении последующих 1942--44 годов.

Вторая часть воевала в Советском и Националистическом партизанском движении. Выжившие в Советском повторно призваны в РККА до 1.10.1944, остальные -- погибшие в Советском и Националистическом партизанском движении с немцами в 1942--44годах, а также уничтоженные националисты всех мастей на территории СССР с 1944 по 1955 года.

Третья часть -- найденные и осужденные на освобожденной территории. Составили подавляющее большинство из 92 300 "найденных и осуждённых на освобождённых территориях", в том числе, националисты с 1944 по 1955 года.
Вот так --тупо посадили за немецкую справку об освобождении! Подумаешь, сдали технику и оружие в сорок первом.

4. Ещё 10 788 офицеров РККА из немецкого плена (всего было освобождёно 123 тыс), проходили проверку при ГлавУправФорме РККА за то, что согласились в немецком плену работать за лушее содержание, повышенную пайку и перешли в немецкие трудовые лагеря.
По результата проверки, часть была уволена из рядов РККА, а 7000 -- 8000 отправлены на поселения вместе с колобрантами (правда, освободили их раньше 1952 года).

5. Ещё 6 453 гражданских лиц было осуждены в ГУЛАГ и на поселения "за рьяное исполнение своих обязанностей на немецких административных должностях" -- старосты в деревнях, переводчики, писари и охранники в карательных структурах (служили десятки тысяч, но вот именно этим не повезло).

Вообщем Камиль, как видишь, "маховик Сталинских репрессий" работал на полную мощь. А всего то нужно было -- это понять и простить!
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 04 сен 2020, 11:54, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

бакэнэко: 02 сен 2020, 15:41 Плоховатый оказался демограф из Менделеева. Химик - был лучше.
Вы лучше о себе поговорите в чем вы так уж очень хороши!

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
Дамир Закиров: 03 сен 2020, 13:53 2. Но когда говорят, что "из немецких лагерей военнопленные сразу отправлялись в лагеря Гулага", то имеют в виду именно эти 284 042 военнослужащих--коллаборациониста.
Дорогой Закиров из немецких лагерей военнопленные попадали в фильтрационные лагеря НКВД где устанавливалась личность, обстоятельства пленения и поведение в плену. Гражданские лица интернированные также проходили освидетельствование в лагерях СМЕРША, так что цифры не совсем точные и показательные.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Дамир Закиров »

[
Gosha: 03 сен 2020, 16:20 Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
Дамир Закиров: “Но когда говорят, что "из немецких лагерей военнопленные сразу отправлялись в лагеря Гулага", то имеют в виду именно эти 284 042 военнослужащих--коллаборациониста".

Гоша: "Дорогой Закиров из немецких лагерей военнопленные попадали в фильтрационные лагеря НКВД где устанавливалась личность, обстоятельства пленения и поведение в плену. Гражданские лица интернированные также проходили освидетельствование в лагерях СМЕРША, так что цифры не совсем точные и показательные".
Гоша!
Освобождённые из лагерей, а также переданные от союзников военнопленные--военнослужащие РККА НЕ ПРОХОДИЛИ ПФЛ НКВД (проверочно--фильтрационные лагеря НКВД), а ПРОХОДИЛИ проверку в СПП (сборно--пересыльных пунктах) армий во время боевых действий, а также в СПП Фронтов и во Фронтовых лагерях после окончания войны.

Гражданские лица проходили проверку во Фронтовых лагерях, ПФП НКВД (проверочно--фильтрационных пунктах НКВД).

В ПФЛ НКВД направляли только плененные в рядах противника военнослужащих РККА и граждан СССР.
Одновременно их проверяли СМЕРШевцы и если выявляли завербованных диверсантов Абвером, то брали под свое ведомство.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 03 сен 2020, 18:29 Гоша!
Освобождённые из лагерей, а также переданные от союзников военнопленные--военнослужащие РККА НЕ ПРОХОДИЛИ ПФЛ НКВД (проверочно--фильтрационные лагеря НКВД), а ПРОХОДИЛИ проверку в СПП (сборно--пересыльных пунктах) армий во время боевых действий, а также в СПП Фронтов и во Фронтовых лагерях после окончания войны.
Додумались сами? Проверочно-фильтрационные лагеря НКВД СССР — специальные учреждения НКВД СССР для проверки и отбора лиц, побывавших в немецком плену, на оккупированной территории, а также воевавших в составе союзнических армий и формирований европейского Движения Сопротивления. Не было лагерей по отдельности дорогой Закиров даже не мечтайте!!! С декабря 1941 года по июль 1944 года ПФЛ МГБ СССР подчинялись Управлению по делам военнопленных и интернированных МГБ Союза ССР.

Проверочно-фильтрационные лагеря не прекратили своего существования ни после июля 1944 года, ни после капитуляции Германии — в них хлынул поток военнопленных красноармейцев и остарбайтеров. В результате фильтрационные лагеря функционировали ещё несколько лет после войны для обеспечения мер по репатриации.

Сроки нахождения в фильтрационном лагере были не ограничены, «проверяемые» могли находиться в лагере больше года. Чекистами по отношению к «проверяемым» применялись:
непрерывные ночные допросы
пытки, избиения и другие приёмы с целью выбить из них признательные показания в сотрудничестве с немецко-фашистскими захватчиками, антисоветской деятельности и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Дамир Закиров »

Gosha: 04 сен 2020, 10:36
Дамир Закиров: 03 сен 2020, 18:29 Гоша!
Освобождённые из лагерей, а также переданные от союзников военнопленные--военнослужащие РККА НЕ ПРОХОДИЛИ ПФЛ НКВД (проверочно--фильтрационные лагеря НКВД), а ПРОХОДИЛИ проверку в СПП (сборно--пересыльных пунктах) армий во время боевых действий, а также в СПП Фронтов и во Фронтовых лагерях после окончания войны.
Додумались сами? Проверочно-фильтрационные лагеря НКВД СССР — специальные учреждения НКВД СССР для проверки и отбора лиц, побывавших в немецком плену, на оккупированной территории, а также воевавших в составе союзнических армий и формирований европейского Движения Сопротивления. Не было лагерей по отдельности дорогой Закиров даже не мечтайте!!! С декабря 1941 года по июль 1944 года ПФЛ МГБ СССР подчинялись Управлению по делам военнопленных и интернированных МГБ Союза ССР.

Проверочно-фильтрационные лагеря не прекратили своего существования ни после июля 1944 года, ни после капитуляции Германии — в них хлынул поток военнопленных красноармейцев и остарбайтеров. В результате фильтрационные лагеря функционировали ещё несколько лет после войны для обеспечения мер по репатриации.

Сроки нахождения в фильтрационном лагере были не ограничены, «проверяемые» могли находиться в лагере больше года. Чекистами по отношению к «проверяемым» применялись:
непрерывные ночные допросы
пытки, избиения и другие приёмы с целью выбить из них признательные показания в сотрудничестве с немецко-фашистскими захватчиками, антисоветской деятельности и так далее.
Альтернативная история, Гоша? Советую открыть работы Виктора Земскова и ознакомиться. С Земсковым, а не с Земцовым. Не перепутайте, а то опять на чекистов нарветесь.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10773
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод: 29 авг 2020, 17:11 Уважаемый, у Вас были бабушки и дедушки, или Вы детдомовец? Что они Вам о Сталине рассказывали, если не раскулаченные или враги народа? Мне вот только хорошее.
Во время визита сэра У. Черчилля в Москву (август 1942 г.) в беседе со Сталиным речь зашла о коллективизации, где Сталин назвал цифру раскулаченных 10 млн. крестьян... Это произвело на Черчилля большое впечатление:

Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина.
http://nozdr.ru/militera/memo/english/c ... /4_28.html.
Отправлено спустя 1 час 15 минут 48 секунд:
Антон: 31 авг 2020, 12:13 Необоснованные репрессии осудил еще XVIII съезд в марте 1939 г.,
Вот как!
Предшествовавшей XVII съезд ВКП(б), проходивший в январе-феврале 1934 получил название ... «Съезд победителей». На нём 1 872 488 членов партии и 935 298 кандидатов представляли 1966 делегатов, из них: 1227 с решающим голосом, 739 с совещательным голосом... А судьба их была такова: Из 1956 делегатов… 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6 %). Из общего числа избранных съездом 139 членов и кандидатов в члены ЦК 97 человек (69,8 %) было репрессировано...кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством и 1 (Киров) был убит в результате покушения.
«Съезд победителей» стал «Съездом расстрелянных»

Да, после XVIII съезда вал репрессий несколько снизился, но они продолжались... Вероятно, планируемые цели были достигнуты.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 05 сен 2020, 09:47Вот как!
"В 1937 году репрессии стали принимать угрожающий характер, в партии, в обществе стали подозревать, что происходит что-то неладное. Таким шлагбаумом выступили решения мартовского (1937 года) и январского (1938 года) Пленумов ЦК ВКП(б), осудившие массовые репрессии. Виновные в беззакониях были наказаны. Отставка Н.И. Ежова с поста наркома внутренних дел и объявленная борьба с "ежовщиной" вселяла уверенность, что справедливость восстанавливается. Пришедший в НКВД Л.П. Берия , которому Сталин доверял, начал выпускать из тюрем и лагерей репрессированных. В 1939 году из ГУЛАГа было освобождено 327,4 тысячи человек, в том числе из лагерей - 223,6 тысячи и из колоний - 103,8 тысячи. Одновременно осуществлялся пересмотр дел офицеров, уволенных из армии по различным мотивам в 1937-1939 годах. В результате из общего числа уволенных - 36 898 офицеров, среди которых насчитывалось 9579 репрессированных, к 1 января 1941 года было возвращено в армию свыше 13 000 человек. Из уволенных по политическим соображениям оставались невосстановленными к тому времени 14 000, из них около 8000 находились под арестом. Поясню, что до начала пересмотра этих дел в 1936-1937 годах полная фактическая убыль из армии по всему комплексу причин - по возрасту, состоянию здоровья, служебному несоответствию, аморальному поведению и собственно репрессиям - составляла 6,9 процента списочного состава, а в 1938-1939 годах -2,3 процента. XVIII съезд ВКП(б), состоявшийся в марте 1939 года, подтвердил курс, осуждавший массовые репрессии. Так что, строго говоря, вопрос о массовых репрессиях был впервые поставлен не на XX съезде партии , а стоял в повестке дня всей партии начиная с февральско-мартовского Пленума 1937 года и кончая XVIII съездом партии.

Работа по пересмотру дел незаконно репрессированных продолжалась вплоть до начала войны и даже в ее ходе. В те же годы был принят ряд мер по расширению внутрипартийной демократии, XVIII съезд утвердил новую редакцию Устава, были отменены массовые чистки, усилены контрольные механизмы
."

http://www.famhist.ru/famhist/all_st/0003ca26.htm
Антон: 31 авг 2020, 13:41 Резолюция съезда по докладу Жданова отменяла «периодические массовые чистки», требовала «оградить права членов партии от всякого произвола» и «изъять из практики применение исключения из партии, являющегося высшей мерой наказания, по отношению к членам партии, совершившим маловажные проступки».
Камиль Абэ: 05 сен 2020, 09:47 «Съезд победителей» стал «Съездом расстрелянных»
Так оно и было. Первое название имеет отношение к экономике и государственной жизни, а второе — к политике. "Съездом победителей" XVII съезд называли, поскольку основным тоном на нем были рапорты об успехах и победах индустриализации, причем, достаточно честные, не высосанные из пальца. Проблем было много, но и успехи налицо. Страна за короткое время превратилась из аграрной в индустриальную. Второе название ему было дано по той причине, что большинство его делегатов впоследствии были репрессированы. Члены партии с упоением топили друг друга, слившись в экстазе с органами НКВД.


Камиль Абэ: 05 сен 2020, 09:47 но они продолжались

Они были всегда.
Камиль Абэ: 05 сен 2020, 09:47 Вероятно, планируемые цели были достигнуты.
Какие цели?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10773
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Foxhound: 02 сен 2020, 20:13 имеет смысл обратиться к этому короткому выводу:
97,5% населения СССР не подвергалось репрессиям ни в какой форме.
вот, собственно, и все, что достаточно знать вменяемому обывателю о "сталинских репрессиях". автор процитированного утверждения - виктор николаевич земсков (тот самый, да).
Полностью цитата выглядит так:
Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918—1958 годы, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.).

Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.

На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандистской машины. Делается всё возможное и невозможное, чтобы сохранить внедрённое в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям.
https://yandex.ru/turbo/s/damadiluma.li ... 46838.html
Вообще-то, это, безусловно, новое в статистике: относить какую-то часть населения ко всему количеству живших в тот период ( в это число войдут и умершие во мледенчестве и отрочестве, так и не дожившие до совершеннолетия... Такую "статистику", вероятно, и имел в виду М. Твен : «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
Вот из 1956 делегатов 17-го съезда ВКП(б) … 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6%) А такие "статистики", как Foxhound и ему подобные, 1108 репрессированных делегатов отнесут к 1 872 488 членам партии и 935 298 кандидатам... Получатся смешные 0,06% (это без учёта кандидатов)... Здесь надо учитывать не только цифры статистики, но и общественный резонанс. Для того, чтобы к повиновению понудить сотню человек, достаточно обрушиться на трёх. Именно по этой логике осуществляли расстрелы перед строем по приговорам военных трибуналов.
А результат в стране и партии был достигнут: полное повиновению... В этом и был весь смысл репрессий.


А народ в то время многого не понимал :

Тридцатые годы — удивительнейшее время. С одной стороны — репрессии, аресты, доносы, с другой — растущие на глазах города и заводы, небывалые преобразования, подлинный энтузиазм...
... Как сочеталось одно с другим в то парадоксальное время — не знаю. Но было именно так, как я рассказываю.


Мой Новосибирск. Книга воспоминаний
Сушков И. Я. Безбожная улица и Китай-город

https://nsk-kraeved.ru/viewtopic.php?id=601
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 04 сен 2020, 12:10 Альтернативная история, Гоша? Советую открыть работы Виктора Земскова и ознакомиться. С Земсковым, а не с Земцовым. Не перепутайте, а то опять на чекистов нарветесь.
Дорогой при Сталине было умолчание - данного вопроса. В настоящие время официальная История вранье в сторону уменьшения или отрицание фактов, альтернативная История признание фактов вранье в сторону увеличения. Все ТРИ Советских Историй о Великой Отечественной войне - АБСОЛЮТНО ЛЖИВЫ! Дорогие Антон и Закиров вы тиражируете положительную картину Событий ВОВ которой не было. Какой документ ОТЧЕТА не возьми ВРАНЬЕ, остается изучать ВОВ по Директивам Генштаба и Ставки, тут конкретика, а вот исполнение Директив фронтами - как получится. Германия всю документацию ВМВ выложила в 1946-1947 годах в свободное пользование, а СССР по ВОВ сплошь Сов. Секретно в лучшем случае Для Служебного пользования. Чтобы получить допуск к документам нужно иметь допуски всех уровней и мотивировать свой запрос для чего нужно и почему нужно.

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
Антон: 05 сен 2020, 11:01 Отставка Н.И. Ежова с поста наркома внутренних дел и объявленная борьба с "ежовщиной" вселяла уверенность, что справедливость восстанавливается.
Ежова сняли, а репрессии продолжились! Ведь никого не реабилитировали наоборот перед самой войной посадили максимум возможного. Уже во время войны выпускали единичные случаи. Что удивляет на Свободе остались все Враги Народа, а на нарах оказались как раз Нужные и Верные люди. Все агенты Абвера сохранили свои места и не были выявлены до 1943 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Gosha: 05 сен 2020, 13:15 Ежова сняли, а репрессии продолжились!
Их масштаб сократился в сотни раз.
Gosha: 05 сен 2020, 13:15 Ведь никого не реабилитировали наоборот перед самой войной посадили максимум возможного. Уже во время войны выпускали единичные случаи.
Антон: 05 сен 2020, 11:01 Работа по пересмотру дел незаконно репрессированных продолжалась вплоть до начала войны и даже в ее ходе.
В 1939-1941 гг. было освобождено около 300 тыс. человек. Насчет "никого не реабилитировали" вы тоже лукавите

"Особенно массовый характер имело создание провокационных дел против районных советских и партийных руководителей в конце 1937 г. и в начале 1938 г. Были исключены из партии и по провокационным материалам арестованы руководители парторганизаций: Белыничского, Руденского, Сенненского, Березинского, Червенского, Сиротинского, Кормянского и ряда других районов.

Не поняв и не оценив правильно обстановку на селе, бывшие руководители дали, по существу, полный простор в работе вражеским элементам. В течение второй половины 1937 г. и начала 1938 г. по прямому заданию руководства ЦК КП(б)Б по Белоруссии широко развернулись так называемые показательные процессы над районными руководителями, которых судили на глазах разложившейся части единоличников, используя показания этих единоличников, показывавших все, что угодно, так как они были озлоблены за требования руководителей выполнять госпоставки. Были исключены из партии и сняты с работы 24 секретаря райкомов, 33 секретаря райкомов партии были просто сняты с работы с наложением различных партийных взысканий, около 35 секретарей райкомов были арестованы. Подавляющее большинство из них реабилитировано полностью. Были сняты с работы и арестованы около 50 председателей райисполкомов. В подавляющем большинстве они также освобождены и реабилитированы. Ещё больше было арестовано заведующих районными земельными и финансовыми отделами. Арестовывались агрономы, директора МТС, заведующие райзо, райуполнаркомзаги, научные работники и т.д. Всякая ошибка или неудача в практической работе влекла за собой обвинение во вредительстве, шпионаже, диверсии и вызывала репрессии. Большинство из этих людей репрессировано и снято с работы за перегибы в отношении единоличников.

На каждом заседании Бюро Центрального Комитета снимались с работы, предавались суду и арестовывались несколько районных руководств. По самым невероятным клеветническим материалам люди исключались из партии и арестовывались.

В аппарате Центрального Комитета нашла себе приют группа провокаторов и клеветников, распоясавшихся до крайности. Провокаторы Земцев, Аксенов и др., разъезжая в качестве особых уполномоченных ЦК КП(б)Б по районам

Белоруссии, собирали и организовывали всякий компрометирующий материал на честных коммунистов и при поощрении со стороны руководителей ЦК докладывали весь этот клеветнический материал на Бюро ЦК, после чего без всякой проверки принималось решение об исключении из партии и аресте.

Бюро ЦК КП(б)Б проходило совершенно мимо фактов, когда эти так называемые уполномоченные ЦК ликвидировали целые районные организации. Так, например, в Белыничском районе, куда был послан провокатор Земцев, он добился исключения из партии и ареста районных руководителей, по составленному им списку добился исключения 17 чел. из партии, закрыл райком на замок, опечатал, сдал ключи в районное отделение НКВД и уехал.

Аналогично он поступил и в Руденском районе. Причем, когда на Бюро ЦК было сообщено, что секретарь райкома т. Плетнев, затравленный и оклеветанный, пытался покончить самоубийством, но спасен, было цинично заявлено — ничего достреляем. Сейчас этот человек реабилитирован полностью.

Характерным для практики является пример, когда 31 декабря 1937 г. на заседании Бюро ЦК за несколько часов были рассмотрены и приняты по 5 районам Белоруссии (Краснослободскому, Лиознянскому, Лоевскому, Сенненскому, Белыничскому) стандартные однотипные решения, обвинявшие секретарей райкомов и председателей райисполкомов: в проведении вредительской линии, в пособничестве шпионажу и т.д. Этим решением они были исключены из партии и арестованы. Сейчас органами НКВД доказано, что эти материалы являются клеветническими, и, за немногим исключением, все они реабилитированы полностью.

Следует привести еще такой факт, когда бывший секретарь ЦК Левицкий вместе с Берманом, бывшим наркомвнуделом — врагом, выехали в Бобруйск на собрание партийного актива и после партийного актива в одну ночь арестовали 17 чел. руководящих районных работников, в том числе прокурора, председателя райисполкома, уполнаркомзага. Большинство из этих работников также реабилитировано
."

http://istmat.info/node/36458
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

Антон: 05 сен 2020, 13:32 Их масштаб сократился в сотни раз.
Изображение
Дорогой Антон вы загнули как всегда!!! Официально, общее число репрессированных в 1937–1941 годах составляет примерно 2,2–2,4 миллиона человек, но недра ГУЛАГА были разветвлёнными и категорий репрессированных было множество.

Изображение
Вот справка только по одному региону ГУЛАГА ДАЛЛАГу смотрите карту, таких региональных управлений было больше десятка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иосиф Третий.
    Gosha » » в форуме Вторая мировая война
    0 Ответы
    446 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    86 Ответы
    1875 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    1517 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2335 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    9433 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»