Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Nastenochek]

Андрей Кулешов, то, что во всем виноват Сталин - это ваши слова Только, пожалуйста, не стоит в дальнейшем приписывать их другим Несостоятельность в плане аргументов возможна только в случае наличия этих аргументов и предмета спора. Вот и мне минтересно, что я там якобы пытался кому-то доакзать про трусость... Может, напомните?

[ALiasLag]

304: Это мои слова, но, если Вы не заметили, обосновываю я их Вашей логикой.Или у Вас программы, отвечающей за логическую связь слов в предложении ещё нет?В таком случае понятно, почему Вы ничего никому доказывать не пытаетесь, а просто бросаетесь словами.

[Nastenochek]

Есть общая логика, которая у всех одна. Это приемы дедукции, индукции, аналогии. Я, как и все разумные индивиды, придерживаюсь этой логики, и собственной логики у меня нет. Как и у вас, впрочем.Что касается труса - ну как я и ожидал Я должен обосновывать слова, которых я не говорил? Про труса - лично ваша выдумка, вот сами ее обосновывайте. Я сказал про то, что Сталин боялся, а чуство страха присуще любому человеку. Кстати, если так уж хотите придраться, то делайте это более тонким способом, а то больно топорно у вас выходит, даже не улыбнуло, если честно...

[Yurgon]

Зато меня улыбнула ваша нехитрая тактика забалтывания любой темы )Не хотите про труса - просто докажите, что ваши слова - "(душка Иосиф всегда боялся тащить свой зад из Кремля или дачи)"- правда, а не лично ваш вымысел.Чувство страха - да, присуще любому человеку. Но далеко не для каждого человека это чувство становится мотивом поведения. Сталину вы такой мотив приписали и именно в отношении конкретных вещей. Может, он лично вам сообщил об этом? Это достаточно тонко для вас?

[Nastenochek]

Да, уже прогресс

[Yurgon]

Весьма благодарна. Ожидаю такового и от вас.

[Brendan]

Однако не могу не отметить оригинальность суждения, Чемоданов! Сталин так боялся, так боялся, что непрерывно курсировал по маршруту Кремль-дача. Иногда на отдых в Сочи отправлялся. Наверное, потому что тоже боялся куда-то выснуться. Сталин достаточно часто перемещался по стране. Что в общем-то косвенно признаёте, упоминая о поездках на дачу. В общем я так и не понял, что Вы имели ввиду.

[Yurgon]

Вообще-то А.Т. Рыбин (бывший сотрудник личной охраны) в своей книге "Сталин на фронте" упоминает, что в 1941-1942 гг. Сталин выезжал на Можайский, Звенигородский и Солнечногорский оборонительные рубежи. На Волоколамском направлении побывал в 16-й армии Рокоссовского , где наблюдал работу "Катюш". Посетил также 316-ю дивизию Панфилова. И т.д.http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/st_f ... rontДругое дело, что он из своих поездок пиар-акции не устраивал.

[sirius26]

не забудьте поездки в Тегеран, Ялту, Потсдам .

[mr.mixer]

" какой еще один процент?"... Я не поверю, что А.И. не опирался в этой оценке на какой-либо другой источник, или докажете обратное?"Перечитайте пост номер 273

[mr.mixer]

"Что касается еды - побывавшие в..."Ещё раз спрошу - Была ли в истории хоть одна каторга с "неубогой и соответствовавшей медицинским требованиям" пищей?А если нет, то почему психопаты упираются рогом именно в условия содержания в ОсобЛагах СССР?

[Nastenochek]

Ну это я у вас просил ссылки на этот процент, вы мне так и не предоставили ссылочку.

[mr.mixer]

" Я не поверю, что... " И снова попробуйте прочитать что написано в посте номер 273Вроде Вы сомневались в неискренности солженицына.Нам и так ясно что оно такое.

[Nastenochek]

Во-первых, даже если так, то такая огромная убыль может быть компенсирована поступлением новых заключенных.Во-вторых, и где же ссылка на то место, где это у Солженицына написано?

[Rtemka]

"Че то про пакт уже все забыли"Да ну его, Алексей:((( Был и был, чего уж там... Куда круче Солженицына поотбеливать да знаниями поделиться;)

[mr.mixer]

" даже если так, то такая огромная убыль может быть компенсирована поступлением новых заключенных."А подумать?К примеру значит, что весь! весь контингент лагеря за зиму полностью вымирал пару раз. Ну и за лето разок до кучи.Сколько там по данным Земскова сидело? И в два-три раза больше помирало выходит...Умножайте и считайте. Насколько это враньё про такую смертность.

[mr.mixer]

А про то что подавляющее большинство лагерей они ТРУДОВЫЕ, Чемоданов вообще не задумывается...

[Nastenochek]

Вы сами-то цифры сможете в опровержение предоставить?

[mr.mixer]

Вам снова Земскова что ли надо посоветовать?А опираясь на банальную математику 1% в день трупами это полный бред.

[um-seo]

Когда Германия напала на Польшу в 1939 году, буквально сразу СССР открыла второй фронт на востоке...по факту Германия и СССР вошли во вторую мировую фойну как союзники! И Пакт Рибентропа-Молотова, и другие документы лишь подтверждают это...

[Rtemka]

...о, очередное переоткрытие Резуна...

[Rtemka]

http://www.pseudology.org/GULAG/Glava13.htm - это не из Земскова.А вот и Земсков:http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html...читайте, думайте...

[Rtemka]

"Всего за 27 лет существования ГУЛАГа в лагерях умерло 1 миллион 34 тысячи человек (по данным САНО) — 1 миллион 167 тысяч (по данным УРО), в колониях — 570 тысяч человек. Жизни почти 60 процентов от общего числа умерших и погибших в ГУЛАГе за эту четверть с лишним века (приблизительно 1,738 миллиона осужденных) окончились в годы войны. С учетом военных лет средний уровень смертности в ГУЛАГе за 1930—1956 годы составил 4,91 процента от среднегодовой численности заключенных."Это заключение документа по первой ссылке.

[mr.mixer]

"...средний уровень смертности в ГУЛАГе за 1930—1956 годы составил 4,91 процента от среднегодовой численности заключенных"Неужели ты хочешь сказать, что солж и резун врут?:))

[Brendan]

>Когда Германия напала на Польшу в 1939 году, буквально сразу СССР открыла второй фронт на востоке...Вы вероятно считаете "открытием второго фронта" Освободительный поход? Ну так он начался 17 сентября. Когда правительство Польши было не то на границе с Румынией не то уже в Румынию убежало. >по факту Германия и СССР вошли во вторую мировую фойнуЧто-что-что? А с кем это СССР воевал? Кстати, про приказ польского главком не оказывать сопротивление КА не наслышаны? >Как союзники! И Пакт Рибентропа-Молотова, и другие документы лишь подтверждают это...И где в Пакте союзнические обязательства? Ах, нет? Ну тогда какие союзники?