История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 апр 2020, 20:00 что не соответствует базовым принципам Торы.
Тора - это создано для народа Израиля, в первую очередь. Бог даровал Тору народу Израиля - заповеди относятся к израильтянам. Если речь идёт не о еврейском народе, а о язычниках, едва ли можно говорить о том, что эти заповеди относятся и к ним.
Евелина: 20 апр 2020, 20:00 16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление.
Отцы не должны быть наказаны за грехи их детей, как и дети не должны быть наказаны за грехи родителей - это правда. Но эта заповедь касается людей - это запрещено делать людям. Люди не должны карать за грех родителей их детей. Но эта заповедь не относится к Богу - Тора не связывает Бог с запретами. И нельзя сравнивать то, что дозволяется и не дозволяется людям, с тем, что может или не может делать Бог. Никто не может Ему что-то запретить - Он может всё и делает всё ТАК, КАК ЭТО НУЖНО именно Ему. И никто (это касается и Вас, уважаемая) не имеет право упрекать Его в этом и ни в чём другом.
Если те дети умерли, в этом виноват кто-угодно, но только не Справедливый и Милосердный Всемогущий Бог! Виной всему - грехи тех детей в прошлых жизнях и грехи их родителей в той жизни и в предыдущих жизнях тоже. Справедливость, вероятно, требовала того, чтобы души тех детей родились у тех египетских родителей, чтобы их тела умерли, не дожив до старости или зрелости. Это было наказанием для всех из них - вероятно, многие из них не любили евреев просто за то, что они - евреи. Вероятно, многие египтяне, будучи язычниками, презирали евреев и их веру в Святого Одного Бога - Бога Израиля. Это очень плохо. За этот грех и, вероятно, и за многие другие грехи все они и были наказаны.

Отправлено спустя 2 часа 33 минуты 16 секунд:
Кадук: 20 апр 2020, 17:49 Я Вам слова Иезекииля приводил.
И что? Слова этого великого еврейского (но именно иудейского) пророка научили Вас не любить весь еврейский народ? Это не очень разумно с Вашей стороны! Иезекииль был патриотом единого Израиля, но хотел видеть этот единый Израиль объединенным именно вокруг Иудеи и иудеев. И он любил свой еврейский народ Иудеи, сожалея о том, что стало с соседним царством Израиля и его еврейским населением. Его критика понятна... Но то, что дозволяет или даже велит Бог делать великому еврейскому пророку (критику евреев), не дозволено Вам! Более того, это даже запрещено Вам.

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
Кадук: 20 апр 2020, 17:49 Там четко сказано и ясно кто ваш бог.И там же сказано для чего он создал свой народ
Пророк критиковал часть израильтян - он полагал, что многие евреи отклонились от истины и стали служить не Святому Богу Израиля, а богам Ханаана. Если даже пророк преувеличил и назвал весь народ Израиля таким грешным народом и показал, что богом этого народа стал языческий бог, а не Бог Израиля, это его субъективное мнение или просто преувеличение. А в реальности же лишь часть (большая часть или просто часть - не важно) евреев царства Израиль вернулась к язычеству. Это объективная реальность. И важно учитывать и то, что сам Иезекииль был Иудеем из царства Иудея - лидеры этого Царства чаще всего были негативно настроены по отношению к царству Израиль с 10-9 века до н.э. и по 8-7 век до н.э. И этот негатив по отношению к жителям земель Израиля продолжался и в 7-6 веках до н.э., а с 5-4 века перенесся на жителей этой же территории, которая теперь называлась Самарией. Это и отражено в пророчестве Иезекииля - пророк, живший в конце 7 века до н.э. и в первой половине 6 века до н.э., именно поэтому мог быть слишком предвзято настроенным к населению соседней страны, вошедшей в состав Ассирии с конца 8 века до н.э. Он, вероятно, считал, что за великий грех народа Израиля народ получил справедливое возмездие от Бога - поэтому часть населения была уведена в плен к язычникам, а другая часть стала язычниками. Но это далеко не совсем правда... Думаю, евреи земель бывшего царства Израиль далеко не все были уведены в плен в языческие страны. Многие остались жить там же - они продолжали соблюдать Тору, пусть даже и некоторые из них реально увлеклись на какое-то время язычеством.
Отношения между элитой царства Иудея и теми представителями элиты бывшего царства Израиль, которые всё-таки остались на землях Израиля и продолжали там жить и после 8 века до н.э., не только в 10 веке до н.э. и в 9-8 веках, но и после 8 века и с 7-6 века и до 1 века н.э., когда народ еврейский на части земель бывшего царства Израиль уже назывался самаритянским народом), чаще походили на отношения между народом России и народом Украины с 2014 года и до 2019 года. Это очень странные и довольно (или даже крайне) враждебные отношения двух братских стран или государств. И это связано с элитой Украины и РФ. А в 9-8 веке до н.э., как и на протяжение последующих всех веков, враждебные отношения между Иудеей и Израилем были связаны именно с настроем элиты двух стран. Они, эти представители элиты двух братских народов, сильно конкурировали между собой... В этом была вся проблема.
Последний раз редактировалось Samuel 21 апр 2020, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 21 апр 2020, 21:23 Тора - это создано для народа Израиля, в первую очередь. Бог даровал Тору народу Израиля - заповеди относятся к израильтянам. Если речь идёт не о еврейском народе, а о язычниках, едва ли можно говорить о том, что эти заповеди относятся и к ним.
Такое понимание - есть фашизм.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 21 апр 2020, 21:23 Тора - это создано для народа Израиля, в первую очередь. Бог даровал Тору народу Израиля - заповеди относятся к израильтянам. Если речь идёт не о еврейском народе, а о язычниках, едва ли можно говорить о том, что эти заповеди относятся и к ним.
это тоже нарушает базовые принципы Торы.

15 для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.

Числа 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/4/15/#15

ПС
Мне кажется уже обсуждали данные стихи из Торы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 21:41 Такое понимание - есть фашизм.
Вы так думаете? Ваше право. Но я думаю, что это не фашизм, а здравомыслие. Глупо думать, что все неевреи должны соблюдать все заповеди народа Израиля! Глупо отрицать тот факт, что то, что Тора запрещает евреям по отношению к евреям, вовсе не запрещено евреям по отношению и к неевреям-язычникам. Есть отличие. Да, Тора учит уважительно относиться ко всем людям, но только не к тем язычникам, которые хотят уничтожить евреев - к таким, какими были египтяне и какими были с 1933 года и до 1945 года немцы. Тора не запрещает евреям ненавидеть врагов-язычников тогда, когда враги хотят уничтожить их. Более того, и в любое другое время евреи, по учению иудаизма, не должны сближаться и даже общаться с язычниками. Есть такой запрет. И есть разница в том, как Тора велит евреям относиться к своим братьям по вере (к евреям) и как Тора велит евреям относиться к язычникам. Это же относится и к христианам - к своим относятся одним образом, а к мусульманам - совсем иначе, но к кришнаитам или к язычникам - ещё хуже. Это же относится и к мусульманам - к своим братьям по вере у них есть одно отношение, а к христианам и иудеям - совсем другое!!

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Евелина: 21 апр 2020, 21:45 это тоже нарушает базовые принципы Торы.

15 для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
Под пришельцами, живущими между израильтянами (евреями) в Израиле имелись в виду те язычники, которые раскаялись в язычестве и поклонялись Богу Израиля, пусть ещё и не были обрезаны и не присоединились к народу Израиля. Это вовсе не относится к египтянам и к тому положению дел, которое сложилось в Египте 14-13 века до н.э.. Отношения между евреями и язычниками-египтянами в ту эпоху в Египте часто были весьма и весьма враждебными. И поэтому Тора не могла призывать евреев в Египте очень хорошо относиться к египтянам-язычникам. Поэтому в Торе даже с неким элементом радостной похвалы отмечено: евреи, уходя из враждебного Египта, обобрали язычников-египтян! И этому позволил случится Ненавидящий язычество Святой и Милосердный Бог Израиля и всех добрых людей.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 21 апр 2020, 21:53 Под пришельцами, живущими между израильтянами (евреями) в Израиле имелись в виду те язычники, которые раскаялись в язычестве и поклонялись Богу Израиля, пусть ещё и не были обрезаны и не присоединились к народу Израиля. Это вовсе не касается к египтянам и к тому положению, которое сложилось в Египте.
Не стоит оправдывать Бога древних иудеев. :)
Божественные Законы должны быть непреложными и действовать во всем Мироздании.
Попытка притянуть Бога в свое племя это идея местечкового племенного божка.

25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Моё Израиль.
Исаия 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/23/19/#25

Сами видите язычники благословляются Господом.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 21 апр 2020, 21:59 Не стоит оправдывать Бога древних иудеев.
Неужели у Святого Бога Израиля уже есть обвинитель, чтобы у кого-то появилась необходимость оправдывать Его? Не верю.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Евелина: 21 апр 2020, 21:59 Божественные Законы должны быть непреложными и действовать во всем Мироздании.
Они и являются непреложными и действуют для всех во всём Мироздании. Но регулирует всё это Сам Бог. А это Бог Израиля, Который покровительствует народу Израиля. И Тора писалась для народа Израиля - она регулирует отношения евреев (святой народ монотеистов) с неевреями. И есть две разные группы неевреев: уважающие евреев и стремящиеся учиться у них бывшие язычники (монотеисты), но есть и вторая группа - ненавидящие народ Израиля язычники. К этим двум разным группам неевреев у евреев отношение отличается довольно сильно. Это разумно. Бог - это Высший Разум и Высшая Справедливость, а не только Высшая Любовь!

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Евелина: 21 апр 2020, 21:59 Попытка притянуть Бога в свое племя это идея местечкового племенного божка.
Вы что имеете в виду? То, что Святая Библия учит всех тому, что Бог Израиля (Он же - Бог всего мира) любит народ Израиля особо и поэтому Библия и евреи пытаются учить таким образом тому, что Бог - это, якобы, местечковый божок еврейского народа? Да не будет так. Ибо Бог - это ведь Бог миров и народов, Который любит всех людей всех народов. И при этом Он особо выделяет и любит Свой собственный народ - народ Израиля. И Он Сам сделал так, что у этого народа есть особая миссия и особые способности (для выполнения этой особой миссии), которые даровал этому народу Сам же Бог.

Отправлено спустя 12 минут 28 секунд:
Евелина: 21 апр 2020, 21:59 25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Моё Израиль.
Исаия 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/23/19/#25

Сами видите язычники благословляются Господом.
Евелина, не нужно вырывать один стих из контекста и делать совершенно ошибочные выводы. К тому же, даже в этом 25 стихе говорится о том, что Израиль - это наследие Бога-Вседержителя, то есть народ Израиля наследует всю мощь и всю мудрость, дарованную Богом этому народу. Это очень громкое заявление.
Но советую Вам внимательно прочитать стихи с 18 и по 24. В этом отрывке говорится о том, что сначала страшная участь ждёт народ Египта - войны и самые разные кошмары. И лишь затем выжившие египтяне уверуют в Бога Израиля и станут любить народ Израиля и быть с ним вместе. И таким образом они станут великим, дружеским и даже братским по отношению к Израилю народом. Это уже будут не язычники, а принявшие еврейскую веру египтяне-монотеисты. И это же касается и народа Сирии. Только так этот отрывок и можно трактовать.
18. В тот день пять городов в земле Египетской будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца.
19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу у пределов её.
20 И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлёт им спасителя и заступника, и избавит их.
21 И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
22 И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Моё Израиль.

Исаия 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/23/19/#25
Последний раз редактировалось Samuel 23 апр 2020, 08:41, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 22 апр 2020, 21:17 Вы что имеете в виду? То, что Святая Библия учит всех тому, что Бог Израиля (Он же - Бог всего мира) любит народ Израиля особо и поэтому Библия и евреи пытаются учить таким образом тому, что Бог - это, якобы, местечковый божок еврейского народа? Да не будет так. Ибо Бог - это ведь Бог миров и народов, Который любит всех людей всех народов. И при этом Он особо любит Свой собственный народ (и это народ Израиля), так как у этого народа есть особая миссия и особые способности, которые даровал этому народу Сам же Бог
вы уж определитесь кто есть Бог, а потом пишите страниц 10 текста.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 22 апр 2020, 21:43 вы уж определитесь кто есть Бог, а потом пишите страниц 10 текста.
Я давно определился в том плане, что мой Бог - это не господин Йешуа Мессия (у Христиан Господь Иисус Христос), а Отец Небесный. Он же - Бог Израиля и мира. Справедливый и полный мудрости Бог. Всемогущий Бог Любви и Милосердия, Которому так часто молился и сам Йешуа, мой Учитель. Тут уж не нужен текст на 10 страницах. Всё просто (для меня лично).

Уважаемые, недавно Христиане отмечали праздник под названием Пасха. Удивительный праздник... Но печально лишь то, что 90-99% христиан даже и не догадываются о том, что этот праздник под названием Пасха христиане позаимствовали именно у иудеев. Это почти тот же Песах еврейский. Во время празднования Песаха евреи вспоминают о том, как Бог чудесным образом избавил их первенцев от Ангела смерти благодаря крови жертвенного ягненка, которой каждая семья по указанию Моисея пророка помазала косяки дверей своего дома. При этом Ангел смерти не пощадил египетских первенцев в ту ночь - умерло множество египтян. И это стало шоком и великим горем для египетского народа. Без этого чуда фараон и элита Египта так бы и упорствовали дальше и не отпускали народ Израиля на свободу. Но после того, как Бог совершил такое чудо и свершил Свой суд над народом Египта, сердце египтян ослабело и растаяло - они отпустили евреев на свободу. Официально считалось, что фараон отпускает израильтян в пустыню для совершения важных обрядов во время праздника, но все в Египте догадывались или даже четко понимали, что евреи уходят из Египта совсем... И это понимал и сам фараон. Пусть даже он позднее и передумал отпускать евреев (это была ценная для Египта рабочая сила и очень нужные Египту эффективные кадры) на свободу. Пусть даже он уже через несколько дней со своей армией отправился в погоню за евреями. Но ничто уже не могло помешать евреям обрести свободу от притеснений фараона и египтян - они всё-таки смогли выйти за пределы Египта. И шли они создать свою еврейскую страну в Ханаане. Чудесным образом и при покровительстве Свыше они обрели свободу, Тору-Закон (Писание) и реальную возможность создать свою страну - страну Израиля. Всё это отмечал и продолжает отмечать еврейский народ во время праздника Песах.

Песах древних евреев превращается в Христианскую Пасху.

Столетиями в древности и во времена Иисуса у евреев было принято во время празднования Песаха приносить за грехи свои агнца в жертву Богу и затем уже жаренное мясо этого пожертвованного Богу ягненка они съедали. У самаритян такой обряд практикуется ещё и по сей день - они, будучи прямыми наследниками древних израильтян, в отличие от иудеев, не изменили эту традицию. Так вот, первые христиане называли Йешуа Мессию (Христа) Пасхой или Пасхальным Агнцем (Ягненком) своим:
7. Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(Первое послание к Коринфянам 5:7)
Точнее говоря, еврейские последователи проповеди Иисуса Мессии во главе Апостолами стали верить в это - они называли Иисуса Пасхальным Агнцем. Они во время Песаха вспоминали страдания и смерть (но никак не воскресение) Иисуса Мессии. И это унаследовали от еврейских верующих в Иисуса и неевреи, уверовавшие, то есть непосредственно христиане первых веков н.э. Они во время праздника Песах (Пасхи), зная, что это праздник израильтян, с которыми они и себя тоже ассоциировали, христиане вспоминали страдания Агнца Божьего, который был заклан и умер за грехи всех именно во время празднования еврейского праздника Песах. Для евреев, уверовавших в иисуса Мессию, как и для первых христиан, Песах-Пасха - это уже не только символ освобождения от рабства и обретение реальной свободы! Это не только символ победы добра и справедливости над злом и несправедливостью, но ещё и символ перехода от рабства греха к духовной свободе через пасхальную жертву Агнца Божьего на кресте. Это трагичный праздник полный скорби.... Со временем неевреи, среди которых стало появляться много людей, далеких от евреев и их культуры и веры, несколько извратили этот праздник - теперь у православных и католиков Пасха - это больше не воспоминание о подвиге и смерти Христа на кресте, но празднование воскресения Христа и символ того, что и все христиане воскреснут. Но в Церкви 1 века н.э. всё было иначе - они воспевали смерть Иисуса:
10. Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
(Второе послание к Коринфянам 4:10)
Еврей Шауль (Апостол Павел) и другие евреи во Христе той эпохи, как и все уверовавшие в Иисуса неевреи (христиане), верили в то, что только если они все будут созерцать смерть Иисуса и ощущать эту трагичную и скорбную смерть пророка и царя Мессии всем своим сердцем, только в этом случае и они тоже получат вечную и духовную жизнь после смерти, как это произошло по воле Отца Небесного и с Учителем Иисусом.
Сегодня для многих православных христиан Пасха - это радость из-за того, что Христос воскрес, а о важности его смерти мало кто из них даже и вспоминает. Пасха для православных христиан сегодня - это, в основном, лишь куличи и крашенные яйца, а также и много веселья и застолье с разными явствами и вкусностями. Много суеты.... Это чистой воды язычество, а не вера святых христиан древности, отраженная в Писании Христианства.
Последний раз редактировалось Samuel 23 апр 2020, 10:05, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 23 апр 2020, 08:31 Я давно определился в том плане, что мой Бог - это не господин Йешуа Мессия (у Христиан Господь Иисус Христос), а Отец Небесный. Он же - Бог Израиля и мира. Справедливый и полный мудрости Бог. Всемогущий Бог Любви и Милосердия, Которому так часто молился и сам Йешуа, мой Учитель. Тут уж не нужен текст на 10 страницах. Всё просто (для меня лично).
да уж,удивительно для вас.
А если Бог ВСЕГО мира,то и нет у Него лицеприятия.

7 Итак, да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа, Бога нашего, неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства.
2-я Паралипоменон 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/14/19/#7

Таким образом все,что противоречит этому в Торе - переделки.
Кстати ещё Пророк Иеремия сказал об этом:

Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Иеремия 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/24/8/#8

ПС
По поводу евреев читайте Апостола Павла.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 23 апр 2020, 09:13 А если Бог ВСЕГО мира,то и нет у Него лицеприятия.
У Бога нет лицеприятия. Под лицеприятием древние евреи понимали одно: лицемерный и неправильный суд, когда на прегрешения и преступления богатых закрывались глаза судьи, а на проступки бедных - нет. Это и называлось лицеприятие - когда на суд влиял не Бог Справедливости, а уровень доходов... Бог справедлив - он не смотрит на уровень доходов, а смотрит на сердца и поступки.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Евелина: 23 апр 2020, 09:13 Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Иеремия 8 глава
Безусловно, уже тогда, в 8-7 веке до н.э. и в 6 веке до н.э., было очень немало лжецов-книжников, которые стремились исказить или даже и извратить Закон - святые еврейские пророки об этом знали. Никто с этим не спорит.
Последний раз редактировалось Samuel 23 апр 2020, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемая Евелина,
Ведь понятно, что Samuel проталкивает идею сионизма о приватизации Всевышнего: мол евреи для Бога. избранный и любимый народ. Но сионизм - это тот же фашизм. И вот сейчас, прикрываясь Холокостом, сионисты всякую критику в свой адрес пытаются представить антисемитизмом.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 09:31 Ведь понятно, что Samuel проталкивает идею сионизма о приватизации Всевышнего: мол евреи для Бога. избранный и любимый народ.
Сионизм - это не значит, что евреи - это избранный Божий народ. Сионизм - это стремление евреев воссоздать еврейскую страну Израиль и еврейское государство Израиль. Это стремление евреев вернуться в эту страну и в это государство и превратить Израиль в сильное государство. Это совершенно нормальное желание людей любого народа, включая и евреев. Я к этому (к сионизму) не имею никакого отношения. Я ничего подобного не проталкиваю.

Отправлено спустя 41 секунду:
Камиль Абэ: 23 апр 2020, 09:31 Но сионизм - это тот же фашизм.
Вам это кажется. Как это казалось и идеологам СССР тоже.

Отправлено спустя 27 секунд:
Камиль Абэ: 23 апр 2020, 09:31 И вот сейчас, прикрываясь Холокостом, сионисты всякую критику в свой адрес пытаются представить антисемитизмом.
Критика - это хорошо. Но отрицание Холокоста - это кощунство! Нельзя ненавидеть и оскорблять людей (например, евреев) только за то, что они - люди определенной нации (например, евреи). Это недопустимо. Об этом речь, когда осуждается антисемитизм.
Последний раз редактировалось Samuel 23 апр 2020, 09:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 23 апр 2020, 09:36 Критика - это хорошо. Но отрицание Холокоста - это кощунство!
Я Холокост не отрицал... Я говорю, что сионисты спекулируют на Холокосте.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 23 апр 2020, 09:35 Вам это кажется. Как это казалось и идеологам СССР тоже.
СССР придерживался мнения, принятого во всем цивилизованном мире:

Резолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» была принята 10 ноября 1975 года на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Она ставила Израиль в ряд с государствами, практикующими апартеид, такими как Южная Африка и Родезия, и постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 09:39 Я говорю, что сионисты спекулируют на Холокосте.
Почему Вы думаете, что сионисты спекулируют на Холокосте? Это просто свято для всех евреев, включая и всех сионистов. И не стоит обвинять их в спекуляции этим, когда это свято для них. Они лишь хотят, чтобы их уважали. Нормальное желание.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
крысовод: 23 апр 2020, 09:41 СССР придерживался мнения, принятого во всем цивилизованном мире:

Резолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» была принята 10 ноября 1975 года на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Она ставила Израиль в ряд с государствами, практикующими апартеид, такими как Южная Африка и Родезия, и постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.
СССР и цивилизованный мир - это совсем не одно и то же. Если какая-то резолюция и была принята в ООН под давлением антисемитов СССР и при отсутствии сопротивления со стороны США (вероятно, в ту пору правил президент, тайно сочувствовавший антисемитам), это ни о чём не говорит. Всем известно, что дипломатический вес СССР в ООН был всегда силен. И было принято много антиизраильских резолюций в ООН. Но это не влияет ни на что.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Камиль Абэ: 23 апр 2020, 09:31 проталкивает идею сионизма о приватизации Всевышнего: мол евреи для Бога. избранный и любимый народ.
Это учение Библии - евреи являются избранным Богом народом Божьим. Я его принял. Если Вам не хочется, не принимайте Библию. Вам никто ничего не навязывает.
Но о приватизации Всевышнего речи нет.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
крысовод: 23 апр 2020, 09:41 сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.
Для антиизраильски настроенных людей - да, а для справедливых людей - нет. Сионизм - это движение евреев за воссоздание Израиля. Сильного Израиля. Да, при этом, к сожалению, пострадали сотни тысяч арабов-палестинцев... Очень жаль. Но такой была воля Всемогущего Аллаха! А существенной части арабского народа Палестины эту волю Аллаха сложно принять - не хватает им смирения и мудрости.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 23 апр 2020, 09:48 Почему Вы думаете, что сионисты спекулируют на Холокосте? Это просто свято для всех евреев, включая и всех сионистов. И не стоит обвинять их в спекуляции этим, когда это свято для них. Они лишь хотят, чтобы их уважали. Нормальное желание.
А уважения можно добиться только своими конкретными делами.
А спекуляция на Холокосте ещё и в том, что немецкие фашисты из расовых принципов уничтожали и цыган и славян, но сионисты трубят только о еврейских жертвах.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 09:56 что немецкие фашисты из расовых принципов уничтожали и цыган и славян
Об этом должны знать и помнить цыгане и славяне. Как и о том, что Гитлер и его приспешники нацисты с фашистами хотели уничтожить весь еврейский народ Европы, должен помнить еврейский народ. И помнит. Это нормально. Ведь евреи не отрицают того, что Гитлер и его приспешники уничтожали цыган и славян тоже. Вовсе не отрицают.
Хорошо известно то, что Гитлер и нацисты хотели уничтожить всех евреев полностью, как народ. И очень быстро они хотели это сделать. Хорошо, что не вышло... Но разве о полном и быстром уничтожении славян шла речь в Германии? Едва ли. Ужасающая ненависть Гитлера и нацистов по отношению к евреям не может сравниться с ненавистью Гитлера и нацистов по отношению к славянам. Это факт.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Камиль Абэ: 23 апр 2020, 09:56 сионисты трубят только о еврейских жертвах.
Не только о еврейских жертвах. Но, в основном, о них. Ещё бы... Погибло более 6 миллионов евреев. Это большая часть евреев Европы. Славяне не потеряли большей части своего населения... Их не хотели уничтожить полностью, как народ. Выселить хотели, а уничтожить полностью - нет.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Камиль Абэ: 23 апр 2020, 09:56 А уважения можно добиться только своими конкретными делами.
Это разумные слова. Согласен с Вами.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 23 апр 2020, 10:15 Ужасающая ненависть Гитлера и нацистов по отношению к евреям не может сравниться с ненавистью Гитлера и нацистов по отношению к славянам. Это факт.
А цыгане не доживали и до концлагеря. Это факт, который сионисты и не хотят учитывать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Евелина: 20 апр 2020, 16:11 ЕЩЁ РАЗ И ВНИМАТЕЛЬНО:
ТАЙНАЯ вечеря была одна
Так вот Тайная вечеря праздновалась евреями ежегодно! Почему тайная вечеря так и пасха проводилась довольно часто тайно например в Иерусалиме при римлянах, в Риме христианами в катакомбах, в России при Большевиках.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Да прочитали бы вы о Тайной Вечери хотя бы для начала в Сети, чем болтать всяческие глупости.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Gosha: 23 апр 2020, 10:50 Так вот Тайная вечеря праздновалась евреями ежегодно! Почему тайная вечеря так и пасха проводилась довольно часто тайно например в Иерусалиме при римлянах, в Риме христианами в катакомбах, в России при Большевиках.[/color][/b]
ИУДЕЙСКАЯ вечеря - седер никогда не была тайной.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
Samuel: 23 апр 2020, 09:31 У Бога нет лицеприятия. Под лицеприятием древние евреи понимали одно: лицемерный и неправильный суд,
вы уже стали древним евреем,что говорите за них?

Лицеприя́тие (Иак 2:9) — предпочтение одного человека другому (одних людей другим) по причине пристрастного к нему (к ним) отношения.
Безусловно, уже тогда, в 8-7 веке до н.э. и в 6 веке до н.э., было очень немало лжецов-книжников, которые стремились исказить или даже и извратить Закон - святые еврейские пророки об этом знали. Никто с этим не спорит.
ну вот,так что спорные взаимоисключающие моменты в Торе следует рассматривать в контексте Нового Завета.
Тогда и не будет некоей любви к одному особому народу у Бога.

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1-е послание Коринфянам 12 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/12/#13
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 23 апр 2020, 16:10 ну вот,так что спорные взаимоисключающие моменты в Торе следует рассматривать в контексте Нового Завета.
Тогда и не будет некоей любви к одному особому народу у Бога.
А не хотят Иудеи признавать этого нового контекста...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 09:31 Уважаемая Евелина,
Ведь понятно, что Samuel проталкивает идею сионизма о приватизации Всевышнего: мол евреи для Бога. избранный и любимый народ. Но сионизм - это тот же фашизм. И вот сейчас, прикрываясь Холокостом, сионисты всякую критику в свой адрес пытаются представить антисемитизмом.
да,он думает что пристроившись к современным иудеям получит особое благословение и финансовый успех. :)

Но откуда ноги растут?

Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время своё, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы

Второзаконие 28 глава – Библия: https://bible.by/syn/5/28/#12

К сожалению в Торе есть много взаимоисключающих месте и это одно из них.
ТаНаХ полностью был оформлен только в 11-12 веках и несомненно в текст вкрались многие раввинские трактовки.
А более древних текстов у нас нет,не сохранились.
Единственно с чем ты можем сравнивать современный ТаНаХ , это с "Иудейскими древностями" Иосифа Флавия и,должна сказать,находится много разночтений.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Камиль Абэ: 23 апр 2020, 16:14 А не хотят Иудеи признавать этого нового контекста...
до времени.....
Рано или поздно,но многие признают Иисуса своим Мессией.

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Захария 12 глава – Библия: https://bible.by/syn/38/12/#10
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 23 апр 2020, 16:20 да,он думает что пристроившись к современным иудеям получит особое благословение и финансовый успех.
Нет, нет. Он так не думает. Особые благословения он надеется получить только от Бога. А финансовый успех - это для людей мира сего. Это не о нём.

Отправлено спустя 1 час 34 минуты :
Евелина: 23 апр 2020, 16:20 и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы
Тут говорится о том, что Бог сделает Израиль богатым очень - все будут просить взаймы у израильтян, а сами они будут так хорошо обеспечены, что им не понадобится ни у кого брать взаймы. Ну это ведь очень хорошо. В этом нет ничего плохого.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Евелина: 23 апр 2020, 16:20 К сожалению в Торе есть много взаимоисключающих месте и это одно из них.
Так уж много? Евелина, приведите тут хотя бы 2-3 - обсудим. Мне кажется, Вы слегка преувеличиваете.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Евелина: 23 апр 2020, 16:20 Рано или поздно,но многие признают Иисуса своим Мессией.
Тут Вы всецело правы. Абсолютно верно - многие евреи уверуют. Думаю, все они уверуют.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Евелина: 23 апр 2020, 16:10 вы уже стали древним евреем,что говорите за них?
Верой? Да, стал. Моя вера - это сугубо еврейская. Никакой Троицы я не способен признать в принципе. Даже за миллиард долларов США. :) За свои принципы и за свою веру я готов умереть.

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:
Евелина: 23 апр 2020, 16:10 Тогда и не будет некоей любви к одному особому народу у Бога.

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1-е послание Коринфянам 12
Да, пред Богом и с верой в сердце в Мессию-Христа все люди разного происхождения едины и вместе, и равны - это один святой народ Божий.
Но есть и отличия между всеми этими людьми другого свойства - это даже и тот же Апостол Шауль всё-таки признаёт и формулирует, как это и записано в Писании Христиан:
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во‐первых, Иудея, потом и Еллина!
¹⁰ Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во‐первых, Иудею, потом и Еллину!
¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.
(Римлянам 2:9-11)
На первом месте у Шауля иудеи, а затем уже и еллины (близкие к иудейской вере неевреи, говорившие на греческом языке).
И при этом Шауль подчеркивает, что у Бога, в Которого веровал Шауль, нет лицеприятия, то есть Его Суд справедлив на 100%!

О просто неевреях языческой веры даже и речи нет - о них не думали Йешуа Назорей-Мессия и его Апостолы, как о них не думал и столь уважаемый христианами ныне и уже давно Шауль-Павел.
Не случайно в книге Деяний четко описано то, что Апостол Шауль приходил сначала именно в синагогу любого города - не важно, куда он приходил. И не важно, в каком городе какой страны он находился. Он знал о приоритете, отдаваемом именно израильтянам-иудеям. Он знал, что это правильно. Он очень любил свой народ и народ Мессии и Апостолов. Он особо выделял именно этот святой народ в своей проповеди - так поступать велел ему сам Мессия Йешуа. И это нормально, на мой взгляд.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 24 апр 2020, 12:51 Нет, нет. Он так не думает. Особые благословения он надеется получить только от Бога. А финансовый успех - это для людей мира сего. Это не о нём.

Тут говорится о том, что Бог сделает Израиль богатым очень - все будут просить взаймы у израильтян, а сами они будут так хорошо обеспечены, что им не понадобится ни у кого брать взаймы. Ну это ведь очень хорошо. В этом нет ничего плохого.
вы уж определите,что от Бога, а что нет. :)
Так уж много? Евелина, приведите тут хотя бы 2-3 - обсудим. Мне кажется, Вы слегка преувеличиваете.
да только и делаю,что привожу.....только вы забываете через пару страниц.

Очередной пример:
Втор 5:17 ...Не убивай...

Исх 32:27 ...и убивайте каждый брата своего.
Тут Вы всецело правы. Абсолютно верно - многие евреи уверуют. Думаю, все они уверуют.
сие не моя правда, а пророчество Захарии.
Вот и Апостол Павел учил:

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

Послание к Римлянам 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/11/#25
Верой? Да, стал. Моя вера - это сугубо еврейская. Никакой Троицы я не способен признать в принципе. Даже за миллиард долларов США. :) За свои принципы и за свою веру я готов умереть.
это не еврейская вера, а ваша,протестантская,баптистская.
А я знаю много евреев православных и они не перестали быть евреями от этого.
Но есть и отличия между всеми этими людьми другого свойства - это даже и тот же Апостол Шауль всё-таки признаёт и формулирует, как это и записано в Писании Христиан:
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во‐первых, Иудея, потом и Еллина!
¹⁰ Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во‐первых, Иудею, потом и Еллину!
¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.
(Римлянам 2:9-11)

На первом месте у Шауля иудеи, а затем уже и еллины (близкие к иудейской вере неевреи, говорившие на греческом языке).

Да вы в контексте цитируйте, в контексте.
А контекст таков:

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

Послание к Римлянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/3/#9

О просто неевреях языческой веры даже и речи нет - о них не думали Йешуа Назорей-Мессия и его Апостолы, как о них не думал и столь уважаемый христианами ныне и уже давно Шауль-Павел.
устала я от вашего кастрированного Богословия.
Прочитали бы ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО Библию и успокоились.

.................как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,


Послание к Ефесянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/56/3/#6
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»