Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Kliper]

Я был забанен до 12.05.22.
Если опять пропаду, то (возможно) по такой же причине.

Неужели опять Закорецкого отправили в баню?! Так ведь не интересно.
Почему здесь нет оповещения на значке пользователя, как на других форумах?

[Samuel]

Неужели опять Закорецкого отправили в баню?! Так ведь не интересно.

Любой из нас рискует попасть в бан, если будет распростанять провокационные и русофобские сообщения на российском ресурсе. Так нельзя. Очень негативные сообщения у Закорецкого... Вероятно, он живёт в Украине и поэтому у него проблема с психикой? Это не удивительно. Я может тоже так ужасно отреагировал бы, если на Россию напали бы америкосы.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

А как простой пользователь Вы не имеете ровно никакого права запрещать писать таким же как Вы пользователям что либо.

Я не запрещаю. Всего-то спокойно и смиренно прошу Вас. уважаемый Сергио.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

То есть конфликт таки между НАТО и РФ, а не между Россией и Украиной?

Официально это всё-таки конфликт между Украиной и РФ, но за спиной РФ тайно стоит Китай и частично арабские страны (Сирия адаова точно уж), как и некоторые латинские и африканские страны, но на стороне Украины почти открыто (но тоже несколько завуалированно) почти вся Европа и почти вся Северная Америка, Япония, Южная Корея (не исключено), некоторые страны Африки, Азии и Латинской Америки. Безусловно, Европа и Северная Америка очень активно поставляют Украине оружие современное и разведовательные данные (но может ещё и интрукторов военных) - делают всё, чтобы Украина не позволила Путину победить или даже постараются сделать так, чтобы Украина полностью отбросила РФ из Донбасса (но может и из Крыма заодно). На стороне Украины весь блок НАТО (кроме почему-то трусливой и нейтральной в этом конфликте Турции), хоть этот блок официально заявляет о том, что не принимает участия в конфликте. И да, официально военные стран НАТО вроде бы правда не принимают участия в боях, но оружие стран НАТО (и даже турецкие Байрактары) украинцы активно применяют в этих боевых действиях нынешней операци Путина. Получается так, что только официально НАТО не участвует, а не официально, как я предполагаю, В РЕАЛЬНОСТИ тысячи военных людей из Европы и США и Канады уже активно принимают участие в боях, как некие добровольцы-наёмники, сражаясь на стороне Украины против путинской России в Донбассе и в других уголках Украины. И это лишь начало...

[Adam]

Моська Васо против Ноаха - Кавкаса.


«Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил»..

Выдающийся ученный -филолог, лингвист Васо Абаев, автор аланства - осетин,«не увидевший самого заметного — не увидевший в своём родном языке самого важного»; 1. Алон - чужак, в осетинском языке.
2. Осетинский язык называет ингушей — Макхкхалон, буквально верхний, главный алан., редуцированная форма от инг. ГIаллан (Hallan - лат.  вар.), в осет. версии - кхалон.
3. Осетинский язык, асами-аланами называет балкарцев, карачаевцев.
4. В иранских произведениях 10 века, аланы- кавказцы, не иранцы.
5. Аланы- христиане, аланские храмы в источниках ; древние христианские храмы в горной Ингушетии, на родине «верхних алан», и на родине карачаевцев-балкарцев, ас-аланов… и тд



Как-то Абаев заметил, что ему доставляет большое удовольствие мыль о том, что за всю жизнь он добивался какого-нибудь звания лишь однажды: в 1922 году звания студента Петроградского университета. Все остальные титулы пришли к нему без всякого участия с его стороны. Обе ученых степени, кандидата и доктора наук, были присуждены ему без защиты диссертации — случай уникальный в отечественной науке

Васи́лий Ива́нович Аба́ев[3] (осет. Абайты Иваны фырт Васо; — выдающийся лингвист, советский и российский учёный-филолог, языковед-иранист, краевед и этимолог, педагог, профессор.
Доктор филологических наук (1962). Действительный член Королевского азиатского общества Великобритании и Ирландии (1966). Член-корреспондент Финно-Угорского общества в Хельсинки (1973). Заслуженный деятель науки РСФСР. Заслуженный деятель науки Грузинской ССР (1981). Лауреат Государственной премии СССР (1981). Первый лауреат Государственной премии им. К. Л. Хетагурова Северной Осетии (1964)[4].
Его труды по осетинской и иранской этимологии, осетинскому фольклору, иранистике, общему языкознанию являются бесценным вкладом в отечественную культуру и филологию и тд и тп
Но самое главное - Абаев создатель историко-этимологического 5 томного масштабного словаря осетинского языка, неизвестного языка скифов, сармат, алан, глобальное значение которого нельзя объять и оценить современниками, которым безропотно руководствуются историки, лингвисты мира.

[Samuel]

Выдающийся ученный -филолог, лингвист Васо Абаев, автор аланства - осетин,«

Адам, уважаемый! Ну для чего этот немыслимый офтопик? Тема об Украине и всех этих ужасных событиях там - там люди массово гибнут! А Вы со своими осетинами...

[Adam]

А Вы со своими осетинами. Осетины не причём.

post_id=275274 time=1654675603 user_id=2940]
Вполне возможно что такая сталинская лживая история явилось причиной того что украинская элита могла строить свою другую историю.
[/quote]

[Samuel]

Вполне возможно что такая сталинская лживая история явилось причиной того что украинская элита могла строить свою другую историю.

Давайте проявим малейший либерализм и минимум (хотя бы минимум) разумности - предоставим украинским историкам самостоятельно решать, какая у Украины история была.

[Kliper]

Вполне возможно что такая сталинская лживая история явилось причиной того что украинская элита могла строить свою другую историю.

История вообще - очень лживая наука. Но в том, что украинские историки отошли от российских догм, заслуга вовсе не Сталина, а Горбачёва, Ельцина, Кравчука и Шушкевича.

Вот близкий Вам пример. Народы Северного Кавказа оказались российскими поданными только в 19 веке. До этого у них была своя история, свои правители, которых сейчас почти никто не знает, свои победы и поражения. И если бы Кавказ тоже стал независимым, то было бы глупо вдалбливать местному населению историю Московии. В новых политических реалиях написание "новой" истории просто неизбежно.

Кстати, история присоединения к России Крыма и Кавказа при внимательном рассмотрении содержит массу интересных вопросов. На многие из них я указывал и предлагал обсудить. Но тут разве кому-нибудь что-то докажешь...

[Sergio]

Но вспомнили о нём вдруг опять лишь тогда только, когда запланировали начать новую в---у, то есть путинскую операцию.

А разве война на Украине прекращалась с 2014 года? Нет. Она просто перешла в другую фазу.
Восемь лет власти Украины твердили о военном присутствии России, но только сейчас узнали, что это такое на самом деле.

[Kliper]

Официально это всё-таки конфликт между Украиной и РФ

Не официально, а реально военный конфликт идёт между Украиной и РФ. Потому что тысячи украинцев погибли и были ранены, а миллионы стали беженцами. Разрушено много зданий, мостов, дорог и промышленных предприятий Украины. Значительная часть территории Украины оказалась подконтрольной российским военным.
Факты поставок оружия и участия в войне легионеров - обычное дело в мировой практике военных конфликтов. Наглядные примеры, которые всем тут известны - Испания, Финляндия, Корея и Вьетнам.

А вот экономическую войну РФ действительно ведёт с широкой коалицией стран Запада.

[Sergio]

Всего-то спокойно и смиренно прошу Вас. уважаемый Сергио.

Так и Вас иногда просят не оффтопить. Но разве Вы кого то хоть раз послушали?

Сирия адаова

Чего?

но за спиной РФ тайно стоит Китай

Вопрос спорный. У Китая своих проблем с США хватает. Так что не совсем понятно, кто за чьей спиной стоит.
Понятно, что если дело коснется США, то против них РФ и Китай, скорее всего, будут союзниками. Но пока на этот счет ни с одной стороны не было никаких официальных заявлений.
Вполне возможно, что США способны разжечь огонь войны на Тайване. Тогда у Китаю будут собственные претензии к США.
Это не считая торговой войны, которая уже идет с 2018 года.

[Kliper]

Восемь лет власти Украины твердили о военном присутствии России, но только сейчас узнали, что это такое на самом деле.

Если придерживаться данной логики, то и НАТО в конфликт России и Украины пока совершенно не вмешивается.

[Sergio]

делают всё, чтобы Украина не позволила Путину победить или даже постараются сделать так, чтобы Украина полностью отбросила РФ из Донбасса (но может и из Крыма заодно).

Нет. Стараются довести военный конфликт до последнего украинца.
Вполне очевидно, что бОльшая часть оружия не достигает цели, то есть не направлено против вооруженных сил РФ.
Вот бомбить им города ДНР-ЛНР украинские войска уже начали.
Часть оружия уничтожается в момент доставки, очень много американского оружия становится трофейным - переходит в другие руки.
А часть и вовсе всплывает на черных рынках оружия.
К оружию надо еще руки приложить. Желательно умелые. На это у Украины нет ни человеческих, ни временных ресурсов.
Так что вряд ли поставки оружия приведут хоть к какому то серьезному повороту событий. Скорее утяжелят положение мирных граждан Украины.
Но в конечном итоге разоружат НАТО и вооружат РФ.

И да, официально военные стран НАТО вроде бы правда не принимают участия в боях, но оружие стран НАТО (и даже турецкие Байрактары) украинцы активно применяют в этих боевых действиях нынешней операци Путина.

Прямо не принимают. Косвенно - да. По тому как без американских инструкторов украинские военные не смогут совладать с американским современным оружием.
Кстати, Вы вероятно в курсе, что Небензя заявил в ООН,что в ответ на поставки тяжелых вооружений РФ в праве наносить удары по центрам принятия решений.
По тем самым центрам, в которых находятся американские военные на территории Украины.
Пока их не трогали. И не один военнослужащий США на территории Украины не погиб.

Не официально, а реально военный конфликт идёт между Украиной и РФ. Потому что тысячи украинцев погибли и были ранены, а миллионы стали беженцами.

Нет. Реально это конфликт РФ и НАТО. НАТО вовлечено в конфликт как поставщик летального оружия, как поставщик разведданных и военных инструкторов.
Украинцы страдают по тому, что этот конфликт разгорелся на их территории.
Кто в этом виноват? На мой взгляд, прозападные политические руководители Украины. Точнее говоря, американские марионетки, поставленные к власти в результате военного переворота в 2014 году.

Факты поставок оружия и участия в войне легионеров - обычное дело в мировой практике военных конфликтов.

Да что вы такое говорите?
То есть если завтра США введут на Украину войска, а послезавтра вступят в бой, то это будет обычной практикой? И даже после этого США нельзя будет считать участницей конфликта?
Вы так шутите?
1. На введение войск должно быть обоюдное согласие государств. В данном случае Украина должна обратиться с просьбой ввести войска в качестве миротворцев к США, а США эту просьбу удовлетворить.
2. Военное вмешательство в дело другого государства автоматически делает страну участницей вооруженного конфликта.

Например, по просьбе Асада РФ ввела в Сирию войска и приступила к боевым действиям. После этого РФ стала участницей военного конфликта на территории Сирии. Так Россия этого и не отрицает.

А то, что США не помогли Украине до сих пор живой силой, не делает им чести.
Как гласит русская народная поговорка друзья познаются в беде.
В данный момент США оказывают Украине медвежью услугу.
То есть делают все для того, чтоб конфликт был более кровопролитным и более затяжным.

Отправлено спустя 21 минуту 34 секунды:

Если придерживаться данной логики, то и НАТО в конфликт России и Украины пока совершенно не вмешивается.

Вы вероятно забыли о печеньках на майдане от тети Вики? Или про тетю Вику забыли? А тетя Вика за вас не забыла. И за печеньки еще спросит.
Или о том, что ВСУ находятся под пристальным воспитанием американских инструкторов?
Поставки оружия одной из воюющих сторон Вы в расчет не берете?
Передачу разведанных Вы не считаете участием в вооруженном конфликте?

Что касается России, то до 24 февраля текущего года Россия оказывала ДНР-ЛНР только гуманитарную помощь и до 21 февраля вообще не признавала их суверенитета, считая частью Украины.

[Kliper]

Да что вы такое говорите?
То есть если завтра США введут на Украину войска, а послезавтра вступят в бой, то это будет обычной практикой? И даже после этого США нельзя будет считать участницей конфликта?
Вы так шутите?

Я говорю про примеры участия мировых держав в региональных конфликтах. И речь не только о западных странах. СССР многим оказывал военную помощь, не вступая официально в войну.


https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2897512/

Если США и страны НАТО решат воевать с Россией в полной мере, нам мало не покажется.

Отправлено спустя 27 минут 21 секунду:

Вы вероятно забыли о печеньках на майдане от тети Вики? Или про тетю Вику забыли? А тетя Вика за вас не забыла. И за печеньки еще спросит.
Или о том, что ВСУ находятся под пристальным воспитанием американских инструкторов?
Поставки оружия одной из воюющих сторон Вы в расчет не берете?
Передачу разведанных Вы не считаете участием в вооруженном конфликте?

Странно, если Кремль в отношении к ЛДНР не поступал аналогично.

Что касается России, то до 24 февраля текущего года Россия оказывала ДНР-ЛНР только гуманитарную помощь и до 21 февраля вообще не признавала их суверенитета, считая частью Украины.

Вы считаете, что официальная пропаганда не нуждается в доказательствах? Где гарантия, что медикаменты и продовольствие шли мирному населению, а не российским войскам и ополченцам?

[Gosha]

А какое отношение имеет эиа черкешенка в обсуждаемой теме о событиях на Украине?

Прямое Московия начала превращаться в Империю, то бишь в Россию. В это же время Украина была поделена между Речью Посполитой и Крымом.

Отправлено спустя 14 минут 23 секунды:

Тема об Украине и всех этих ужасных событиях там - там люди массово гибнут! А Вы со своими осетинами...

Сейчас Кремль хочет исправить явную некомпетентность Ельцина, которому было наплевать на Россию. Новороссия и Крым это собственно территория исконно Российская. Если Россия вернула себе исторический триколор так и территории исторически принадлежавшие России должны вернутся в лоно государства.

Примером может служить законное объединение Германии.

[Sergio]

Если США и страны НАТО решат воевать с Россией в полной мере, нам мало не покажется.

Вам?
А если Россия решит, что она вправе наносить, скажем, ракетные удары по территории той же Польши, через территорию которой осуществляются поставки оружия?
Мало не покажется тому, на чьей территории будет вестись конфликт.
У России на данный момент достаточно средств, чтоб обезопасить свое небо.
Да и для того, чтоб нанести превентивный удар тоже достаточно.
Так что пока не ясно, как будут развиваться события.
Пока что на данный момент мы видим, что ни США, ни НАТО не спешат помочь Украине действующей армией, то есть вступить в конфликт официально и в полной мере.

СССР многим оказывал военную помощь, не вступая официально в войну.

Так то был СССР. Для того,чтоб оказывать военную помощь, нужно быть крупной державой.
То есть заранее быть уверенным, что государству за это ничего не будет.
Венгрия, например, наотрез отказывается пропускать через свою территорию оружие на Украину. С чего бы это?

[Gosha]

А если Россия решит, что она вправе наносить, скажем, ракетные удары по территории той же Польши, через территорию которой осуществляются поставки оружия?
Мало не покажется тому, на чьей территории будет вестись конфликт.

И бессмысленный политический конфликт превратится в полномасштабное военное противостояние в котором не будет выигравших сторон. Украины просто не будет!

Украину вытопчут!

[Sergio]

Странно, если Кремль в отношении к ЛДНР не поступал аналогично.

Странно. Но пока против России никто ничего доказать не смог.
Хотя желающие были. Даже на этом форуме и даже участвующие в этой ветке.
Вы горите желанием пополнить их число?

Вы считаете, что официальная пропаганда не нуждается в доказательствах?

А как же! Нуждается! Сейчас верить нельзя никому.

Где гарантия, что медикаменты и продовольствие шли мирному населению, а не российским войскам и ополченцам?

А российских войск в ЛНР и ДНР до 24 февраля не было. Так что им гуманитарка точно не шла.
Вопрос поставлен некорректно.
Вы считаете медикаменты и продовольствие ментальным оружием?
Никто не отрицает, что Россия оказывала гуманитарную помощь ДНР и ЛНР в виде продовольствия, медикаментов, товаров первой необходимости и даже строительных материалов.
Но пока не никто не доказал, что хотя бы часть этих грузов была военной. Россия не поставляла ДНР и ЛНР даже средства защиты, не говоря уже об оружии. Хотя бы стрелковом. Искали, проверяли машины. Ничего не нашли.
Вы не заметили перекоса в своих размышлениях?
Страны НАТО вы не готовы признать стороной конфликта даже при поставках ракет и тяжелого вооружения, а Россию готовы признать стороной конфликта уже за поставку гуманитарных грузов?
Для меня этот перекос очевиден.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

И бессмысленный политический конфликт превратится в полномасштабное военное противостояние в котором не будет выигравших сторон.

Мир уже изменился. Еще 24 февраля. Русского медведя разбудили. Чем это закончится - неизвестно.
Но очевидно, что в ближайшем обозримом будущем лучше не будет никому.

Украины просто не будет!

Украину вытопчут!

Украина в любом случае больше не будет существовать в границах до 2014 года. Даже в границах 2022.
Есть вероятность, что она вообще прекратит существование как государство.
И да, чем больше НАТО поставят вооружения, тем больше пострадает инфраструктура.
PS Меня не удивит, если страны ЕС и НАТО вслед за зерном начнут вывозить с Украины и чернозем.
Такие вот у Украины друзья.

[Adam]

Давайте проявим малейший либерализм и минимум (хотя бы минимум) разумности - предоставим украинским историкам самостоятельно решать, какая у Украины история была.

Разум и должен ответить почему рассорились два братских народа .. во время царизма были нелучщие взаимоотношения, но можно ли сравнить с тем что произошло во время сталинизма… ?
К примеру приведённый пример светила советской российской науки Абаева который игнорирует собственный язык и его наука отразилась на всю древнюю историю потомков скифов, алан, есть показатель «истории», ? —
Тогда это пример для подражания, что историю можно писать как угодно…? В таком случае какие могут быть обиды, причины считать те или иные территории своими ?

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

1. Алон - чужак, в осетинском языке.
2. Осетинский язык называет ингушей — Макхкхалон, буквально верхний, главный алан., редуцированная форма от инг. ГIаллан (Hallan - лат.  вар.), в осет. версии - кхалон.
3. Осетинский язык, асами-аланами называет балкарцев, карачаевцев.

Нужно быть виртуозом мифов чтобы доказать что народ с этим языком оказались аланами..

[Gosha]

Русского медведя разбудили.

Схожесть действительно комическая. Разбуженный по весне талой водой медведь выглядит жалко, тощий, хворый, голодный, с внутренними проблемами - поэтому жутко злобный и никому ненужный.

[Adam]

Сказка - это удивительная страна, которой нет ни на одной карте мира, в которой всегда побеждают добро и красота, а невозможное становится возможным. Но и в сказке есть свой предел.

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
Ложь является естеством реальности человека, погруженного в эго-эгоизм или эгоцентризм. Ложь в оснвое выживания. .. лень и деградация, ещё вернее приспособление к лжи. Честность -основа жизни.

Быть честным легко и радостно. стоит лишь осмелиться это сделать.

[Samuel]

Нужно быть виртуозом мифов чтобы доказать что народ с этим языком оказались аланами..

Тем не менее, в теме об Украине не стоит обсуждать аланов и ингушей. Адам, уважаемый, соблюдайте правила форума.

[Adam]

Тем не менее, в теме об Украине не стоит обсуждать аланов и ингушей. Адам, уважаемый, соблюдайте правила форума.

. Удивительная способность тупить, когда что то сильно давит на мозоль, или в самом деле трудно понять ?

[Samuel]

Есть вероятность, что она вообще прекратит существование как государство.

Украинофобы в Кремле и их пропагандисты давно мечтают об этом - уже много лет об этом они и их пропагандисты говорят и этого ждут. Но Украина существует и Россия не может в течение почти 4 месяцев захватить у Украины даже весь Донбасс. А начала россия захватывать его с 2014 года... И всё это время Украина успешно сопротивляется агрессии (исключением стали действия ВСУ в Херсонской области и в части Запорожской области в конце февраля и в начале марта 2022 года).
Напротив, в течение 2-3 недель или месяца армия Украины уже будет успешно использовать очень мощное оружие против армии РФ на территории своей же Украины. И этого очень побаиваются лидеры РФ и и лидеры их армии. Но это уже почти свершившийся факт. Посмотрим, как заговорят лидеры РФ через месяц или через полтора месяца... Но думаю, все требования украинской стороны к РФ будут исполнены Путиным. А иначе потери будут исчисляться не десятками тысяч, а сотнями тысяч...

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Удивительная способность тупить, когда что то сильно давит на мозоль, или в самом деле трудно понять ?

Если Вы продолжите нарушать правила форума и будете офтопить в теме о конфликте на Украине, я вынужден буду обратиться с просьбой к модераторам. Но мне не хочется просить об этом администраторов форума - жаловаться не люблю. Пока прошу Вас. Вежливо прошу. Но это последнее китайское предупреждение!!

[Adam]

Тупить и жаловаться .. сами придумали модель или в крови?

Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:

жаловаться не люблю. Пока

Рассмешили. В отношение меня вы классический жалобщик и в основном без дела.

[Samuel]

Рассмешили. В отношение меня вы классический жалобщик и в основном без дела.

Я ни разу не отправлял жалобу на Вас, уважаемый Адам. Вы ошибаетесь. И клевещете, к тому же. Не боитесь Вы Аллаха?

Уважаемые любители истории, а в ДНР и ЛНР, как выяснилось, людей, попавших в плен, могут легко расстрелять, если они не являются гражданами Украины и сражались за Украину:
Верховный суд Донецкой народной республики (ДНР) приговорил к смертной казни граждан Великобритании Шона Пиннера и Эйдена Аслина, а также марокканца Саадуна Брагима, обвиненных в участии в боевых действиях на стороне Украины в качестве наемников

https://www.rbc.ru/politics/09/06/2022/ ... rom_main_1

Вы считаете, это нормально? А что, если и суды Украины в ответ начнут приговаривать к расстрелу всех наёмников, которых использует Путин? Ведь, по большому счёту, это спор между двумя народами (русскими и украинцами) за территорию, которую весь мир считает украинской. Но среди наёмников Путина на Украине воюет, как известно, много жителей Кавказа и прочих нерусских и неславян. Какое они имеют отношение к этому спору между двумя народами? То, что они являются гражданами России? Наёмники любые - это очень плохо - они ради денег готовы пойти на всё. Но стоит ли их казнить? Не варварство ли это?!