. Это такие как вы унижаете русских, потомок Сталина, с неизвестной историей. Приведённые мною параллели, особенно ингушская история позволяет за историей Олегов видеть древнейшую историю которая не уступает древним народам.Sergio: 07 июн 2022, 23:59 лично Вы готовы притянуть за уши кого угодно - скандинавов, евреев, ингушей - лишь бы унизить и русскую историю, и русский язык, и русский народ
Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка
-
Adam
- Всего сообщений: 5959
- Зарегистрирован: 29.01.2018
- Возраст: 31
Re: Будет или нет большая война на Украине?
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Да , мне интересно Ваше мнение, кого Вы лично считаете первыми русскими академическими изТориками.
Так понятнее? Или еще вопросы будут?
И где теперь ваши наблюдатели? Или положение стало более безопасным?
И что значит "может почти не было"?
Минометные обстрелы мирных городов, где не было никаких военных, можно считать бомбардировками? Или летающие мины нельзя считать бомбами?
Не надо думать. Тем более выдумывать. Оперируйте фактами.
Хотя бы по той причине, что ВСУ контролировали часть территорий Донецкой и Луганской областей.
Или Вы смотрите только Украинские новости.
О геноциде власти РФ говорили все восемь лет с начала ОТО. Если помните, то в первые дни мирные города бомбили авиацией.
Вы представляете, что это такое?
Вы плохо понимаете по русски?
Да , мне интересно Ваше мнение, кого Вы лично считаете первыми русскими академическими изТориками.
Так понятнее? Или еще вопросы будут?
Не пора ли Вам сбросить наконец то маску лицемерия?Samuel: 08 июн 2022, 10:48 Эту мантру твердят все кремлевские пропагандисты (и все россияне, которые им столь постыдно и слепо верят). Но это мантра лжии заблуждения.
Наблюдатели ОБСЕ следили за передвижением ополченцев и передавали эту информацию украинской стороны.
И где теперь ваши наблюдатели? Или положение стало более безопасным?
Неужели Вы так плохо осведомлены?Samuel: 08 июн 2022, 10:48 Как правило, это были перестрелки... Бомбардировок практически не было (или может почти не было).
И что значит "может почти не было"?
Минометные обстрелы мирных городов, где не было никаких военных, можно считать бомбардировками? Или летающие мины нельзя считать бомбами?
А кто со стороны Украины погиб в результате терактов? Назовите фамилии. Или хотя бы позывные.
Не надо думать. Тем более выдумывать. Оперируйте фактами.
Понимаете, жертвы были разными. Не было на стороне Украины жертв среди мирного населения. И не могло быть.Samuel: 08 июн 2022, 10:48 И даже эти жертвы (не только на территоиии, контролируемой сепаратистами, но и на территории, контролируемой Киевом) конфликта - это было плохо...
Хотя бы по той причине, что ВСУ контролировали часть территорий Донецкой и Луганской областей.
Нет. Если от лицемерия, то только от Вашего.Samuel: 08 июн 2022, 10:48 А о геноциде на Донбассе они вдруг стали вещать именно в конце феврале. Почему бы это? Не от лицемерия ли?
Или Вы смотрите только Украинские новости.
О геноциде власти РФ говорили все восемь лет с начала ОТО. Если помните, то в первые дни мирные города бомбили авиацией.
Вы представляете, что это такое?
-
Adam
- Всего сообщений: 5959
- Зарегистрирован: 29.01.2018
- Возраст: 31
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Во многом благодаря таким как вы ученным в этом году будете праздновать 1100 летия сталинского христианства фиктивных алан и фиктивных храмов.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Будет или нет большая война на Украине?
В любом случае подобные русские, крестились или перекрещивались в Православие!
По мыслям русскими были Лермонтов - Ганнибал - Пушкин - Даль! Только нужно учитывать, происхождение каждого русского! Владимир Даль родился 10 (22) ноября 1801 года в посёлке Луганский завод (ныне Луганск) Екатеринославского наместничества Российской империи в семье лекаря горного ведомства Ивана Матвеевича Даля и его жены Юлии Христофоровны, урождённой Фрейтаг. Его отец, обрусевший датчанин Йохан (Иоганн) Кристиан Даль (дат. Johan Christian Dahl, 1764 — 21 октября 1821), принял российское подданство вместе с русским именем Иван Матвеевич Даль в 1799 году.
В любом случае подобные русские, крестились или перекрещивались в Православие!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Adam
- Всего сообщений: 5959
- Зарегистрирован: 29.01.2018
- Возраст: 31
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Первые русские академики Тредиаковский Ломоносов, или у Вас и академики начинаются только с сталинских времён ?
Sergio: 08 июн 2022, 11:06 Да , мне интересно Ваше мнение, кого Вы лично считаете первыми русскими академическими изТориками
Первые русские академики Тредиаковский Ломоносов, или у Вас и академики начинаются только с сталинских времён ?
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Не спускались ингуши с гор вплоть до середины прошлого(XX) столетия.
Ваши "параллели" действительно не имеют никаких общих точек. То есть не пересекаются. Ничего общего. Параллели.
Русские отдельно, ингуши - отдельно.
По той простой причине, что Веды писаны раньше Торы, а славянское летоисчисление от Создания Мира, так бережно хранимое РПЦ, - самое древнее.
Поинтересуйтесь на досуге.
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
что касается даты в 1100 лет, то в Казани этот год праздновали 1100 летие принятия ислама волжскими булгарами. И с чего бы это?
Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Что касается Ломоносова, то рукописи его исторических трудов были утеряны и вышли много позже его смерти. Под редакцией Шлецера. Тоже, кстати, русского академика.
Если Вам интересно, можете почитать. Но слова "ингуши" я в трудах Ломоносова не встретил. Так что Вам будет неинтересно.
Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Просто Даль очень хороший пример изучения русского языка русскими иностранного происхождения.
Да успокойтесь Вы. Никакой ингушской истории за Олегом нет.Adam: 08 июн 2022, 11:04 Приведённые мною параллели, особенно ингушская история позволяет за историей Олегов видеть древнейшую историю которая не уступает древним народам.
Не спускались ингуши с гор вплоть до середины прошлого(XX) столетия.
Ваши "параллели" действительно не имеют никаких общих точек. То есть не пересекаются. Ничего общего. Параллели.
Русские отдельно, ингуши - отдельно.
Так у русских и так великая и древняя история. И нам не надо тягаться в этом вопросе с евреями.
По той простой причине, что Веды писаны раньше Торы, а славянское летоисчисление от Создания Мира, так бережно хранимое РПЦ, - самое древнее.
Поинтересуйтесь на досуге.
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
я так не буду, у вас плохо с пониманием русского языка.Adam: 08 июн 2022, 11:08 Во многом благодаря таким как вы ученным в этом году будете праздновать 1100 летия сталинского христианства фиктивных алан и фиктивных храмов.
что касается даты в 1100 лет, то в Казани этот год праздновали 1100 летие принятия ислама волжскими булгарами. И с чего бы это?
Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
А давно ли Тредиаковский стал историком? Какие труды почитать конкретно?Adam: 08 июн 2022, 11:10 Первые русские академики Тредиаковский Ломоносов, или у Вас и академики начинаются только с сталинских времён ?
Что касается Ломоносова, то рукописи его исторических трудов были утеряны и вышли много позже его смерти. Под редакцией Шлецера. Тоже, кстати, русского академика.
Если Вам интересно, можете почитать. Но слова "ингуши" я в трудах Ломоносова не встретил. Так что Вам будет неинтересно.
Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Я не по мыслям. Я по происхождению.
Просто Даль очень хороший пример изучения русского языка русскими иностранного происхождения.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Тем более, историки спорят на тему Божа, вождя антов. А главное - историки спорят и о том, кем были эти анты: славянами или кем-то ещё. Часть историков совсем не подтверждает славянскую версию происхождения антов. Вероятно, славяне прибыли в Восточную Европу вместе с гуннами, как их союзники. Гунны растворились в аварах и затем в венгрвх, а славяне выжили и сумели сохранить свою славянскую самоидентификацию - они только начали селиться на землях, которые стали известными под названием Русь, лишь с 4-5 века! О каком государстве славян может идти речь? Это были разрозненные племена с разными вождями. Они делилилсь на некоторые части - одна другую даже плохо понимала (была разница в языке и не только). Но главное - до конца 4 века н.э. их (славянские племена), скорее всего, не было на территории Европы ВООБЩЕ. Другой вопрос: откуда пришли славяне в Европу? Думаю, можно предположить, что пришли они туда из Средней Азии откуда-то... Скорее всего, из одного какого-то племени, корое говорило на языке близком к иранскому, стало выделяться в результате разных процессов примерно с 3-2 тысячелетия это одно племя. И в 1 тысячелетии это племя уже выделилось от остальных - отличалось по своей по культуре, языку и даже внешне от остальных племён (индо-иранских племён), которые рядом жили. Это и были протославяне. И жили они где-то в восточной части Средней Азии. Скорее всего, они окрепли и стали многосичленным племенем к 1-2 веку н.э., а в 3-4 веке они уже вошли в союз с гуннами и вместе с ними решили мигрировать на Запад. Они воевали на стороне гуннов и последние их очень и очень ценили и уважали.
Но анты или венеты - это не славяне, а другой народ. Скорее всего, это народ кельтского происхождения. Но точно мы не знаем это.
Сергио, в данной теме не стоит обсуждать это.Sergio: 08 июн 2022, 09:42 Сейчас о Бусе Белояре наука осведомлена несколько больше. Нашли упоминания о нем в записях Иордана.
О нем даже в ВИКИ написано. Вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бож
Бусово время предшествовало нашествию гуннов и Великому Переселению народов. Ни о каких хазарах в этом случае речи быть не может.
А вот существование на Руси государственности задолго до рюриковичей очевидно. Что очень невыгодно христиано-академическим изТорикам.
Тем более, историки спорят на тему Божа, вождя антов. А главное - историки спорят и о том, кем были эти анты: славянами или кем-то ещё. Часть историков совсем не подтверждает славянскую версию происхождения антов. Вероятно, славяне прибыли в Восточную Европу вместе с гуннами, как их союзники. Гунны растворились в аварах и затем в венгрвх, а славяне выжили и сумели сохранить свою славянскую самоидентификацию - они только начали селиться на землях, которые стали известными под названием Русь, лишь с 4-5 века! О каком государстве славян может идти речь? Это были разрозненные племена с разными вождями. Они делилилсь на некоторые части - одна другую даже плохо понимала (была разница в языке и не только). Но главное - до конца 4 века н.э. их (славянские племена), скорее всего, не было на территории Европы ВООБЩЕ. Другой вопрос: откуда пришли славяне в Европу? Думаю, можно предположить, что пришли они туда из Средней Азии откуда-то... Скорее всего, из одного какого-то племени, корое говорило на языке близком к иранскому, стало выделяться в результате разных процессов примерно с 3-2 тысячелетия это одно племя. И в 1 тысячелетии это племя уже выделилось от остальных - отличалось по своей по культуре, языку и даже внешне от остальных племён (индо-иранских племён), которые рядом жили. Это и были протославяне. И жили они где-то в восточной части Средней Азии. Скорее всего, они окрепли и стали многосичленным племенем к 1-2 веку н.э., а в 3-4 веке они уже вошли в союз с гуннами и вместе с ними решили мигрировать на Запад. Они воевали на стороне гуннов и последние их очень и очень ценили и уважали.
Но анты или венеты - это не славяне, а другой народ. Скорее всего, это народ кельтского происхождения. Но точно мы не знаем это.
Последний раз редактировалось Samuel 08 июн 2022, 12:16, всего редактировалось 4 раза.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Будет или нет большая война на Украине?
15 апреля 1395 года — Сражение на р. Терек между Тимуром (Тамерлан) и Тохтамышем, участие аланов на стороне Тохтамыша. Поражение Золотой Орды.
Конец XIV в. — Уничтожение Аланского государства Тамерланом, истребление аланского населения.
1400/34 гг. — Деятельность (аланского?) вождя Аругтая в Монголии.
До этого момента понятно - но причем здесь Сталин и христианство?
Если имеется ввиду помощь Монголи - СССР и помощь Монголии - СССР вовремя Отечественной воины 1941-1945 - это явный подвиг всего монгольского народа! Монголия через Семипалатинск поставила 500 тысяч лошадей; 200 тысяч быков; 100 тысяч верблюдов и более миллиона баранов - для сражающейся Красной армии.
Упоминания об аланах появились в трудах античных авторов с середины I века н. э. Появление алан в Восточной Европе — в низовьях Дуная, Северном Причерноморье, Предкавказье — считают следствием их усиления внутри северо-каспийского объединения сарматских племен, возглавлявшихся аорсами. В I—III вв. н. э. аланы занимали главенствующее положение среди сарматов Приазовья и Предкавказья, откуда совершали набеги на Крым, Закавказье, Малую Азию, Мидию.Adam: 08 июн 2022, 11:08 Во многом благодаря таким как вы ученным в этом году будете праздновать 1100 летия сталинского христианства фиктивных алан и фиктивных храмов.
15 апреля 1395 года — Сражение на р. Терек между Тимуром (Тамерлан) и Тохтамышем, участие аланов на стороне Тохтамыша. Поражение Золотой Орды.
Конец XIV в. — Уничтожение Аланского государства Тамерланом, истребление аланского населения.
1400/34 гг. — Деятельность (аланского?) вождя Аругтая в Монголии.
До этого момента понятно - но причем здесь Сталин и христианство?
Если имеется ввиду помощь Монголи - СССР и помощь Монголии - СССР вовремя Отечественной воины 1941-1945 - это явный подвиг всего монгольского народа! Монголия через Семипалатинск поставила 500 тысяч лошадей; 200 тысяч быков; 100 тысяч верблюдов и более миллиона баранов - для сражающейся Красной армии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Будет или нет большая война на Украине?
"Он знал немецкий, английский, французский, русский, идиш, латынь, греческий и древнееврейский языки, был богословом и медиком."
Вопрос: откуда и зачем у него знание идиша и древнего иврита?
Про маму:
"Иван Даль в Петербурге женился на обрусевшей немке Ульяне Христофоровне Фрейтаг, предками которой были французы и швейцарцы"
Вот уж действительно очень русское происхождение. Вполне достойное и самого Дома Романовых.
Дополню. Из того же источника.
"Он знал немецкий, английский, французский, русский, идиш, латынь, греческий и древнееврейский языки, был богословом и медиком."
Вопрос: откуда и зачем у него знание идиша и древнего иврита?
Про маму:
"Иван Даль в Петербурге женился на обрусевшей немке Ульяне Христофоровне Фрейтаг, предками которой были французы и швейцарцы"
Вот уж действительно очень русское происхождение. Вполне достойное и самого Дома Романовых.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Может и говорили, но ТОЛЬКО в 2014 или в 2015 года, когда шла там война (спровоцированная самим же Кремлём!!). После Минских соглашений и начала действия перемирия власти в Кремле вдруг магическим образом забыли про ценоцид. Но вспомнили о нём вдруг опять лишь тогда только, когда запланировали начать новую в---у, то есть путинскую операцию.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Великолепный аргумент: Война все спишет!
В России до 2022 года цены что не росли или они перестанут рости в 2023....2030 годах. Чтобы отвлечь народ от будущего - его нужно занять настоящим.Samuel: 08 июн 2022, 11:41 Может и говорилиЮ, но в 2014 или в 2015 года. После Минских соглашений и начала действия перемирия власти в Кремле забыли про ценоцид. Но вспомнили тогда, когда запланировали начать новую в---у, то есть операцию.
Великолепный аргумент: Война все спишет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Это общая для России и Украины история. История, украденная евреями, которые разожгли на Украине костер войны.
В о времена гуннского нашествия положение славян среди других народов только усилилось.
Вам уже привели сведения о Бусе Белояре и его Русколани. Бус был распят остготами в 375 году. В пересчете на современное иудохристианское летоисчисление. Об этом свидетельствует Иордан.
В Православие не перекрещивались даже армяне, не говоря уже о татарах и тем более евреях.
Романовы достаточно толерантно относились не только к различным течениям христианства, но и к исламу.
Только иудеи ограничивались в передвижении. Хотя в те времена вообще было сложно поменять место жительства не смотря на религиозную и сословную принадлежность.
Что касается иудеев, то они предпочитали лютеранство, которое не было запрещено.
И вообще распространение православия насильственным путем было прекращено еще Ярославом Мудрым. Он строил церкви и монастыри, но никого не крестил насильно. Так христианство постепенно распространилось на Руси.
А науке уже известно, что предки славян пришли из Сибири, с Иртыша, в Причерноморье около 7000 лет до н.э. и первыми начали осваивать земли Европы после оледенения. Гаплогруппа R1a.
Самоназвание предков славян - сколоты. Западные ученые стараются называть их то ариями, то скифами. Эти термины никогда не использовались как самоназвание.
Русы и словене пошли от князей Руса и Словена, за 2500 лет до РХ заложивших в Приильменье города Руса и Словенск.
Западные европейцы с гаплогруппой R1b пришли в Европу другим путем - через Северную Африку на территорию Испании. И много позже. Всегда теснили славян. Пример тому - Северные Крестовые походы, при которых были захвачены и онемечены огромные территории.
Как это не стОит?
Это общая для России и Украины история. История, украденная евреями, которые разожгли на Украине костер войны.
Не надо нам Ваших домыслов. Это гунны прибыли на славянские земли. Как союзники.Samuel: 08 июн 2022, 11:34 Вероятно, славяне прибыли в Восточную Европу вместе с гуннами, как их союзники.
В о времена гуннского нашествия положение славян среди других народов только усилилось.
В ком? Гунны растворились в славянах. Это был родственный генетически славянам народ. Только со своим языком - гуннским. Предшественником тюркского и всех тюркских языков.
Скорее всего это очередное предположение. Не имеющее под собой ни основ, ни доказательств.
Вам уже привели сведения о Бусе Белояре и его Русколани. Бус был распят остготами в 375 году. В пересчете на современное иудохристианское летоисчисление. Об этом свидетельствует Иордан.
Да что Вы такое говорите!Gosha: 08 июн 2022, 11:10 В любом случае подобные русские, крестились или перекрещивались в Православие!
В Православие не перекрещивались даже армяне, не говоря уже о татарах и тем более евреях.
Романовы достаточно толерантно относились не только к различным течениям христианства, но и к исламу.
Только иудеи ограничивались в передвижении. Хотя в те времена вообще было сложно поменять место жительства не смотря на религиозную и сословную принадлежность.
Что касается иудеев, то они предпочитали лютеранство, которое не было запрещено.
И вообще распространение православия насильственным путем было прекращено еще Ярославом Мудрым. Он строил церкви и монастыри, но никого не крестил насильно. Так христианство постепенно распространилось на Руси.
Это у тех, кто не интересуется, возникают подобные вопросы.
А науке уже известно, что предки славян пришли из Сибири, с Иртыша, в Причерноморье около 7000 лет до н.э. и первыми начали осваивать земли Европы после оледенения. Гаплогруппа R1a.
Самоназвание предков славян - сколоты. Западные ученые стараются называть их то ариями, то скифами. Эти термины никогда не использовались как самоназвание.
Русы и словене пошли от князей Руса и Словена, за 2500 лет до РХ заложивших в Приильменье города Руса и Словенск.
Западные европейцы с гаплогруппой R1b пришли в Европу другим путем - через Северную Африку на территорию Испании. И много позже. Всегда теснили славян. Пример тому - Северные Крестовые походы, при которых были захвачены и онемечены огромные территории.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Не нужно считать уважаемого Путина евреем. Он отдал приказ о начале военной операции. И он - это лидер РФ, а никакой не еврей. И тем более, он - не весь еврейский народ.Sergio: 08 июн 2022, 12:14 Это общая для России и Украины история. История, украденная евреями, которые разожгли на Украине костер войны.
Так это - не стоит. Эта тема о современной Украине и её взаимоотношениях с РФ. Происхождение славян - это другая тема.Как это не стОит?
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Бож (или Бус, как некоторые утверждают) не был славянином. О происхождении его и его народа спорят до сих пор.Sergio: 08 июн 2022, 12:14 Вам уже привели сведения о Бусе Белояре и его Русколани. Бус был распят остготами в 375 году.
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
О происхождении гуннов тоже спорят до сих пор... Скорее всего, они были тюрками или монголоидами. Но есть разные версии.Sergio: 08 июн 2022, 12:14 Гунны растворились в славянах. Это был родственный генетически славянам народ.
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Скифо-сарматские языки как раз относят к восточно-иранской подгруппе иранских языков.
Вот только материала для изучения этих языков слишком мало.
Словарь Скифских Слов Абаева, выпущенный в 1979 году, содержит всего 200 лексем и то воссозданных автором.
С таким огромным материалам нет предела для полета фантазий.
Что касается славяно-балтской теории происхождения славянских языков, принятой лингвистической наукой, то она неверна в корне.
Просто перепутано направление. Балтские языки это результат смешивания славянского и финно-угорских. Как и сами народы.
Если современные ученые умудрились воткнуть в одну языковую семью персидский и немецкий, то остается только догадываться насколько скифский и раннеславянский были схожи и были ли слышимые различия вообще.
А теперь обратите внимание насколько это раньше патриарха Авраама.
Как не было проторимлян, протогреков, протоперсов и протоевреев.
Протопопы были.
Отправлено спустя 9 минут 53 секунды:
Часть сколотов, оседлав лошадь, мигрировало по степи аж до Сибири. Их стали называть татарами.
Надеюсь, о сибирских татарах Вы хоть что-нибудь слышали. В Великой Степи сложилось множество народов. За счет смешения с соседями. А они в разных местах были разные.
Часть этих народов не теряли связи со своей прародиной - Причерноморьем и со своими сородичами.
Не надо ничего предполагать. Нужно владеть научно доказанной информацией.Samuel: 08 июн 2022, 11:34 Думаю, можно предположить, что пришли они туда из Средней Азии откуда-то...
Здесь Вы действительно правы. Славянские и иранские языки достаточно близки и имеют общий корень.Samuel: 08 июн 2022, 11:34 Скорее всего, из одного какого-то племени, корое говорило на языке близком к иранскому, стало выделяться в результате разных процессов примерно с 3-2 тысячелетия это одно племя.
Скифо-сарматские языки как раз относят к восточно-иранской подгруппе иранских языков.
Вот только материала для изучения этих языков слишком мало.
Словарь Скифских Слов Абаева, выпущенный в 1979 году, содержит всего 200 лексем и то воссозданных автором.
С таким огромным материалам нет предела для полета фантазий.
Что касается славяно-балтской теории происхождения славянских языков, принятой лингвистической наукой, то она неверна в корне.
Просто перепутано направление. Балтские языки это результат смешивания славянского и финно-угорских. Как и сами народы.
Если современные ученые умудрились воткнуть в одну языковую семью персидский и немецкий, то остается только догадываться насколько скифский и раннеславянский были схожи и были ли слышимые различия вообще.
И по времени Вы здесь тоже правы.Samuel: 08 июн 2022, 11:34 стало выделяться в результате разных процессов примерно с 3-2 тысячелетия это одно племя.
А теперь обратите внимание насколько это раньше патриарха Авраама.
Никогда не было никаких протославян.
Как не было проторимлян, протогреков, протоперсов и протоевреев.
Протопопы были.
Отправлено спустя 9 минут 53 секунды:
Не совсем так. Точнее - совсем не так.Samuel: 08 июн 2022, 11:34 Скорее всего, они окрепли и стали многосичленным племенем к 1-2 веку н.э., а в 3-4 веке они уже вошли в союз с гуннами и вместе с ними решили мигрировать на Запад.
Часть сколотов, оседлав лошадь, мигрировало по степи аж до Сибири. Их стали называть татарами.
Надеюсь, о сибирских татарах Вы хоть что-нибудь слышали. В Великой Степи сложилось множество народов. За счет смешения с соседями. А они в разных местах были разные.
Часть этих народов не теряли связи со своей прародиной - Причерноморьем и со своими сородичами.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Гоша не будет говорить о православных армянах и татарах. Расскажу о знаменитом православном еврее полковнике медицинской службы Российской полиции и армии дворянине (получил личное дворянство) Александре Дмитриевиче Бланке до крещения Сруль Мойшевич, деде Владимира Ильича Ульянова-Ленина по материнской линии. С Ульяновыми тоже не все так фамилия была изменена с Ульянин - на Ульянов. Возможно Ульяна будучи крепостной нажила ребенка - за ней дете и записали.Sergio: 08 июн 2022, 12:14 Да что Вы такое говорите!
В Православие не перекрещивались даже армяне, не говоря уже о татарах и тем более евреях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Отправлено спустя 54 секунды:
Я имел в виду древних славян - то племя, которое уже 2500 лет назад было славянским и от которого чуть позднее образовались разные славянские народы: чехи, поляки, русь (позднее украинцы, русские и белорусы) и так далее.Sergio: 08 июн 2022, 12:35 Никогда не было никаких протославян.
Как не было проторимлян, протогреков, протоперсов и протоевреев.
Протопопы были.
Отправлено спустя 54 секунды:
А татары - это разве не тюркские племена?
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Теперь можно поговорить о черкесах крещеных! Царица Мари́я Темрюко́вна (1545/1546 — 6 сентября 1569) — до крещения княжна Кученей (кабард.-черк. Темрыкъуэ Идар ипхъу Гуэщэней, крещена 20 июля 1561) — вторая жена Ивана Грозного, дочь кабардинского князя Темрюка. Оригинальное имя Кученей (кабард.-черк. Гуэщэнэ, Гуэщэней) переводится с кабардинского как — «глаза княжны».
В былинах — Мария Демрюковна (Добрюковна), Крыльская царица, Крымская поляница.
В былинах — Мария Демрюковна (Добрюковна), Крыльская царица, Крымская поляница.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Будет или нет большая война на Украине?
А какое отношение имеет эиа черкешенка в обсуждаемой теме о событиях на Украине?Gosha: 08 июн 2022, 12:55 Теперь можно поговорить о черкесах крещеных! Царица Мари́я Темрюко́вна (1545/1546 — 6 сентября 1569
-
Adam
- Всего сообщений: 5959
- Зарегистрирован: 29.01.2018
- Возраст: 31
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Вы готовы унизить первых русских академиков из 17 века их «ненайденными трудами», когда хаваете без комплексов сталинского академика, советского видного ученного Абаева, из 20 века, с тысячами регалиями, который не защитил ученные степени, труды которого на самом деле есть плутократия, ученика «школы» Марра который вдобавок предал и оболгал учителя в угоду Сталину.
Абаев фальсификатор , невозможно читать его этимологический словарь на который ссылаются без тени сомнении другие лингвисты историки, как показатель лжеца который должен был закрепить взгляды Сталина на историю, проще говоря возвести в предки русских, скифов, алан, сарматов, ущельное племя которое носит грузинское название оси. Злой гений Абаева доврался до того что назначил соплеменников Сталина не только на роль кочевников, но и несовместимыми с ними, — оседлыми, из колхо-кобанской культуры, назвав эту ахинею - двуродностью .. Самое интересное что в осетинском языке алон - чужак. В иранских произведениях 10 века аланы - кавказцы. Более того аланами осетины называют соседей балкарцев, а макъалонами то есть верховными, главными аланами - ингушей…. которых ссылают чтобы не мешали «истории», на территории которых известны первые настоящие христианские храмы. В осетинском языке сохранилось архаичное название ингушей - кулха, колха. Перечисленные грубейшие ошибки делаются специально, чтобы завтра как несмышлёного котёнка ткнуть мордой в свои какашки.. Чтобы на этом примере показать цену всей российской науке истории.
Вполне возможно что такая сталинская лживая история явилось причиной того что украинская элита могла строить свою другую историю.
Такую историю сочинил ваш отец народов маздакит утопист Сталин, и его соратники.
Извините но вы все более уподобляетесь базарной вдове, стрекочите не думая, вернее стараясь в основном задеть оппонента. Так нельзя себя вести.Sergio: 08 июн 2022, 11:25 А давно ли Тредиаковский стал историком? Какие труды почитать конкретно?
Что касается Ломоносова, то рукописи его исторических трудов были утеряны и вышли много позже его смерти. По
Вы готовы унизить первых русских академиков из 17 века их «ненайденными трудами», когда хаваете без комплексов сталинского академика, советского видного ученного Абаева, из 20 века, с тысячами регалиями, который не защитил ученные степени, труды которого на самом деле есть плутократия, ученика «школы» Марра который вдобавок предал и оболгал учителя в угоду Сталину.
Абаев фальсификатор , невозможно читать его этимологический словарь на который ссылаются без тени сомнении другие лингвисты историки, как показатель лжеца который должен был закрепить взгляды Сталина на историю, проще говоря возвести в предки русских, скифов, алан, сарматов, ущельное племя которое носит грузинское название оси. Злой гений Абаева доврался до того что назначил соплеменников Сталина не только на роль кочевников, но и несовместимыми с ними, — оседлыми, из колхо-кобанской культуры, назвав эту ахинею - двуродностью .. Самое интересное что в осетинском языке алон - чужак. В иранских произведениях 10 века аланы - кавказцы. Более того аланами осетины называют соседей балкарцев, а макъалонами то есть верховными, главными аланами - ингушей…. которых ссылают чтобы не мешали «истории», на территории которых известны первые настоящие христианские храмы. В осетинском языке сохранилось архаичное название ингушей - кулха, колха. Перечисленные грубейшие ошибки делаются специально, чтобы завтра как несмышлёного котёнка ткнуть мордой в свои какашки.. Чтобы на этом примере показать цену всей российской науке истории.
Вполне возможно что такая сталинская лживая история явилось причиной того что украинская элита могла строить свою другую историю.
Такую историю сочинил ваш отец народов маздакит утопист Сталин, и его соратники.
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Анты и венеты не являются самоназванием. Так греки называли славян и русов, в которых не было разницы по языку.
Еще греки торговцев-славян называли варварами, по тому как варяги-славяне поставляли в Грецию ПоВАРенную соль, меха, янтарь, мед, пшеницу, железо и многое другое.
АНТичная Греция жила за счет торговли. В том числе и за счет торговли со славянами-антами, имея множество колоний она побережье Черного моря.
Античность - это не расцвет греческой цивилизации. Это расцвет славянской цивилизации - цивилизации антов.
И украинские историки абсолютно правы, называя территорию современной Украины центром древней цивилизации. Вот только никаких украинцев, тем более укров тогда не было.
Вы - не знаете. А мы - знаем.Samuel: 08 июн 2022, 11:34 Но анты или венеты - это не славяне, а другой народ. Скорее всего, это народ кельтского происхождения. Но точно мы не знаем это.
Анты и венеты не являются самоназванием. Так греки называли славян и русов, в которых не было разницы по языку.
Еще греки торговцев-славян называли варварами, по тому как варяги-славяне поставляли в Грецию ПоВАРенную соль, меха, янтарь, мед, пшеницу, железо и многое другое.
АНТичная Греция жила за счет торговли. В том числе и за счет торговли со славянами-антами, имея множество колоний она побережье Черного моря.
Античность - это не расцвет греческой цивилизации. Это расцвет славянской цивилизации - цивилизации антов.
И украинские историки абсолютно правы, называя территорию современной Украины центром древней цивилизации. Вот только никаких украинцев, тем более укров тогда не было.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Слово античный или античная происходит от лат. antiquus «древний, старинный»! Это латинское слово. Античная Греция - это всего-то древняя Греция. И это совсем никак не связано с антами (тем более, с торговлей греков с антами). А когда греки начали торговать с антами или венетами - это другой вопрос. Вероятно, с первых веков нашей эры.
Последний раз редактировалось Samuel 08 июн 2022, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Будет или нет большая война на Украине?
А речь о родстве - по маме и по папе.
Может для интереса сравнить гаплогруппы русских и татар. И в обоих случаях Вы увидите достаточно большой процент гаплогруппы R1a.
Правда, казанские татары пошли не от сибирских татар, а от волжских булгар, от той части из них, что переселилась вверх по Волге.
Называть себя татарами они начали не так давно - что то около XVIII столетия.
А так татарами на Руси называли все оторвавшиеся от общего корня арийские роды. Многие из них приняли тюркские языки. Так сложилось исторически.
Родственная, но другая.
Славянами их называют по языковому родству. Генетические родственники русов, но не потомки, а скорее братья - параллельная, а не последовательная ветвь.
В отличие от белорусов и украинцев. Эти отделились от русов в результате польско-литовских завоеваний. А присоединились в результате раздела Речи Посполитой.
После этого предки украинцев долго выбирали самоназвание. Их называли и белорусами, и малоросами. И только в Советской Украине появились украинцы. Большей частью как граждане Советской республики. По тому как языковых отличий минимум - разговорным является суржжик, а то и вовсе обычный русский язык.
Это как раз те территории, которые Зеленский пугал присоединить к Украине.
Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
А римляне тогда уже были или еще нет?
Ведь античная Греция не была частью Римской Империи. И анты для римлян действительно древность. То есть то,что было до них.
Не напомните как и когда был заложен город Рим?
А разве тюркоговорящие народы имеют родовое единство?
А речь о родстве - по маме и по папе.
Может для интереса сравнить гаплогруппы русских и татар. И в обоих случаях Вы увидите достаточно большой процент гаплогруппы R1a.
Правда, казанские татары пошли не от сибирских татар, а от волжских булгар, от той части из них, что переселилась вверх по Волге.
Называть себя татарами они начали не так давно - что то около XVIII столетия.
А так татарами на Руси называли все оторвавшиеся от общего корня арийские роды. Многие из них приняли тюркские языки. Так сложилось исторически.
Нене. Поляки и чехи имеют свою родословную. Это другая ветвь скифов-сармат-сколотов.Samuel: 08 июн 2022, 12:55 которое уже 2500 лет назад было славянским и от которого чуть позднее образовались разные славянские народы: чехи, поляки, русь (позднее украинцы, русские и белорусы) и так далее.
Родственная, но другая.
Славянами их называют по языковому родству. Генетические родственники русов, но не потомки, а скорее братья - параллельная, а не последовательная ветвь.
В отличие от белорусов и украинцев. Эти отделились от русов в результате польско-литовских завоеваний. А присоединились в результате раздела Речи Посполитой.
После этого предки украинцев долго выбирали самоназвание. Их называли и белорусами, и малоросами. И только в Советской Украине появились украинцы. Большей частью как граждане Советской республики. По тому как языковых отличий минимум - разговорным является суржжик, а то и вовсе обычный русский язык.
Разве Вы не знаете, где находится город Темрюк?Samuel: 08 июн 2022, 13:19 А какое отношение имеет эиа черкешенка в обсуждаемой теме о событиях на Украине?
Это как раз те территории, которые Зеленский пугал присоединить к Украине.
Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
А латинское слово antiquus происходит от антов. Когда жили анты, тогда была античность. Это даже ежику понятно.Samuel: 08 июн 2022, 13:52 Слово античный или античная происходит от лат. antiquus «древний, старинный»! Это латинское слово.
А римляне тогда уже были или еще нет?
Ведь античная Греция не была частью Римской Империи. И анты для римлян действительно древность. То есть то,что было до них.
Не напомните как и когда был заложен город Рим?
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Не факт, что наша разведка располагает такими сведениями.
Вопрос не в том, сколько в РФ осталось старых танков, а сколько у НАТО появилось новых. Правда любой может возразить, что мои подозрения совершенно беспочвенны. Однако в таком случае выходит, что страны НАТО в ближайшей перспективе не угрожали войной России.Gosha: 08 июн 2022, 07:09 В настоящее время на вооружении российской армии состоят танки трех моделей и нескольких модификаций. До начала текущих программ модернизации эксплуатировались ОБТ Т-72, Т-80 и Т-90 разных версий. Основную часть танкового парка составляли машины Т-72 разных модификаций – порядка 2 тыс. единиц. Еще около 6-7 тыс. таких танков находится на хранении.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Будет или нет большая война на Украине?
В существующей же теме попрошу этот вопрос о происхождении славян не обсуждать (по возможности).
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Но Константин Багрянородный называл русских просто этим словом русы или россы. Или Вы говорите о древних греках? Примеры можете привести из различных работ греческих? Но только не тут, а в специальной теме о происхождении славянского народа. Именно славянского. Надеюсь, Вы приведёте интересную информацию и ссылку на эту тему, где я смог бы продолжить с Вами дискуссию на эту тему.
В существующей же теме попрошу этот вопрос о происхождении славян не обсуждать (по возможности).
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Почему Вы решили, что для древнейших жителей Италии (древних латинян) так уж важны были славяне или анты - и поэтому они, дескать, в глубокой древности, когда формировался язык их (примерно 5-7 тысячелетий назад), решили придумать слово древний специально в честь славян? И это тоже обсуждать лучше в теме о происхождении славян. Или в теме о происхождении антов (венетов) и этого названия именно этого народа.
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Будет или нет большая война на Украине?
Но это совсем не значит, что страны Варшавского договора угрожали странам Европы или США.
Ракеты сейчас важнее танков. И не столько их количество, как расположение их баз.
А по расположению НАТО, в частности США уж точно выигрывают. По наземным базам.
Российских ракет сейчас нет даже на Кубе, а американские ракеты есть даже в Польше.
Так кто себя чувствует в бОльшей безлпасности?
Так что постарайтесь для начала избавить эту тему от очевидного оффтопа.
Кстати, вы не считали сколько общих слов между латинским и русским?
Займитесь на досуге. Будете неприятно удивлены.
Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
А как простой пользователь Вы не имеете ровно никакого права запрещать писать таким же как Вы пользователям что либо.
Если администратор решит, что происхождение славян и общая древняя история для русских и украинцев не имеет значения в этой теме, то пусть удаляет посты или переносит обсуждение в другую тему.
А мне, например, интересно на каком этапе произошло разделение, его причины и последствия. И насколько это было давно по отношению к общей для украинцев и русских истории.
То есть конфликт таки между НАТО и РФ, а не между Россией и Украиной?Kliper: 08 июн 2022, 14:45 Вопрос не в том, сколько в РФ осталось старых танков, а сколько у НАТО появилось новых.
Дело не только в количестве танков. В советские времена у стран Варшавского договора их точно было больше.Kliper: 08 июн 2022, 14:45 Однако в таком случае выходит, что страны НАТО в ближайшей перспективе не угрожали войной России.
Но это совсем не значит, что страны Варшавского договора угрожали странам Европы или США.
Ракеты сейчас важнее танков. И не столько их количество, как расположение их баз.
А по расположению НАТО, в частности США уж точно выигрывают. По наземным базам.
Российских ракет сейчас нет даже на Кубе, а американские ракеты есть даже в Польше.
Так кто себя чувствует в бОльшей безлпасности?
Цитату приведите.Samuel: 08 июн 2022, 14:55 Но Константин Багрянородный называл русских просто этим словом русы или россы.
Еще раз, чтоб было понятней. Речь идет о времен антах. Вы же хорошо понимаете, что ни греки, ни римляне себя антами никогда не называли.
Только после Вас.
И не надейтесь.Samuel: 08 июн 2022, 14:55 Надеюсь, Вы приведёте интересную информациюи ссылку на эту тему, где я смог бы продолжить с Вами дискуссию на эту тему.
Однако тема происхождения славян к этой теме гораздо ближе, нежели происхождение ингушей.Samuel: 08 июн 2022, 14:55 В существующей теме прошу этот вопрос о происхождении славян не обсуждать (по возможности).
Так что постарайтесь для начала избавить эту тему от очевидного оффтопа.
Да просто по тому, что анты были раньше римлян. То есть древнее их.Samuel: 08 июн 2022, 14:55 Почему Вы решили, что для древнейших жителей Италии (древних латинян) так уж важны были славяне или анты - и поэтому они, дескать, решили придумать слово древний специально в их честь?
Кстати, вы не считали сколько общих слов между латинским и русским?
Займитесь на досуге. Будете неприятно удивлены.
Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Этот вопрос можете обсудить с администратором сайта. Кнопочка на каждом посте для этого присутствуетSamuel: 08 июн 2022, 14:55 И это тоже обсуждать лучше в теме о происхождении славян. Или в теме о происхождении антов (венетов) и этого названия именно этого народа.
А как простой пользователь Вы не имеете ровно никакого права запрещать писать таким же как Вы пользователям что либо.
Если администратор решит, что происхождение славян и общая древняя история для русских и украинцев не имеет значения в этой теме, то пусть удаляет посты или переносит обсуждение в другую тему.
А мне, например, интересно на каком этапе произошло разделение, его причины и последствия. И насколько это было давно по отношению к общей для украинцев и русских истории.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия