История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

Самуил,насчелкайте в гугле Игорь Коломойский,Вадим Рабинович и Червоненко Евгений.Это ашкеназы.
И перестаньте мне мансы кидать

А разве я говорил о том, что все Ашкеназы имеют готские фамилии и похожи на готов? Лишь часть. Но существенная часть. Например, Гройсман - это типичный представитель такой части Ашкеназов. Безусловно, часть готов, став Ашкеназами и объединившись с евреями Хазарии, которые тоже стали частью единого народа Ашкеназов, стремились перемешаться и породниться с евреями-семитами из Хазарии. Поэтому сегодня среди Ашкеназов есть три группы людей:
1. евреи готского происхождения без семитских признаков во внешности или со слабыми подобными признаками.
2. евреи преимущественно семитского происхождения.
3. евреи смешанного происхождения - семитские черты довольно ярко представлены, но есть явные черты готов тоже.
На мой взгляд, среди ашкеназов очень много представителей 1 и 3 группы, а представители 2 группы находятся в неком меньшинстве.

[Евелина]

А разве я говорил о том, что все Ашкеназы имеют готские фамилии и похожи на готов? Лишь часть. Но существенная часть. Например, Гройсман - это типичный представитель такой части Ашкеназов.

Гройсман это фамилия на идише.
Большой человек.
Ашкеназы это в основном евреи Германии и язык у них идиш,имеющий в основе немецкий.
Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии
Традиционно сопоставляются сефардам,жившим в Испании,язык ладино.
И те и другие евреи из Европы,поэтому не стоит делить их по внешнему виду.

Другое дело - африканские евреи (Йемен).
Феманим - третья по величине группа евреев.
После исламизации Йемена (629–630) йеменские евреи оказались единственным религиозным меньшинством страны, стоящим на низшей ступени социальной лестницы. Хотя формально йеменские евреи обладали статусом зимми, они были лишены всяких прав и зависели от мусульманского покровителя (сейида), принимавшего на себя за плату ответственность за их жизнь и имущество.


По сути это единственные подлинные евреи сохранившиеся в мире,потому что ашкеназы и сефарды ассимилировали в своих странах.
Есть легенда,что когда Моисей вел народ из Египта,то некоторые осаживались в местах прохождения,якобы вот так и образовалась колония иудеев в Йемене.
Говорят на йеменском диалекте еврейско-арабского языка близком к арабскому.

[Кадук]

Самуил,насчелкайте в гугле Игорь Коломойский,Вадим Рабинович и Червоненко Евгений.Это ашкеназы.
И перестаньте мне мансы кидать

А разве я говорил о том, что все Ашкеназы имеют готские фамилии и похожи на готов? Лишь часть. Но существенная часть. Например, Гройсман - это типичный представитель такой части Ашкеназов. Безусловно, часть готов, став Ашкеназами и объединившись с евреями Хазарии, которые тоже стали частью единого народа Ашкеназов, стремились перемешаться и породниться с евреями-семитами из Хазарии. Поэтому сегодня среди Ашкеназов есть три группы людей:
1. евреи готского происхождения без семитских признаков во внешности или со слабыми подобными признаками.
2. евреи преимущественно семитского происхождения.
3. евреи смешанного происхождения - семитские черты довольно ярко представлены, но есть явные черты готов тоже.
На мой взгляд, среди ашкеназов очень много представителей 1 и 3 группы, а представители 2 группы находятся в неком меньшинстве.

Гройсман на гота похож? Римский офицер и историк Тацит описывает их так: «Жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела…
Вы его видели?Не,точно гот!
Порошенко и Зеленский явно выраженные готы!

[Samuel]

Гройсман на гота похож? Римский офицер и историк Тацит описывает их так: «Жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела…
Вы его видели?Не,точно гот!
Порошенко и Зеленский явно выраженные готы!

Гройсман похож на европейца с некоторыми семитскими чертами во внешности. Но это больше европеец. И фамилия его явно указывает на то, что кто-то из его предков явно был готом, принявшим иудейскую веру. Фамилия указывает на то, что этот предок был либо высок, либо считался высоким очень в общине готов - отсюда и родовое прозвище, которое превратилось в фамилию примерно с 17-18 века.
Думаю, далеко не все готы были голубоглазыми с русыми волосами - были и те брюнеты, у которых были карие глаза. Но да, среди готов (и шведов) было много блондинов с голубыми или зелеными глазами. Среди ашкеназов есть немало таких евреев.
Порошенко, Зеленский и Гройсман в гораздо большей степени похожи на европейцев (включая и на жителей Скандинавии или Германии), чем на евреев (именно семитского, то есть ближневосточного происхождения). Это факт.
Сегодня среди Ашкеназов есть три основные группы людей:
1. евреи готского происхождения без семитских признаков во внешности или со слабыми подобными признаками.
2. евреи преимущественно семитского происхождения.
3. евреи смешанного происхождения - семитские черты довольно ярко представлены, но есть явные черты готов тоже.
На мой взгляд, среди ашкеназов очень много представителей 1 и 3 группы, а представители 2 группы находятся в неком меньшинстве.
И Гройсман и остальные из упомянутых Вами относятся гораздо в большей мере к 3 группе ашкеназов. Но говорю Вам точно: я видел десятки и десятки представителей ашкеназов 1 группы - это типичные готы, которые на евреев совсем не похожи или почти не похожи.

Отправлено спустя 15 минут 33 секунды:

Гройсман это фамилия на идише.

Да. Вы правы. Это на идише. Принято его считать диалектом немецкого языка. Но в реальности это не совсем так. Думаю, идиш - это другой язык с другой грамматикой (хоть и действительно есть и много общего с грамматикой немецкого языка). Недавно на Нетфликсе смотрел фильм "Неортодоксальная" - это фильм про ультраортодоксальную иудейскую общину хасидов Нью-Йорка - эти венгерские евреи выжили во время Холокоста и после войны перебрались в США. Весь фильм слышна речь на идише. И это очень похоже на скандинавскую речь. Нечто среднее между немецким и скандинавским языком, но с примесью и Иврита. Кстати, фильм очень хороший - советую посмотреть. Там 3 или 4 серии. Хотя может и 5 серий - точно не помню. Забавный, но в чём-то очень драматичный фильм с хорошим концом - главная героиня спасается из этой секты и обретает своё счастье в светском обществе немцев (и далеко не только немцев) Берлина в Германией вместе со своей светской еврейской мамой, которую главная героиня никогда не видела. Мы с мамой их все сразу посмотрели с удовольствием. Уникальное описание интереснейшей жизни иудеев-хасидов. На взгляд моей мамы, это странная секта. И я бы тоже, при всём моем большом уважении к евреям (включая и евреев-ашкеназов) совсем не хотел бы стать хасидом подобного типа))) Кстати говоря, среди тех, кто играет этих хасидов, в фильме много людей типино готской внешности!!

Отправлено спустя 24 минуты 24 секунды:

Гройсман это фамилия на идише.
Большой человек.

Да, но как я читал в интернете информацию о предках Гройсмана, они никогда не проживали в Германии! Более того, указано, что люди с такой фамилией испокон веков жили именно и только жили на территории Украины и Белоруссии (может и восточной Польши тоже). Как Вы это объясните? Ведь в тех местах никогда, как принято полагать в среде историков, никогда не звучала немецкая речь и евреи никак не могли быть ассимилированы немцами.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Ашкеназы это в основном евреи Германии и язык у них идиш,имеющий в основе немецкий.
Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии

Это мнение традиционное - оно базируется на том, кем себя сами нынешние ашкеназы считают. Но так ли это на самом деле? Есть мнение, что евреи Ближнего Востока в древности словом Ашкеназ или Ашкуза называли жителей северо-востока Малой Азии. Эта территория близка к Армении - уже в первых веках нашей эры жители этого региона были ассимилированы армянами, которые там тоже селились с древних времен. Есть вероятность такая, что евреи Армении называли ашкеназами себя - они прибыли из этой части Армении. А готы Хазарии были ассимилированы теми самыми евреями Армении и приняли их иудейскую веру - поэтому и их стало принято называть Ашкеназами и Иудеями (Идами). Их язык и стал называться Идишем - Иудейским.
В любом случае в Германии не зафиксировано историками такого факта, чтобы евреи массово проживали до 9-10 или даже 11 века! Это ни о чём не заставляет Вас задуматься? Ведь именно в конце 10 века н.э. не стало Хазарии, в которой иудеям жилось весьма спокойно и хорошо.

[Кадук]

Гройсман на гота похож? Римский офицер и историк Тацит описывает их так: «Жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела…
Вы его видели?Не,точно гот!
Порошенко и Зеленский явно выраженные готы!

Гройсман похож на европейца с некоторыми семитскими чертами во внешности. Но это больше европеец. И фамилия его явно указывает на то, что кто-то из его предков явно был готом, принявшим иудейскую веру. Фамилия указывает на то, что этот предок был либо высок, либо считался высоким очень в общине готов - отсюда и родовое прозвище, которое превратилось в фамилию примерно с 17-18 века.
Думаю, далеко не все готы были голубоглазыми с русыми волосами - были и те брюнеты, у которых были карие глаза. Но да, среди готов (и шведов) было много блондинов с голубыми или зелеными глазами. Среди ашкеназов есть немало таких евреев.
Порошенко, Зеленский и Гройсман в гораздо большей степени похожи на европейцев (включая и на жителей Скандинавии или Германии), чем на евреев (именно семитского, то есть ближневосточного происхождения). Это факт.
Сегодня среди Ашкеназов есть три основные группы людей:
1. евреи готского происхождения без семитских признаков во внешности или со слабыми подобными признаками.
2. евреи преимущественно семитского происхождения.
3. евреи смешанного происхождения - семитские черты довольно ярко представлены, но есть явные черты готов тоже.
На мой взгляд, среди ашкеназов очень много представителей 1 и 3 группы, а представители 2 группы находятся в неком меньшинстве.
И Гройсман и остальные из упомянутых Вами относятся гораздо в большей мере к 3 группе ашкеназов. Но говорю Вам точно: я видел десятки и десятки представителей ашкеназов 1 группы - это типичные готы, которые на евреев совсем не похожи или почти не похожи.

Отправлено спустя 15 минут 33 секунды:

Гройсман это фамилия на идише.

Да. Вы правы. Это на идише. Принято его считать диалектом немецкого языка. Но в реальности это не совсем так. Думаю, идиш - это другой язык с другой грамматикой (хоть и действительно есть и много общего с грамматикой немецкого языка). Недавно на Нетфликсе смотрел фильм "Неортодоксальная" - это фильм про ультраортодоксальную иудейскую общину хасидов Нью-Йорка - эти венгерские евреи выжили во время Холокоста и после войны перебрались в США. Весь фильм слышна речь на идише. И это очень похоже на скандинавскую речь. Нечто среднее между немецким и скандинавским языком, но с примесью и Иврита. Кстати, фильм очень хороший - советую посмотреть. Там 3 или 4 серии. Хотя может и 5 серий - точно не помню. Забавный, но в чём-то очень драматичный фильм с хорошим концом - главная героиня спасается из этой секты и обретает своё счастье в светском обществе немцев (и далеко не только немцев) Берлина в Германией вместе со своей светской еврейской мамой, которую главная героиня никогда не видела. Мы с мамой их все сразу посмотрели с удовольствием. Уникальное описание интереснейшей жизни иудеев-хасидов. На взгляд моей мамы, это странная секта. И я бы тоже, при всём моем большом уважении к евреям (включая и евреев-ашкеназов) совсем не хотел бы стать хасидом подобного типа))) Кстати говоря, среди тех, кто играет этих хасидов, в фильме много людей типино готской внешности!!

Отправлено спустя 24 минуты 24 секунды:

Гройсман это фамилия на идише.
Большой человек.

Да, но как я читал в интернете информацию о предках Гройсмана, они никогда не проживали в Германии! Более того, указано, что люди с такой фамилией испокон веков жили именно и только жили на территории Украины и Белоруссии (может и восточной Польши тоже). Как Вы это объясните? Ведь в тех местах никогда, как принято полагать в среде историков, никогда не звучала немецкая речь и евреи никак не могли быть ассимилированы немцами.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Ашкеназы это в основном евреи Германии и язык у них идиш,имеющий в основе немецкий.
Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии

Это мнение традиционное - оно базируется на том, кем себя сами нынешние ашкеназы считают. Но так ли это на самом деле? Есть мнение, что евреи Ближнего Востока в древности словом Ашкеназ или Ашкуза называли жителей северо-востока Малой Азии. Эта территория близка к Армении - уже в первых веках нашей эры жители этого региона были ассимилированы армянами, которые там тоже селились с древних времен. Есть вероятность такая, что евреи Армении называли ашкеназами себя - они прибыли из этой части Армении. А готы Хазарии были ассимилированы теми самыми евреями Армении и приняли их иудейскую веру - поэтому и их стало принято называть Ашкеназами и Иудеями (Идами). Их язык и стал называться Идишем - Иудейским.
В любом случае в Германии не зафиксировано историками такого факта, чтобы евреи массово проживали до 9-10 или даже 11 века! Это ни о чём не заставляет Вас задуматься? Ведь именно в конце 10 века н.э. не стало Хазарии, в которой иудеям жилось весьма спокойно и хорошо.

Гросс -по немецки -грубый,неочищенный.
Или по русски неотесанный(тупой,необразованный)Вы правы Самуил.
Вполне европеец.

[Samuel]

Гросс -по немецки -грубый,неочищенный.

Откуда такие познания в немецком языке? Я в школе изучал немецкий и ещё в универе с 3 курса - поэтому я точно знаю значение этого слова.
Тут Вы можете сами изучить значения слова groß в немецком языке:
https://www.translate.ru/dictionary/de-ru/gro%C3%9F

Итак, большой по размеру или просто великий. Великая Отечественная война - это Groß Vaterländisch
И прошу Вас и уважаемую Евелину обратить своё внимание на то, что это слово звучит в немецком так: ГРОС, а в Идише так: гройс.
Не одно и то же, хоть и близко. Это другой язык германской группы языков - такой же, как нидерландский или датский, но может и шведский.

[крысовод]

Гросс -по немецки -грубый,неочищенный.

Грубый будет не гросс, а гроб. Гросс - большой, великий, старший.

[Кадук]

Гросс -по немецки -грубый,неочищенный.

Откуда такие познания в немецком языке? Я в школе изучал немецкий и ещё в универе с 3 курса - поэтому я точно знаю значение этого слова.
Тут Вы можете сами изучить значения слова groß в немецком языке:
https://www.translate.ru/dictionary/de-ru/gro%C3%9F

Итак, большой по размеру или просто великий. Великая Отечественная война - это Groß Vaterländisch
И прошу Вас и уважаемую Евелину обратить своё внимание на то, что это слово звучит в немецком так: ГРОС, а в Идише так: гройс.
Не одно и то же, хоть и близко. Это другой язык германской группы языков - такой же, как нидерландский или датский, но может и шведский.

Так у него отец как раз все кладбища Винницы "держит".
Скорее всего букву в фамилии поменяли.
Гробман скорее всего раньше была.
Это у Порошенка фамилия Гройсвор.

[Samuel]

Скорее всего букву в фамилии поменяли.
Гробман скорее всего раньше была.
Это у Порошенка фамилия Гройсвор

По Вашей логике, Президент Зеленский - это тот, кто любит мазаться зеленкой?
И слово гройс и слово гроб не имеют отношение к русскому языку, шутник Вы наш.
Так и фамилия Зеленский, думаю, едва ли имеет отношение к славянскому языку. Вероятно, эта фамилия связана с неким словом из готского языка - то ли зеленд, то ли что-то в этом роде.

[Кадук]

Скорее всего букву в фамилии поменяли.
Гробман скорее всего раньше была.
Это у Порошенка фамилия Гройсвор

По Вашей логике, Президент Зеленский - это тот, кто любит мазаться зеленкой?
И слово гройс и слово гроб не имеют отношение к русскому языку, шутник Вы наш.
Так и фамилия Зеленский, думаю, едва ли имеет отношение к славянскому языку. Вероятно, эта фамилия связана с неким словом из готского языка - то ли зеленд, то ли что-то в этом роде.

Именно так и есть ,он клоун,а чем они мажутся я не знаю.А вот папа у него дохтур.
Может все болезни зеленкой лечил потому и фамилию такую дали?
А вот дети Вовки поменяют фамилию на Скоморохович.Либо на Блазеньчук.

А разве Гробман и Гройсвор -русские?

[Samuel]

А разве Гробман и Гройсвор -русские?

Конечно же, нет. Только вот их фамилии имеют явно готское (германское) происхождение - связаны этимологически с германскими языками ( скорее всего, с готским языком), но никак не с русским языком.

Отправлено спустя 20 секунд:

Именно так и есть ,он клоун

Чем он так Вас обидел?

[Кадук]

А разве Гробман и Гройсвор -русские?

Конечно же, нет. Только вот их фамилии имеют явно готское (германское) происхождение - связаны этимологически с германскими языками ( скорее всего, с готским языком), но никак не с русским языком.

Отправлено спустя 20 секунд:

Именно так и есть ,он клоун

Чем он так Вас обидел?

Конечно же явно готское происхождение.
Вы знаете готский язык?

Кто обидел?
Зеленский?Так это константация факта!
Вы ведь не будете оспаривать,что он лицедей или просто клоун.
Я могу предположить чем это все закончится,но не хочется этого делать.

[Samuel]

Вы ведь не будете оспаривать,что он лицедей или просто клоун.

Кто-то считает его порядочным человеком. Мне кажется, так и есть. Он старается улучшить ситуацию и принести мир Украине и её народу. Не всё так просто. Много проблем досталось Зеленскому от Порошенко. Но надежда есть.

Отправлено спустя 17 минут 7 секунд:

Конечно же явно готское происхождение.
Вы знаете готский язык?

Сам я не владею готским, но мне известно, что древняя книга Евангелия на готском языке епископа готов Вульфиллы находится на хранении именно в Швеции. Шведы дорожат этим древним манускриптом. Есть все основания считать, что готский язык - это близкий к шведскому язык. Готский - эо один из скандинавских языков, то есть язык германской группы языков, но близкий именно к скандинавским языкам, а не только к немецкому языку. Есть известное и вполне авторитетное мнение, что готы перебрались в Польшу именно из острова Готланд в Балтийском море. А остров этот был, вероятно, одним из владений готского народа в Балтийском море. Есть авторитетное мнение такое, что готы, как отдельный народ, появились и затем развились в значительный народ именно на территории Швеции в важнейшей её провинции (то есть в лене) Гёталанд. Кстати говоря, в Швеции есть не только остров Готланд в балтийском море, но ещё и город Гётеборг, расположенный у реки Гёта-Эльв. Весь юг Швеции южнее Стокгольма, вероятно, являлся владениями готского народа. Это их Родина. что случилось в 1 веке до н.э., мы не знаем... Известно лишь одно: готы стали постепенно с 1 века до н.э. и 1 века н.э. переселяться из Скандинавии на север Польши через остров Готланд. А уже затем они стали с 1 века н.э. активно захватывать земли Польши и немного южнее и затем и существенную часть Восточной Европы - много земель восточнее Польши и юго-восточнее Польши, включая даже и Крым и Тамань.

[Евелина]

Да, но как я читал в интернете информацию о предках Гройсмана, они никогда не проживали в Германии! Более того, указано, что люди с такой фамилией испокон веков жили именно и только жили на территории Украины и Белоруссии (может и восточной Польши тоже). Как Вы это объясните?

идиш....евреи говорили на идише.
К концу Первой Мировой войны практически 80 процентов евреев говорили на идише или понимали этот язык.
Идиш как язык ашкеназов.

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:

1. евреи готского происхождения без семитских признаков во внешности или со слабыми подобными признаками.

евреев готского происхождения не существует.
Готы потомки Иафета через сына его - Магога.
То есть не семиты.

Исидор Севильский пишет: «Несомненно, что племя готов очень древнее; некоторые возводят его происхождение к Магогу, сыну Иафета, судя об этом, по сходству последнего слога и заключая так, главным образом, из слов пророка Иезекииля».

https://azbyka.ru/otechnik/Isidor_Sevil ... ija-gotov/

[Кадук]

Вы ведь не будете оспаривать,что он лицедей или просто клоун.

Кто-то считает его порядочным человеком. Мне кажется, так и есть. Он старается улучшить ситуацию и принести мир Украине и её народу. Не всё так просто. Много проблем досталось Зеленскому от Порошенко. Но надежда есть.

Отправлено спустя 17 минут 7 секунд:

Конечно же явно готское происхождение.
Вы знаете готский язык?

Сам я не владею готским, но мне известно, что древняя книга Евангелия на готском языке епископа готов Вульфиллы находится на хранении именно в Швеции. Шведы дорожат этим древним манускриптом. Есть все основания считать, что готский язык - это близкий к шведскому язык. Готский - эо один из скандинавских языков, то есть язык германской группы языков, но близкий именно к скандинавским языкам, а не только к немецкому языку. Есть известное и вполне авторитетное мнение, что готы перебрались в Польшу именно из острова Готланд в Балтийском море. А остров этот был, вероятно, одним из владений готского народа в Балтийском море. Есть авторитетное мнение такое, что готы, как отдельный народ, появились и затем развились в значительный народ именно на территории Швеции в важнейшей её провинции (то есть в лене) Гёталанд. Кстати говоря, в Швеции есть не только остров Готланд в балтийском море, но ещё и город Гётеборг, расположенный у реки Гёта-Эльв. Весь юг Швеции южнее Стокгольма, вероятно, являлся владениями готского народа. Это их Родина. что случилось в 1 веке до н.э., мы не знаем... Известно лишь одно: готы стали постепенно с 1 века до н.э. и 1 века н.э. переселяться из Скандинавии на север Польши через остров Готланд. А уже затем они стали с 1 века н.э. активно захватывать земли Польши и немного южнее и затем и существенную часть Восточной Европы - много земель восточнее Польши и юго-восточнее Польши, включая даже и Крым и Тамань.

А я и не говорил,что Зеленский непорядочный.Просто клоун,к тому же недалекий.
Не буду пояснять в чем его на мой взгляд недалекость..

Самуил,а Готланд большой остров?Сколько человек там может прокормится?100,1000?
Захватывать земли!Кто?У кого?

[Samuel]

идиш....евреи говорили на идише.

Хорошо, допустим, Вы правы - евреи в Германии подверглись некой ассимиляции со стороны немцев и перешли на вариант немецкого языка Идиш... Это совсем не так, на мой взгляд. Но допустим, что так и было. И вот, евреи Германии, подвергаясь всяческим притеснениям со стороны немцев, вынуждены переселяться из Германии в Польшу и Венгрию, но и в этих странах, найдя спасение от немцев, эти евреи-ашкеназы тоже, живя там веками, продолжают говорить исключительно на идише. Почему? Откуда такая невероятная верность идишу? Далее евреи (ашкеназы) из Польши оказываются в России, а через 50-70 лет и в США, но и там они упорно продолжают хранить язык идиш - они говорят, в основном, только на идиш всюду! Даже переселившись в Израиль, многие из них предпочитали идиш десятилетиями! Почему??? Ведь фактом остаётся то, что до середины 20 века (или уж точно до 30-ых годов 20 века) евреи-ашкеназы США, Канады, Европы, включая евреев-ашкеназов Украины, Белоруссии и России, говорили между собой исключительно на идиш, который является вариантом немецкого языка (по мнению самих нынешних ашкеназов и по Вашему мнению). Почему? Ведь они уже много столетий назад уехали из Германии и этот язык по идее должен бы забыться? Более того, евреи-ашкеназы Европы, Америки и всего мира продолжали и отчасти и сегодня продолжают любить и хранить свой язык идиш (вариант немецкого языка) даже после того унижения и истребления, которым они подверглись со стороны Германии и немцев. Почему?
Уважаемая Евелина, как Вы можете объяснить все эти странности? Моя теория их объясняет: идиш - это совсем не вариант немецкого языка, а отдельный и родной язык существенной части предков ашкеназов. И эти предки были готами, то есть отдельным от немцев народов. Просто они приняли иудейскую веру и тоже стали считать себя частью народа Израиля, стремясь объединяться в один народ с евреями семитского происхождения в Хазарии. Обе эти части народа Израиля стали перемешиваться примерно с 8-9 века н.э. и уж точно с 10 века н.э. - за 900-1000 лет они слились в одно целое и евреи готского происхождения забыли о своём прошлом, но продолжают испытывать свою тягу к языку своих предков-готов!

Отправлено спустя 17 минут 33 секунды:

Готы потомки Иафета через сына его - Магога.
То есть не семиты.

Да, готы - это вовсе не семитский народ. Но стать иудеем мог любой человек... И иудейским мог стать любой народ или часть любого народа. Часть готов точно могла принять иудейскую веру и стать после этого частью МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО народа Израиля. Еврейский народ с самых древних времен объединял в себе людей самого различного происхождения и самых разных племен и наций.Так это было и в Хазарии.

[Кадук]

идиш....евреи говорили на идише.

Хорошо, допустим, Вы правы - евреи в Германии подверглись некой ассимиляции со стороны немцев и перешли на вариант немецкого языка Идиш... Это совсем не так, на мой взгляд. Но допустим, что так и было. И вот, евреи Германии, подвергаясь всяческим притеснениям со стороны немцев, вынуждены переселяться из Германии в Польшу и Венгрию, но и в этих странах, найдя спасение от немцев, эти евреи-ашкеназы тоже, живя там веками, продолжают говорить исключительно на идише. Почему? Откуда такая невероятная верность идишу? Далее евреи (ашкеназы) из Польши оказываются в России, а через 50-70 лет и в США, но и там они упорно продолжают хранить язык идиш - они говорят, в основном, только на идиш всюду! Даже переселившись в Израиль, многие из них предпочитали идиш десятилетиями! Почему??? Ведь фактом остаётся то, что до середины 20 века (или уж точно до 30-ых годов 20 века) евреи-ашкеназы США, Канады, Европы, включая евреев-ашкеназов Украины, Белоруссии и России, говорили между собой исключительно на идиш, который является вариантом немецкого языка (по мнению самих нынешних ашкеназов и по Вашему мнению). Почему? Ведь они уже много столетий назад уехали из Германии и этот язык по идее должен бы забыться? Более того, евреи-ашкеназы Европы, Америки и всего мира продолжали и отчасти и сегодня продолжают любить и хранить свой язык идиш (вариант немецкого языка) даже после того унижения и истребления, которым они подверглись со стороны Германии и немцев. Почему?
Уважаемая Евелина, как Вы можете объяснить все эти странности? Моя теория их объясняет: идиш - это совсем не вариант немецкого языка, а отдельный и родной язык существенной части предков ашкеназов. И эти предки были готами, то есть отдельным от немцев народов. Просто они приняли иудейскую веру и тоже стали считать себя частью народа Израиля, стремясь объединяться в один народ с евреями семитского происхождения в Хазарии. Обе эти части народа Израиля стали перемешиваться примерно с 8-9 века н.э. и уж точно с 10 века н.э. - за 900-1000 лет они слились в одно целое и евреи готского происхождения забыли о своём прошлом, но продолжают испытывать свою тягу к языку своих предков-готов!

Отправлено спустя 17 минут 33 секунды:

Готы потомки Иафета через сына его - Магога.
То есть не семиты.

Да, готы - это вовсе не семитский народ. Но стать иудеем мог любой человек... И иудейским мог стать любой народ или часть любого народа. Часть готов точно могла принять иудейскую веру и стать после этого частью МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО народа Израиля. Еврейский народ с самых древних времен объединял в себе людей самого различного происхождения и самых разных племен и наций.Так это было и в Хазарии.

А какая часть готов могла иудаизм перенять?
Что им давал иудаизм?Готы -племенной союз.Ими вожди правили,а вождь должность выборная.Сегодня вождь -иудей,завтра в лучшем случае изгнанник.
Самуил,прекращайте свой бред публиковать.
Ваши идеологи --люди недалекие.
По их методичкам в Вашем исполнении получается,что евреи всегда и везде во власть лезли.
Народ сейчас живет хуже и хуже,скоро начнут виноватых искать.А там и погромы недалече маячут.
Вы ведь догадываетесь кого обьявят виновниками всех бед?

Достаточно понятно намекнул?

[Samuel]

А какая часть готов могла иудаизм перенять?

Вероятно, та, которая обосновалась в Крыму, на Тамани и во всем Северном Причерноморье с 2-3 века н.э.. Если я не ошибаюсь, это была та часть готов, которая относилась вбольшой группе племен готов под названием озиготов (остготов). Как я думаю, переход какой-то части этих озиготов в иудейскую веру начался ещё с 4-5 века н.э. Едва ли позднее. И местом, в котором первые готы приняли веру в Бога Авраама, Исаака, Израиля (Яакова) и Моисея, вполне мог бы стать полуостров Крым. Все части пазла сложились в Крыму, как нельзя более удачно - на землях почти всей территории Крыма с 2-3 века н.э. точно жили и доминировали готы, но там же с 1 или даже 2 века до н.э. жили и евреи в приморских городах. Кстати говоря и на землях Тамани в приморском регионе тоже жили готы с 2-3 века н.э., но там же с древних времен жили и процветали и еврейские общины. Очевидно, что в Крыму и на Тамани в те времена при Римской империи для евреев были довольно благоприятные или даже очень благоприятные условия для жизни. Они там процветали. Возможно, численность общин еврейских была там довольно велика. И это были богатые общины. Когда владычество Римской империи в первой половине 4 века в северном Причерноморье явно пошатнулось, евреи всерьёз могли задуматься о том, что же с ними будет в будущем и на какую силу взамен Рима можно им было бы теперь опереться. Не исключено, что в таких условиях они могли обратить свой взор и возложить свои надежды именно на готов, ибо их государство в Восточной Европе как раз в 3-4 веке достигло небывалой силы. Даже Римская империя вынуждена была считаться с готами и вынуждена была искать союза с готами. А готы на тот момент уже точно доминировали в Крыму и на Тамани, хоть и считались союзниками Рима. При этом евреи знали о некотором распространении среди готов арианства. Но очевидно было и то, что большая часть простого готского народа была далека от искренней веры во Христа (от арианства). Лидеры евреев знали, что лишь некоторые лидеры готов лишь номинально перешли в арианство из политических соображений.
Одним словом, лидеры евреев в Крыму и на Тамани стали искать союза с лидерами готов региона с 3-4 века. Постепенно, думаю, некая форма союза вскоре состоялась, хоть и носила сугубо деловой характер. Союз касался вопросов торговли, как и разных хозяйственных вопросов. Но со второй половины 4 века н.э. влияние Римской империи в Северном Причерноморье благополучно благополучно свелось почти к нулю, а готы всё ещё оставались важнейшей силой региона - поэтому лидеры евреев пошли на качественно новый уровень союза с готами - это уже было объединение почти полное или полное объединение всех их сил. Евреи и готы Крыма и Тамани с конца 4 века н.э. века стали почти одним народом, который объединился ко взаимной выгоде и ради выживания во время нашествия гуннов. Евреи помогали готам в плане финансов и материально (это помогло им откупиться от гуннов хорошей данью, когда они поняли, что уже не могут противостоять им в военном плане), а готы обязались защищать евреев региона, обеспечивая их безопасность и свободу их вероисповедания. В те времена ради упрочнения таких союзов практиковались смешанные браки - поэтому сын готского лидера (князя, но может и конунга) женился на дочери очень влиятельного и богатого лидера еврейской общины региона. Условием для такого брака мог был переход этого сына лидеров готов в иудейскую веру... Речь шла, скорее всего, о номинальном переходе. И этот сын князя или конунга должен был быть обрезан. Никто из евреев и не ожидал от него того, что он станет правоверным иудеем и станет искренне веровать в Бога Израиля. Но думаю, к их большому удивлению, он стал таким искренне верующим и настоящим Иудеем (хоть и считал себя настоящим готом, а не евреем), а его многочисленные дети, которых ему, вероятно,нарожала его еврейская жена, считались уже с самого рождения обычными иудеями по вере, то есть прирожденными евреями, хоть они при этом явно считали себя и готами тоже. Так постепенно и было заложено прочное основание для создания совершенно новой иудейской общины Крыма - готско-иудейской общины Крыма. Со временем и уже при Хазарии таких перешедших в иудейскую веру готов стало много - десятки тысяч. И их, когда они стали объединяться с евреями Хазарии, стали называть ашкеназами - ведь евреи Хазарии помнили, что их предки веками жили в Ашкеназе, то есть в западной и северо-западной части Армении.
Одним словом, у евреев были веские основания стремиться войти в союз с готами, а представители элиты готов вполне могли пойти на такой союз по своим соображениям.

[крысовод]

ведь евреи Хазарии помнили, что их предки веками жили в Ашкеназе, то есть в западной и северо-западной части Армении.

Дофига ли иудеев в Армении и Ичкерии? Их есть, конечно, но они были пришлым чуждым элементом. Их выделили и изгнали. Физически.

[Кадук]

А какая часть готов могла иудаизм перенять?

Вероятно, та, которая обосновалась в Крыму, на Тамани и во всем Северном Причерноморье с 2-3 века н.э.. Если я не ошибаюсь, это была та часть готов, которая относилась вбольшой группе племен готов под названием озиготов (остготов). Как я думаю, переход какой-то части этих озиготов в иудейскую веру начался ещё с 4-5 века н.э. Едва ли позднее. И местом, в котором первые готы приняли веру в Бога Авраама, Исаака, Израиля (Яакова) и Моисея, вполне мог бы стать полуостров Крым. Все части пазла сложились в Крыму, как нельзя более удачно - на землях почти всей территории Крыма с 2-3 века н.э. точно жили и доминировали готы, но там же с 1 или даже 2 века до н.э. жили и евреи в приморских городах. Кстати говоря и на землях Тамани в приморском регионе тоже жили готы с 2-3 века н.э., но там же с древних времен жили и процветали и еврейские общины. Очевидно, что в Крыму и на Тамани в те времена при Римской империи для евреев были довольно благоприятные или даже очень благоприятные условия для жизни. Они там процветали. Возможно, численность общин еврейских была там довольно велика. И это были богатые общины. Когда владычество Римской империи в первой половине 4 века в северном Причерноморье явно пошатнулось, евреи всерьёз могли задуматься о том, что же с ними будет в будущем и на какую силу взамен Рима можно им было бы теперь опереться. Не исключено, что в таких условиях они могли обратить свой взор и возложить свои надежды именно на готов, ибо их государство в Восточной Европе как раз в 3-4 веке достигло небывалой силы. Даже Римская империя вынуждена была считаться с готами и вынуждена была искать союза с готами. А готы на тот момент уже точно доминировали в Крыму и на Тамани, хоть и считались союзниками Рима. При этом евреи знали о некотором распространении среди готов арианства. Но очевидно было и то, что большая часть простого готского народа была далека от искренней веры во Христа (от арианства). Лидеры евреев знали, что лишь некоторые лидеры готов лишь номинально перешли в арианство из политических соображений.
Одним словом, лидеры евреев в Крыму и на Тамани стали искать союза с лидерами готов региона с 3-4 века. Постепенно, думаю, некая форма союза вскоре состоялась, хоть и носила сугубо деловой характер. Союз касался вопросов торговли, как и разных хозяйственных вопросов. Но со второй половины 4 века н.э. влияние Римской империи в Северном Причерноморье благополучно благополучно свелось почти к нулю, а готы всё ещё оставались важнейшей силой региона - поэтому лидеры евреев пошли на качественно новый уровень союза с готами - это уже было объединение почти полное или полное объединение всех их сил. Евреи и готы Крыма и Тамани с конца 4 века н.э. века стали почти одним народом, который объединился ко взаимной выгоде и ради выживания во время нашествия гуннов. Евреи помогали готам в плане финансов и материально (это помогло им откупиться от гуннов хорошей данью, когда они поняли, что уже не могут противостоять им в военном плане), а готы обязались защищать евреев региона, обеспечивая их безопасность и свободу их вероисповедания. В те времена ради упрочнения таких союзов практиковались смешанные браки - поэтому сын готского лидера (князя, но может и конунга) женился на дочери очень влиятельного и богатого лидера еврейской общины региона. Условием для такого брака мог был переход этого сына лидеров готов в иудейскую веру... Речь шла, скорее всего, о номинальном переходе. И этот сын князя или конунга должен был быть обрезан. Никто из евреев и не ожидал от него того, что он станет правоверным иудеем и станет искренне веровать в Бога Израиля. Но думаю, к их большому удивлению, он стал таким искренне верующим и настоящим Иудеем (хоть и считал себя настоящим готом, а не евреем), а его многочисленные дети, которых ему, вероятно,нарожала его еврейская жена, считались уже с самого рождения обычными иудеями по вере, то есть прирожденными евреями, хоть они при этом явно считали себя и готами тоже. Так постепенно и было заложено прочное основание для создания совершенно новой иудейской общины Крыма - готско-иудейской общины Крыма. Со временем и уже при Хазарии таких перешедших в иудейскую веру готов стало много - десятки тысяч. И их, когда они стали объединяться с евреями Хазарии, стали называть ашкеназами - ведь евреи Хазарии помнили, что их предки веками жили в Ашкеназе, то есть в западной и северо-западной части Армении.
Одним словом, у евреев были веские основания стремиться войти в союз с готами, а представители элиты готов вполне могли пойти на такой союз по своим соображениям.

А давайте без предположений.
Что в Крыму осталось от иудеев..
Или даже от готов?
Где точно,без предположений столица Хазарии?Что доказывает,что верхушка хазар была иудеями ?

[Samuel]

А давайте без предположений.

Как можно жить без предположений?! Невозможно! Без них большая часть открытий, которые были сделаны людьми, никогда так и не была бы сделана.
Сначала, например, люди предположили, что возможно по морю добраться до Индии, а затем они попробовали добраться до неё морем. И так была открыта Америка. Викинги открыли земли Америки, сами того не зная, так как предполагали, что где-то там дальше в океане есть есть новые земли. И со временем европейцы точно легко могли уже и до непосредственно Индии добираться на кораблях - уже в 16-17 веке.

Итак, предположения предшествуют великим открытиям. Правда, после предположений, чтобы открытия состоялось, обычно должны следовать реальные действия. А их пока, к сожалению, нет в моём случае.

Что в Крыму осталось от иудеев..

Многое. Есть сведения о том, что в Крыму было найдено много всего, что свидетельствует о том, что это был центр еврейства с древнейших времен. Просто вмешивается политика - поэтому открытия не предаются гласности и скрываются. Не исключено даже, что уничтожаются.

Или даже от готов?

То, что готы жили в Крыму с древних времен (примерно с 3 века н.э.) и до 14-15 века, хорошо известно исторической науке. Исчезли последние группы готов-христиан в Крыму тогда, когда они приняли Ислам и со временем перестали считать себя готами, но стали считать себя мусульманами, перемешиваясь с татарами-мусульманами. Последние полностью ассимилировали таких принявших Ислам готов уже к 17 веку.
В Крыму есть община крымчаков - это наследие Иудейской и многонациональной Хазарии. Как появился этот народ? Отдельные тюрки Хазарии группами селились в части Крыма с 7-8 века... Они к 9-10 веку точно уже приняли иудейскую веру и стали перемешиваться с евреями (семитского происхождения) Хазарии в Крыму. Так и была заложена основа для позднейшего образования этой особой и отдельной от ашкеназов иудейской (еврейской) общины бывших хазарских тюрков. Примерно таким же образом в Крыму образовалась готско-еврейская община ашкеназов. Но с кона 10 века единая и сильная Иудейская Хазария была сначала ослаблена, а затем распалась на части и далее постепенно уничтожена. Крымчаки смогли остаться в Крыму и после этого (когда там стали доминировать тюрки-язычники), так как многое в культуре и языке их объединяло с татарами. А ашкеназы (готско-еврейская община), вероятно, не смогли остаться там, так как татары их воспринимали, как самых настоящих чужаков по культуре и языку. Да, как я предполагаю, ашкеназы с конца 10 века и с 11 века особенно стали переселяться из Крыма и Тамани в Польшу, Венгрию и другие страны Европы. Часть из них, вероятно, осела и жила до 13 века и в частях Киевской Руси, но из-за монголо-татарского нашествия переселились западнее. С 11-12 века и особенно с 13 века именно земли Польши и отчасти Венгрии стали центром еврейства. И это связано с тем, что у евреев уже не стало своего убежища и своей Родины в Хазарии.
А что осталось от ашкеназов в Германии? Есть сведения? И вообще, как и когда эта община, говорившая на диалекте немецкого, появилась на землях Германии? Это очень важные вопросы, если учесть то, что никаких следов евреев на землях Германии не обнаружено, кроме не очень большой части, которая входила в состав Римской империи. Да, евреи жили и в северной части Римской империи, включая и земли юго-западной Германии. Но там жили романиоты - это были граждане Рима еврейского происхождения, говорившие на греческом языке или на латинском языке (но может часто и на том, и на другом). Сведения о существовании такой общины имеются - ещё в 3 или в начале 4 века н.э. такая община на юго-западе нынешней Германии была... Далее никаких сведений о постоянном проживании каких-то групп евреев в Германии отсутствуют - до 9-10 века никаких сведений! Никаких сведений нет вообще! Вероятно, романиоты, которым покровительствовала Римская империя, испугавшись разграбления и гибели от рук диких орд германских племен с 4 века покинули даже и те пограничные земли Германии, в которых жили. Думаю, немцы не любили евреев.

Итак, что мы имеем в сухом остатке? Никаких сведений о проживании евреев в Германии нет до 9-10 века, а уже с 11 века нам хорошо известно то, что даже те совсем не очень многочисленные группы евреев, которые на тот момент уже проживали там, были изгнаны немцами, начавшими считать себя христианами.

В противовес этой теории (теории образования общины ашкеназов в Германии) есть Хазарская теория. И в ней есть и было до меня много плюсов, кроме одного громадного минуса - в ашкеназах и в их языке Идиш абсолютно нет (или почти нет) никаких следов тюрков и тюркского языка. Но именно это я и объясняю: в той части владений Хазарии (в западной части), в которой образовались первые общины предков ашкеназов, господствовали и доминировали белые хазары, то есть европейцы-готы, которые до этого в существенной мере ассимилировали некоторых аланов. Эти люди на момент вхождения их владений в состав Хазарии говорили на готском языке. И лидеры этого народа дали добровольное согласие на вхождение в состав Хазарии в 7-8 веке н.э. только потому, что на тот момент уже точно считали себя иудеями по вере. Они считали себя частью народа Израиля - им было выгодно появление сильного и обширного по территории государства, которым управляли именно иудеи (евреи), пусть даже и тюркского происхождения. При этом они знали и то, что на землях Кавказа в Хазарии жило очень много и других евреев - евреев ближневосточного или семитского происхождения. Лидеры Крыма и Тамани знали, что за иудеями тюркского происхождения стоят именно евреи семитского происхождения, которые в реальности и управляли всем хозяйством и не только хозяйством Хазарии. И союз с этими евреями семитами иудеи готского-романиотского происхождения Крыма и Тамани посчитали великим благом для себя - поэтому-то они и согласились на добровольное вхождение своих владений в состав Хазарии. И я практически уверен в том, что многие или даже все евреи-романиоты Крыма и Тамани уже к 7 веку н.э. были давно ассимилированы готами, принявшими иудаизм - они влились в их готско-иудейскую общину и полностью перешли на готский язык даже (забывая греческий).

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

Где точно,без предположений столица Хазарии?Что доказывает,что верхушка хазар была иудеями ?

В разное время столица была в разных местах: Беленджер (где-то на землях Дагестана или Чечни), Семендер (где-то на землях Дагестана или Чечни), Итиль (юг Поволжья).
Множество исторических сведений однозначно указывает на то, что лидеры Хазарии, будучи тюрками по происхождению, ещё с 7-8 века обратились в иудейскую веру, а к 9-10 веку н.э. уже давно считали себя частью народа Израиля. К 10 веку и часть тюрков простых и почти вся элита тюркских племен тоже приняли иудейскую веру. Правда, почти все они были убиты или вынуждены были перейти в Ислам. Но, как я думаю, в 10-11 веках н.э. выживших тюрков Хазарии, принявших мусульманскую веру, сложно было бы назвать искренними мусульманами - они скрывали свою иудейскую веру. Однако со временем, так уж вышло, очень многие из их потомков были ассимилированы татарами и к 14-15 веку уже очно стали искренними мусульманами, забыв о том, что их предки когда-то добровольно в течение многих десятилетий или даже 150-200 лет исповедовали иудейскую веру.
Тем не менее, татары Поволжья и Казани, как и чуваши, как и многие народы Кавказа, несут в себе, несомненно, некое наследие именно Иудейской Хазарии.

Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:

Дофига ли иудеев в Армении и Ичкерии?

Сейчас их в Армении почти нет. Но до 4-5 века евреи столетиями жили в Армении и считали её своей Родиной. И их там было тогда весьма много. Без них не появилось бы Иудейской Хазарии.

[Кадук]

А давайте без предположений.

Как можно жить без предположений?! Невозможно! Без них большая часть открытий, которые были сделаны людьми, никогда так и не была бы сделана.
Сначала, например, люди предположили, что возможно по морю добраться до Индии, а затем они попробовали добраться до неё морем. И так была открыта Америка. Викинги открыли земли Америки, сами того не зная, так как предполагали, что где-то там дальше в океане есть есть новые земли. И со временем европейцы точно легко могли уже и до непосредственно Индии добираться на кораблях - уже в 16-17 веке.

Итак, предположения предшествуют великим открытиям. Правда, после предположений, чтобы открытия состоялось, обычно должны следовать реальные действия. А их пока, к сожалению, нет в моём случае.

Что в Крыму осталось от иудеев..

Многое. Есть сведения о том, что в Крыму было найдено много всего, что свидетельствует о том, что это был центр еврейства с древнейших времен. Просто вмешивается политика - поэтому открытия не предаются гласности и скрываются. Не исключено даже, что уничтожаются.

Или даже от готов?

То, что готы жили в Крыму с древних времен (примерно с 3 века н.э.) и до 14-15 века, хорошо известно исторической науке. Исчезли последние группы готов-христиан в Крыму тогда, когда они приняли Ислам и со временем перестали считать себя готами, но стали считать себя мусульманами, перемешиваясь с татарами-мусульманами. Последние полностью ассимилировали таких принявших Ислам готов уже к 17 веку.
В Крыму есть община крымчаков - это наследие Иудейской и многонациональной Хазарии. Как появился этот народ? Отдельные тюрки Хазарии группами селились в части Крыма с 7-8 века... Они к 9-10 веку точно уже приняли иудейскую веру и стали перемешиваться с евреями (семитского происхождения) Хазарии в Крыму. Так и была заложена основа для позднейшего образования этой особой и отдельной от ашкеназов иудейской (еврейской) общины бывших хазарских тюрков. Примерно таким же образом в Крыму образовалась готско-еврейская община ашкеназов. Но с кона 10 века единая и сильная Иудейская Хазария была сначала ослаблена, а затем распалась на части и далее постепенно уничтожена. Крымчаки смогли остаться в Крыму и после этого (когда там стали доминировать тюрки-язычники), так как многое в культуре и языке их объединяло с татарами. А ашкеназы (готско-еврейская община), вероятно, не смогли остаться там, так как татары их воспринимали, как самых настоящих чужаков по культуре и языку. Да, как я предполагаю, ашкеназы с конца 10 века и с 11 века особенно стали переселяться из Крыма и Тамани в Польшу, Венгрию и другие страны Европы. Часть из них, вероятно, осела и жила до 13 века и в частях Киевской Руси, но из-за монголо-татарского нашествия переселились западнее. С 11-12 века и особенно с 13 века именно земли Польши и отчасти Венгрии стали центром еврейства. И это связано с тем, что у евреев уже не стало своего убежища и своей Родины в Хазарии.
А что осталось от ашкеназов в Германии? Есть сведения? И вообще, как и когда эта община, говорившая на диалекте немецкого, появилась на землях Германии? Это очень важные вопросы, если учесть то, что никаких следов евреев на землях Германии не обнаружено, кроме не очень большой части, которая входила в состав Римской империи. Да, евреи жили и в северной части Римской империи, включая и земли юго-западной Германии. Но там жили романиоты - это были граждане Рима еврейского происхождения, говорившие на греческом языке или на латинском языке (но может часто и на том, и на другом). Сведения о существовании такой общины имеются - ещё в 3 или в начале 4 века н.э. такая община на юго-западе нынешней Германии была... Далее никаких сведений о постоянном проживании каких-то групп евреев в Германии отсутствуют - до 9-10 века никаких сведений! Никаких сведений нет вообще! Вероятно, романиоты, которым покровительствовала Римская империя, испугавшись разграбления и гибели от рук диких орд германских племен с 4 века покинули даже и те пограничные земли Германии, в которых жили. Думаю, немцы не любили евреев.

Итак, что мы имеем в сухом остатке? Никаких сведений о проживании евреев в Германии нет до 9-10 века, а уже с 11 века нам хорошо известно то, что даже те совсем не очень многочисленные группы евреев, которые на тот момент уже проживали там, были изгнаны немцами, начавшими считать себя христианами.

В противовес этой теории (теории образования общины ашкеназов в Германии) есть Хазарская теория. И в ней есть и было до меня много плюсов, кроме одного громадного минуса - в ашкеназах и в их языке Идиш абсолютно нет (или почти нет) никаких следов тюрков и тюркского языка. Но именно это я и объясняю: в той части владений Хазарии (в западной части), в которой образовались первые общины предков ашкеназов, господствовали и доминировали белые хазары, то есть европейцы-готы, которые до этого в существенной мере ассимилировали некоторых аланов. Эти люди на момент вхождения их владений в состав Хазарии говорили на готском языке. И лидеры этого народа дали добровольное согласие на вхождение в состав Хазарии в 7-8 веке н.э. только потому, что на тот момент уже точно считали себя иудеями по вере. Они считали себя частью народа Израиля - им было выгодно появление сильного и обширного по территории государства, которым управляли именно иудеи (евреи), пусть даже и тюркского происхождения. При этом они знали и то, что на землях Кавказа в Хазарии жило очень много и других евреев - евреев ближневосточного или семитского происхождения. Лидеры Крыма и Тамани знали, что за иудеями тюркского происхождения стоят именно евреи семитского происхождения, которые в реальности и управляли всем хозяйством и не только хозяйством Хазарии. И союз с этими евреями семитами иудеи готского-романиотского происхождения Крыма и Тамани посчитали великим благом для себя - поэтому-то они и согласились на добровольное вхождение своих владений в состав Хазарии. И я практически уверен в том, что многие или даже все евреи-романиоты Крыма и Тамани уже к 7 веку н.э. были давно ассимилированы готами, принявшими иудаизм - они влились в их готско-иудейскую общину и полностью перешли на готский язык даже (забывая греческий).

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

Где точно,без предположений столица Хазарии?Что доказывает,что верхушка хазар была иудеями ?

В разное время столица была в разных местах: Беленджер (где-то на землях Дагестана или Чечни), Семендер (где-то на землях Дагестана или Чечни), Итиль (юг Поволжья).
Множество исторических сведений однозначно указывает на то, что лидеры Хазарии, будучи тюрками по происхождению, ещё с 7-8 века обратились в иудейскую веру, а к 9-10 веку н.э. уже давно считали себя частью народа Израиля. К 10 веку и часть тюрков простых и почти вся элита тюркских племен тоже приняли иудейскую веру. Правда, почти все они были убиты или вынуждены были перейти в Ислам. Но, как я думаю, в 10-11 веках н.э. выживших тюрков Хазарии, принявших мусульманскую веру, сложно было бы назвать искренними мусульманами - они скрывали свою иудейскую веру. Однако со временем, так уж вышло, очень многие из их потомков были ассимилированы татарами и к 14-15 веку уже очно стали искренними мусульманами, забыв о том, что их предки когда-то добровольно в течение многих десятилетий или даже 150-200 лет исповедовали иудейскую веру.
Тем не менее, татары Поволжья и Казани, как и чуваши, как и многие народы Кавказа, несут в себе, несомненно, некое наследие именно Иудейской Хазарии.

Вообщем снова одни выдумки.
Что касается ассимиляций -иудеи жили среди разных народов ,но нигде не ассимилировались.
Так что Ваша версия неправдоподобна.
Не притягивайте за уши то,что возможно сейчас на те времена.
Человечество и сейчас разделено по вере и сословиям,сейчас это кое где значения не имеет,а раньше было непреодолимыми препятствиями.
Как то так Самуил.
У евреев практически не было ни каст ни сословий,они были на низшей ступени как и цыгане.
Поднятся из грязи в князи было практически невозможно.Так что Ваши версии об ассимиляции гроша ломанного не стоят.

Так Иудейской Хазарии никогда и не было.
Был союз племен под названием Хазария.
Союз распался и племена обьединившись со славянами уничтожили захвативших власть иудейскую верхушку.
Вот так было Самуил.

[Камиль Абэ]

Тем не менее, татары Поволжья и Казани, как и чуваши, как и многие народы Кавказа, несут в себе, несомненно, некое наследие именно Иудейской Хазарии.

Нагло врете или искренни заблуждаетесь. Думаю, что первое.

У евреев практически не было ни каст ни сословий,они были на низшей ступени как и цыгане.

Но склонность к ростовщичеству., торговле и спекуляциям у них была. Это давало власть, власть незримую. Правда, это и приносило часто очень большие неприятности.

[Евелина]

Хорошо, допустим, Вы правы - евреи в Германии подверглись некой ассимиляции со стороны немцев и перешли на вариант немецкого языка Идиш... Это совсем не так, на мой взгляд. Но допустим, что так и было. И вот, евреи Германии, подвергаясь всяческим притеснениям со стороны немцев, вынуждены переселяться из Германии в Польшу и Венгрию, но и в этих странах, найдя спасение от немцев, эти евреи-ашкеназы тоже, живя там веками, продолжают говорить исключительно на идише. Почему?

да потому,что это был их язык общения.
А у испанских евреев - ладино, а у йеменских евреев - диалект арабского.
Вы внимательно прочитайте,что я вам выше написала, а потом спорьте.

Что касается остального,то евреи и в Германию пришли, а не жили там от Адама.
Появились они там ещё во времена Римской империи, а не бежали от венгров и поляков.
В Венгрии они появились во времена войн Рима с даками.
Это в Польшу евреи спасались от притеснений в Германии и Венгрии.

Да, готы - это вовсе не семитский народ. Но стать иудеем мог любой человек... И иудейским мог стать любой народ или часть любого народа. Часть готов точно могла принять иудейскую веру

хе-хе...МОГЛА принять,НО не приняла.
Готы это исконно христианский народ.
Среди германских племён готы первые приняли христианство.

ПС
Вы даже не удосужились открыть ссылку,которую я вам сбросила, а это была ссылка на историю готов написанную Исидором Севильским.

[Samuel]

Вы даже не удосужились открыть ссылку,которую я вам сбросила, а это была ссылка на историю готов написанную Исидором Севильским.

Почему же? Открыл. Просто я работаю на удаленке и не всегда могу читать большой объём информации. Сегодня удалось немного выкроить время и открыл информацию по Вашей ссылке. Прочитал... Да, это интересная информация об истории готов. Один из взглядов на историю готского народа. Но ведь обсуждается не история всего готского народа, а лишь история маленькой части этого народа - тех, кто проживал в Восточной Европе, а больше всего и особенно - история готских общин Крыма и Тамани с 7 века н.э. и по 10 век н.э. включительно. В этот период эти земли, владения готов, были частью Иудейской Хазарии Конкретно это обсуждается. У нас слишком мало сведений о готах Хазарии...

Отправлено спустя 31 минуту 48 секунд:

да потому,что это был их язык общения.

Но почему они, проживая в Германии, выбрали для общения между собой вариант немецкого языка (если всё было так, как Вы утверждаете), а в Венгрии или в Польше они, проживая там 700-900 лет, не выбрали вариант венгерского или вариант польского?