Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[polina]

Виктор, то что Ваш бред поддерживают, не означает того, что Вы правы.

[BigCartman]

Ну тогда вы приведите тот пункт где указанно что акт агрессии по отношению к государству это то же самое что и к государству подписавшему соглашение.А то во второй статье указанно как раз просто к государтсву без момента подписания соглашения.

[Yurgon]

2 Дмитрий Бородин Сталин был очень-очень намного умнее вас. И на фюрера не полагался никогда. И в отличие от Константина понимал, при каких условиях то или иное государство выполняет договорные обязательства. Если бы вы читали документы, вы бы тоже об этом знали.

[polina]

О, Людмила, Вы провидец, это ж надо так прочувствовать вождя. Вам многие завидуют))) Документы, конечно, кроме вас, Одинцова и Кулешова никто не читает. А-аа, я забыл, мы же либералы, то бишь враги народа)))

[BigCartman]

А вы не виляйте.История показала,что Англия и Франция не собирались выполнять своих обязательств в войне-Странная война.Или они как то выполняли?

[polina]

По-моему, Константин привел много аргументов, Виктор. Или вам нравится сказка про белого бычка?

[BigCartman]

А что он приводил?Только фразы,что документы с подписанными соглашениями были сохранены у каждой страны?Ответ на вторую статью он дал?

[BigCartman]

кстате вы опять показали свою сущность,вы виляете от ответов за свои слова...

[seocrat]

Одинцов, ну хватит уже позориться! Смеются над тобой люди! "...вы вилялете от ответов за свои слова..." Это на каком языке? Чукотском? Нанайском? Иврите?

[BigCartman]

Какие претензии?

[polina]

К Вам претензий уже никаких быть не может.

[Yurgon]

2 Роман НовожеевНе знаю, как там насчет моих провидческих способностей, но то, что вы пришли в эту тему пофлудить - очевидно и без них.

[ALiasLag]

Ну, а что-нибудь, кроме флуда?Как с постом 2738, например? Все согласны?Так и запишем.

[troyes]

Л.Шах"Сталин был очень-очень намного умнее вас. "Ну если ум - это бездарно угробить 27 млн населения на войне и 6 млн населения от голодомора,и млн расстрелять - то я бы не хотел быть в вашем шизоидном понимании умным. Но мне хватает ума не становиться вождем и не портить никому жизнь. Защищают моральных ничтожеств лишь те,кому страшно жить и они тяготеют к сильной руке,вожаку" И на фюрера не полагался никогда."ДА? Да вы просто врете сейчаС, псевдо-историк! Ибо именно Сталин говорил ,что Гитлер войны не хочет, это вермахт дескать хочет и подбивает его,но Гитлер не нападет! Ну ваш Одинцов вам может и поверит, но на публику ,которая имеет к истории хоть малейший интерес, подобная ваша лабуда извините - не производит впечатления!"при каких условиях то или иное государство выполняет договорные обязательства"О да,Сталин знал что можно ничего не выполнять - что он делал с Финляндией,Японией,Польшей - нарушая собственные обязательства - но Гитлеру поверил. В истории России нет больше вождей,кого так вероломно обманули. Только к маю 1941 начали закрадываться сомнения в верности фюрера - тут и речь перед курсантами - но! - в июне уже сообщение - не поддаваться на провокации,и объявление в Правде - не будет войны.вот ваш умный Сталин. Не умный, а самый бездарный и кровавый правитель, угробивший больше всего русских и создавший гнилую систему.Сравните с Петром - его наследие держалось 200 лет.Наследие Сталина -меньше 40

[troyes]

К.Б"Это на каком языке? Чукотском? Нанайском? Иврите?"ХА ХА ХА...это язык определенного заболевания мозга....Одинцов"История показала,что Англия и Франция не собирались выполнять своих обязательств в войне-Странная война.Или они как то выполняли?"Выполняли - объявили войну Гитлеру и вели с ним боевые действия.Эффективность их -другой вопрос,но - войска тем не менее мобилизовали, мир не подписали и Франция в итоге потеряла свою свободу и множество жизней. Л.Шах"Не знаю, как там насчет моих провидческих способностей, но то, что вы пришли в эту тему пофлудить - очевидно и без них."Вам ,мегафлудеру ,виднее, после вашего поста "Сталин был очень-очень намного умнее вас. И на фюрера не полагался никогда. И в отличие от Константина понимал, при каких условиях то или иное государство выполняет договорные обязательства. Если бы вы читали документы, вы бы тоже об этом знали."Какая содержательная аргументация...

[Jeanluc]

"Ну если ум - это бездарно угробить 27 млн населения на войне и 6 млн населения от голодомора,и млн расстрелять - то я бы не хотел быть в вашем шизоидном понимании умным. Но мне хватает ума не становиться вождем и не портить никому жизнь. Защищают моральных ничтожеств лишь те,кому страшно жить и они тяготеют к сильной руке,вожаку"Ой ты господи сейчас расплачусь.Славянскую программу Гитлера читали?Все радикальные меры Сталина были необходимы после того что сделали Либералы,демократы,Белые и коминтерновские большевики с Российской империей.Ошибки были,перегибы были,но от этого никто не застрахован.И уж всяко он намного грамотней руководил страной чем ваши Родзянки,Черновы,Хрущёвы и прочие Ельцины.

[Nastenochek]

Обозначьте критерии грамотности

[Yurgon]

Г-н Бородин, как всегда, в своем словоизвержении неподражаем. Ну что поделать, ну был Сталин умнее, это факт. Пора уж с этим смириться.По крайней мере он не путал идеологическую пропаганду с реальной подоплекой событий. А это, как видно, дано не каждому.

[Jeanluc]

1) Восстановление страны в экстремальных условиях.2) Чёткое руководство в верхах власти.3) Мощная оборонная промышленность готовая к любым вызовам.4) Рост населения и его благосостояния.5) Сохранение тер-ной целостности государства.

[seocrat]

Андрей Кулешов Пост 2738- просто божественен и бесподобен! ))) А главное, как часто и бывает у гражданки Шах, на редкость логичен. ) "...А вот ваши попытки представить агрессором СССР пока неубедительны. Потому что правила европейской игры в передел территорий СССР принял последним, когда стало ясно: единомышленников в вопросе обуздания германской агрессии у него нет..." В итоге обуздывать агрессора СССР начал в одиночку, заключив с ним договора о ненападении и дружбе, попутно по-братски поделив пол-Европы, а проклятая Англия, которая обуздывать Гитлера никак не желала- обьявила ему войну... ))) Вадик Бродский #2780 Это вы о Гитлере?

[Yurgon]

Константин, ну нечего вам сказать, это давно уже понятно. Остается только ерничать, что получается у вас гораздо лучше, чем свои выводы аргументировать."В итоге обуздывать агрессора СССР начал в одиночку, заключив с ним договора о ненападении и дружбе, попутно по-братски поделив пол-Европы, а проклятая Англия, которая обуздывать Гитлера никак не желала- обьявила ему войну"Вы еще забыли упомянуть, что попутно Англия сдала Гитлеру немножко европейских территорий (ей самой уже не надо было, колоний хватало). Но ведь это для вас несущественно, не так ли?

[BigCartman]

Бородин,чет опять показал свое айкью... 27 миллионов... из них 9 миллионов эт военные потери,остальные это истребление мирного населения Германией.6 миллионов,от куда данные?

[BigCartman]

Богуславский опять показал,что являеться простым флудером... Ответа от куда взял фразу,приписанную Людмиле,так и не дал...

[ALiasLag]

2781: Напомню вкратце содержание бесподобного поста:.............."По сути дела вам, я так понимаю, сказать нечего? Переводите стрелки? Речь-то в предыдущих постах шла о том, что:1. Англия не стремилась к обузданию Гитлера2. Англия не стремилась договорится с СССР о противодействии Гитлеру.3. Польша вполне заслуживала места на скамье подсудимых в Нюрнберге как один из поджигателей войны.И все эти пункты подкреплены документами.А вот ваши попытки представить агрессором СССР пока неубедительны. Потому что правила европейской игры в передел территорий СССР принял последним, когда стало ясно: единомышленников в вопросе обуздания германской агрессии у него нет."............То есть, с пунктами 1-3 Вы молчаливо согласились и попытались поёрничать только по поводу замечения о том, что СССР, да, включился в общеевропейскую игру по преследованию своекорыстных целей, но последним.Вам прекрасно известно, что, хотя Англия и объявила Гитлеру войну (переведя локальный немецко-польский конфликт в мировую войну), но воевать с ним не могла, да и не особенно старалась. До 1941 года отдувались союзники Великобритании и нейтралы (сначала Польша, потом Франция, страны Бенилюкса, Норвегия и т.д.), а потом - СССР.Из обещанных союзникам в Москве "в кратчайшие сроки" 32 дивизий Англия смогла переправить в реале на помощь французам всего 10 за 9 месяцев войны.Но дело даже не в этом.Проблема обуздывания Германии и поддержания версальских сограшений была целиком внутренним делом Франции и Англии, которые служили гарантами этих соглашений и должны были предпринять меры против их нарушений. Как, например, ввода войск в демилитаризованную зону на Рейне, аншлюса с Австрией, присоединения Судет Германией, нападения на Чехословакию Польши и последовавшего полного поглощения Чехии Германией. Антанта эти действия Германии или проигнорировала, или даже поощрила, несмотря на занятую СССР последовательно конструктивную позицию и стремления присоединиться к поддержанию механизмов безопасности в Европе.Когда же ситуация вышла из-под контроля, и без кровопролитной войны уже нельзя было обойтись, СССР всё же пошёл на переговоры с Антантой, готовый примкнуть к её действиям, в случае их конструктивности. Когда же такой конструктивности в действиях Антанты он не нашёл, вполне естественно было обезопасить себя со стороны Германии сепаратным соглашением о ненападении.В реале это перенесло начало войны для СССР примерно на два года (минимум на один), позволило вступить в войну в более выгодной конфигурации с более надёжными союзниками, а в идеальном случае, если бы Антанта более грамотно и активно использовала своё численное превосходство и выгоду положения по отношению к Германии, могло полностью избавить СССР от войны.Каких-либо контраргументов этим утверждениям мы в последнее время не видим (а те, которые Вы видвигали раньше, своевременно опровергались).В посте 2781 Вы также не потрудились привести какие-либо аргументы.

[seocrat]

Людмила Шах Для меня существенно то, что "сильно хотящий обуздать агрессора СССР" в мнгновение ока стал его другом, а "сильно НЕ хотящая обуздать его Англия" обьявила ему войну и воевала плотно и серьёзно уже с начала 1940 года: в Европе, Африке и на море. СССР же в это время слал своему новому другу хлебушек, чтобы солдатам Вермахта было что кушать, и горючее- чтобы кораблям, самолётам и автомобилям- было на чём воевать с проклятыми поджигателями войны.Андрей Кулешов"...До 1941 года отдувались союзники Великобритании и нейтралы (сначала Польша, потом Франция, страны Бенилюкса, Норвегия и т.д.), а потом - СССР..." Учебник истории приобретите себе, за 6-й класс...)