Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение **Kliper** » 01 мар 2022, 18:44

Немного арифметики для ура-патриотов. Допустим, что страны НАТО начали активную подготовку к войне с Россией с июня 2021 года - выше я говорил про кризис с микросхемами. Допустим, что США, Великобритания, Германия, Франция, Италия и Канада стали производить "всего" по 250 танков в месяц каждая. Что вполне возможно без особого напряга для экономики. Это ежемесячно по 1500 танков. Значит к апрелю НАТО может иметь дополнительно к имевшимся до 15000 новых танков. И это могут быть не только новейшие модификации известных машин, но и засекреченные до сих пор новинки. Я уже не говорю про остальные виды вооружений.

И вот уже есть пара тревожных звоночков.

Госдеп США рекомендовал американцам незамедлительно покинуть Россию

Ранее Госдеп разрешил добровольный отъезд из РФ сотрудников посольства США, не задействованных в выполнении наиболее важных функций. Помимо Государственного департамента США, к срочному отъезду призывало и Генконсульство США в России. Госдеп при этом указывает, что принял такое решение в связи с развитием событий в Украине.
https://echo.msk.ru/news/2987509-echo.html

Глава МИД ФРГ посоветовала гражданам Германии уезжать из России

Глава МИД ФРГ Анналена Бербок дала совет покинуть Россию гражданам Германии, которые без чрезвычайной надобности находятся в этой стране. «Гражданам ФРГ, которые не связаны срочной необходимостью находиться в России, следует выехать», — сказала Бербок в понедельник в Берлине, ее цитируют информационные агентства.
https://echo.msk.ru/news/2987525-echo.html

Сообщение **Kliper** » 01 мар 2022, 18:56

Евелина: 01 мар 2022, 18:28 да вы ветку читайте,прежде чем писать нечто....

ПОВТОР:

Во-первых, отказ Грузии от введения санкций к РФ не отражает мнение всего населения.
Во-вторых, Китай тоже не стал вводить санкции, но это совсем не гарантирует безопасности российских границ от покусительства деловых партнёров. Отношения России и Украины тому наглядный пример.

Сообщение **Kliper** » 01 мар 2022, 19:13

Gosha: 01 мар 2022, 18:42 Повезло Украине и Грузии тем что у России появились две палочки левая и правая Горбачев и Ельцин. Если бы не было у России помощника комбайнера и бригадира-строителя - УССР и ГрССР до сих пор входили бы в СССР. Клипер вы уже вступили в НАТО? Украине и Грузии было так плохо в СССР что первая торговала на Центральным рынке Москвы мясом, а вторая зелеными мандаринами!

В том-то и дело, что СССР разваливали из Москвы, старательно делая вид, что во всём виноваты народы союзных республик.

Сообщение **Gosha** » 01 мар 2022, 19:15

Kliper: 01 мар 2022, 19:06 РФ - наследница Имперской России (1700-1916 гг.),

Если утверждение верно - ЗА РФ МОЖНО ТОЛЬКО ПОРАДОВАТЬСЯ!

Gosha: 01 мар 2022, 19:15ЗА РФ МОЖНО ТОЛЬКО ПОРАДОВАТЬСЯ!

:

Сообщение **Kliper** » 01 мар 2022, 19:34

Закорецкий, пленные есть с обеих сторон. И они всегда скажут то, что им скажут. Чтобы война остановилась, желание должно быть не у пленных, а у сражающихся бойцов.

Отправлено спустя 16 минут 14 секунд:

НАТО впервые в контексте коллективной обороны развертывает элементы сил реагирования альянса

Это сообщается в заявлении военного комитета альянса. Кроме того, начальники генштабов НАТО рассмотрели будущую стратегию по сдерживанию и обороне, а также текущую деятельность по обеспечению бдительности. Ранее многие союзники по альянсу предложили оказать военную поддержку и гуманитарную помощь Украине.
https://echo.msk.ru/news/2987633-echo.html

НАТОвским генералам ведь тоже хочется получить высокие награды и остаться в памяти потомков великими полководцами.

Евелина: 28 фев 2022, 12:19 хуже,чем было в 90-хх не будет.
Армия в РФ сильнейшая.

с чего вы взяли, что худе чем в 1990-е не будет?
В 1990-е против нас никто санкции не вводил.
А сейчас многие заводы останавливают производства из-за перебоев с комплектующими.
Многие владельцы танкеров отказываются отправлять их в российские порты, стоимость фрахта за последние дни увеличилась для наших 5 раз. Китайцы боятся покупать российский уголь и т.д.

А про армию, пусть сначала избежит поражения в войне на Украине, а уж потом и говорите

Отправлено спустя 19 секунд:

Евелина: 28 фев 2022, 12:19 хуже,чем было в 90-хх не будет.
Армия в РФ сильнейшая.

с чего вы взяли, что худе чем в 1990-е не будет?
В 1990-е против нас никто санкции не вводил.
А сейчас многие заводы останавливают производства из-за перебоев с комплектующими.
Многие владельцы танкеров отказываются отправлять их в российские порты, стоимость фрахта за последние дни увеличилась для наших 5 раз. Китайцы боятся покупать российский уголь и т.д.

А про армию, пусть сначала избежит поражения в войне на Украине, а уж потом и говорите

Сообщение **Kliper** » 01 мар 2022, 20:57

Сайт Эха Москвы похоже отрубили, но пока не ясно кто.

Отправлено спустя 14 минут 45 секунд:

Константин Ф.: 01 мар 2022, 20:45 с чего вы взяли, что худе чем в 1990-е не будет?
В 1990-е против нас никто санкции не вводил.
А сейчас многие заводы останавливают производства из-за перебоев с комплектующими.

Вот только не надо рассказывать сказки про прекрасные 90-е. Инфляция по 300% в год, задержки выплаты зарплат и пенсий, война в Чечне, которую войной тогда не называли, теракты, захваты заложников, криминал... Но если Запад не ограничится экономическими санкциями, далее будет намного хуже.

Отправлено спустя 20 минут 30 секунд:
F-22 «Раптор» (англ. Raptor — хищная птица) — многоцелевой истребитель пятого поколения, разработанный компаниями Lockheed Martin, Boeing и General Dynamics для борьбы с авиацией противника, прикрытия войск и тыловых объектов от ударов с воздуха, противодействия воздушной разведке противника днём и ночью, в простых и сложных метеоусловиях. F-22 является первым состоящим на вооружении истребителем пятого поколения.

Серийное производство самолёта началось в 1997 году. 14 января 1999 года первый серийный F-22 поступил на военную базу «Неллис», находящуюся в пустыне Невада. В 2004 году на новые истребители впервые полностью перешла боевая часть — 27-я эскадрилья тактических истребителей, дислоцирующаяся на авиабазе Лэнгли.

В 2006 году планировалось закупить 382 самолёта для оснащения семи эскадрилий боевого дежурства, в 2008 году план закупки сократился до 188 самолётов, 127 из которых были уже построены. Экономический кризис и огромная стоимость самолёта заставили правительство США отказаться от закупок данного самолёта и сделать упор на программу F-35.

21 января 2009 года группа конгрессменов США направила президенту Бараку Обаме письмо, в котором доложила о распространении ЗРК С-200/300 по всему миру, как главном аргументе за продолжение производства истребителей F-22 Raptor.

6 апреля 2009 года, в рамках публикации проекта бюджета Пентагона на 2010 год, министр обороны США Роберт Гейтс сообщил о планах завершения производства истребителей F-22 в 2011 году на одобренном ранее Конгрессом США количестве в 187 машин. В июле того же года Конгресс отказался от увеличения закупок данного истребителя, начиная с 2010 года в пользу увеличения расходов по программе разработки многоцелевого истребителя F-35. В июле же Сенат США проголосовал за сокращение военного бюджета 2010 года на сумму 1,75 млрд долларов, выделенных на производство F-22 Raptor.

В декабре 2011 года последний серийный истребитель F-22A покинул сборочный цех корпорации Lockheed Martin; он стал 195-м F-22A, выпущенным, начиная с 1997 года, а 2 мая 2012 года стал последним, 187-м серийным истребителем, переданным ВВС США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed/ ... -22_Raptor

Во-первых, все выпущенные F-22 за прошедшее время могли модернизировать до версии В или даже С.
Во-вторых, F-35 не является заменой F-22. Поэтому нельзя исключать, что выпуск F-22 был продолжен и ВВС США получили все планировавшиеся вначале самолёты, если не больше.

Отправлено спустя 11 минут 53 секунды:
Радиостанция "Эхо Москвы" отключена от эфира, сообщил ее главный редактор Алексей Венедиктов. Он заявил, что редакция несогласна с решением прокуратуры, приведшим к отключению от эфира, и будет оспаривать это в судах.

Ранее сегодня Генпрокуратура потребовала ограничить доступ пользователей к сайту «Эхо Москвы» и телеканалу «Дождь» (признан в РФ иноагентом), указано на сайте ведомства. Мобильные операторы уже начали блокировать доступ к обоим сайтам. После этого Венедиктов сообщил, что радиостанция не получала уведомлений о претензиях Генпрокуратуры, и выразил уверенность, что редакция не допускала нарушений закона.

Причиной введения ограничений называется публикация «материалов с призывами к экстремистской деятельности». По мнению ведомства, в данных СМИ публикуются «ложные сведения о действиях российских военных» в ходе военной операции на Украине.
https://nsn.fm/society/radiostantsiya-e ... o-ot-efira

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
В Киеве из-за попадания российской ракеты в телевышку прекращено вещание телеканалов. Об этом сообщает ТАСС.
Отмечается, что вещание через спутник и в интернете на портале YouTube продолжается.
Телеканал «Украина-24» сообщил, что эфирное вещание телеканалов возобновится, когда будет налажен резервный вариант передачи сигнала.

Ранее российские войска предприняли попытку уничтожить телевышку в Киеве на Сырце в Шевченковском районе города. В социальных сетях появились видеоролики очевидцев. На кадрах видно, как рядом с телевышкой происходит мощный взрыв.
https://nsn.fm/policy/v-kieve-prekrasch ... elekanalov

Сообщение **Samuel** » 01 мар 2022, 22:50

Kliper: 01 мар 2022, 18:15 Ага, 20 лет не видел, а тут вдруг внезапно прозрел

Убеждён, что Путин с самого начала был русским националистом, настроенным имперски. Он пришёл к власти для воссоздания бывшей империи СССР, но уже в новом виде (в капиталистическом виде). Не случайно то, что первым его деянием было возвращением гимна СССР (музыки его). Помню ,как возмущались либералы, когда узнали. Да, эта взаимная нелюбовь всех либералов России и Путина и его людей зародилась сразу же, как либералы узнали Путина и его убеждения. Гомофоб и силовик, который сразу же принялся за укрепление армии и за 22 года превратил ослабевшую и меморализованную при Горбачёве и Ельцине армию в мощную силу. И он это делал не случайно - он сознательно готовил армию для решения многих проблем не путём дипломатии, а путём оружия: Чечня 1999-2005 годы, Грузия август 2008 года, Сирия, Украина в 2014-2015 годы, Украина 2022.... Это милитарист и империалист, как и лютый антилиберал-кончерватор, который пытался казаться умеренным консерватором и не столь радикальным гомофобом! Но он враг всего прогрессивного - всего того, что давно стало нормой жизни для Европы и Америки. Ему противен был Запад с самого начала! Но он хитро скрывал это до 2006-2007 года - в этот период он вдруг почувствовал свою силу и силу России. Он уже создал сильную армию и посчитал нужным показать свой оскал Западу. И особенно Запад понял, что Путин является врагом Запада, когда Запад понял, что нападением России на Грузию в 2008 году стоял лично Путин.

Константин Ф.: 01 мар 2022, 20:45 А про армию, пусть сначала избежит поражения в войне на Украине, а уж потом и говорите

Украина уже потерпела поражение.....сейчас речь о смене власти.

Мексика отказывается вводить санкции против России.

МЕХИКО (Рейтер) - Мексика не будет вводить никаких экономических санкций в отношении России за вторжение в Украину, заявил во вторник президент Мексики Андрес Мануэль Лопес Обрадор, одновременно критикуя то, что он назвал цензурой российских государственных СМИ со стороны компаний социальных сетей.

https://www.usnews.com/news/world/artic ... nst-russia

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Samuel: 01 мар 2022, 22:50 Чечня 1999-2005 годы, Грузия август 2008 года, Сирия, Украина в 2014-2015 годы, Украина 2022.... Это милитарист и империалист!

круто,оказывается тот,кто защищает свою страну - милитарист.

Сообщение **Samuel** » 01 мар 2022, 22:55

Евелина: 01 мар 2022, 22:52 круто,оказывается тот,кто защищает свою страну - милитарист.

Тот, кто делает ставку на силовиков и военный способ решения любого конфликта. Это и есть милитарист. Например, теракты в Беслане и в Театральном центре на Дубровке требовали того, чтобы начались переговоры. Но Путин велел силовикам начинать штурм - погибли десятки или даже сотни невинных мирных людей, включая и множество женщин, детей! Да, это звериный оскал!
С Чечней надо было договариваться мирно - путём переговоров! но никак не путём начала новой кровопролитной войны! Милитаристы очень не любят решать вопрос мирно - путём переговоров!! Они делают ставку на силу мускулов и оружия! Это имперское мышление! Это люди, далёкие от прогрессивного настроя и миролюбивого настроя! Это очень заблуждающиеся люди. Это очень и очень опасные люди. Хорошо, что мир весь это уже начинает понимать на 23 год правления этого деятеля (врага всех свобод и любых проявлений либерализма)! Не слишуком ли поздно ныне собираются представители многих стран в ООН в Нью-Йорке, чтобы принять меры против Путина (против построенного им путинского и далёкого от либерализма, агрессивно настроенного государства РФ)?!

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:

Евелина: 01 мар 2022, 22:52 Украина уже потерпела поражение.....сейчас речь о смене власти.

Не торопитесь! Украинцы ещё сопротивляются. И они пока не сдадутся. Украине оказывается огромная помощь из Европы и всего мира. Это вам не Грузия....

Samuel: 01 мар 2022, 23:11 не торопитесь! Украинцы ещё сопротивляются. И они пока не сдадутся. Украине оказывается огромная помощь из Европы и всего мира. Это вам не Грузия....

не украинцы сопротивляются, а нацисты....

ПС
И какую такую помощь кто оказывает?
И раньше один хлам продавали, а уж теперь фиг без масла.

И как эта помощь попадает в Украину,если ВСЁ небо под контролем РФ.

Болгария, Словакия и Польша передумали отправлять самолеты на Украину
https://www.vesti.ru/article/2683654

Победа будет за нами,даже не сомневайтесь.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Samuel: 01 мар 2022, 23:11 Тот, кто делает ставку на силовиков и военный способ решения любого конфликта. Это и есть милитарист.

именно так....украинские нацисты это ярые милитаристы,которые с 2014 года расстреливали стариков,женщин и детей на Донбассе.
Но вы этого не видели.

Турция отказалась вводить санкции против России

https://iz.ru/1299037/2022-03-01/turtci ... um=desktop

Сообщение **Adam** » 02 мар 2022, 08:40

Самуил: 01 мар 2022, 18:44 С Чечней надо было договариваться мирно - путё

Вы правы отчасти, так как сложно в всеобщей лжи найти истину. Например нашли возможным использовать Чечню ( Дудаева генерала) когда понадобилось отвлечь внимание, провести приватизацию ограбить накопленное богатство. Затем война или тема Чечни позволяла укреплять власть в стране которая казалась относительно недавно избавилась от сталинизма и тд
Ложь помогает но не тогда когда одна сплошная ложь

Adam: 02 мар 2022, 08:40 Вы правы отчасти, так как сложно в всеобщей лжи найти истину. Например нашли возможным использовать Чечню ( Дудаева генерала) когда понадобилось отвлечь внимание,

то есть Дудаев согласился стать подсадной уткой для Кремля?
Ну у вас и представление о мире....даже не смешно......такой детский сад.....

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

Константин Ф.: 01 мар 2022, 20:45 с чего вы взяли, что худе чем в 1990-е не будет?

по объективным экономическим причинам.
Например:Сбербанк уходит с мировых рынков и начинает работать только в РФ.
И нам большая польза от того:
Сбербанк повысит ставки по депозитам в рублях с 1 марта 2022 года. Как сообщили «Ленте.ру» в пресс-службе Сбера, такое решение принято в связи с повышением Банком России ключевой ставки.
Уточняется, что максимальная доходность по «СберВкладу Прайм» составит 18 процентов, по «СберВкладу» — 16,5 процента, а по вкладу «Промо Управляй» — 16 процентов.

Также с 1 марта клиенты банка смогут открыть новые вклады в иностранной валюте. Ставка в долларах по промовкладу «Валютный Сохраняй» достигнет 5 процентов, а в евро — 3,5 процента.

То есть население уже имеет возможность получать пассивный доход от денег.

В 1990-е против нас никто санкции не вводил.

конечно не вводил, а зачем вводить.когда они здесь сами зарабатывали миллионы и воровали сколько хотели?
А теперь страна пусть сама себя обеспечиввет,все нормально.

про армию, пусть сначала избежит поражения в войне на Украине, а уж потом и говорите

конечно,пусть побеждает.
Надеюсь,что Сирия не случится на Украине,ибо Украины тогда точно не будет вообще.

Сообщение **Adam** » 02 мар 2022, 09:34

Евелина: 01 мар 2022, 18:44 то есть Дудаев согласился стать подсадной уткой

Прочтите внимательно текст и напрягите извилины сравните с реальностью …
или допускаете что генерал стратегической авиации с перешитыми мозгами стал в роли имама Шамиля 19 века ?

Сообщение **Kliper** » 02 мар 2022, 10:47

У НАТО появился танк с пушкой, мощнее, чем у «Арматы»

Перспективные европейские танки могут стать опаснее «Арматы». Компания Rheinmetall на своём официальном YouTube-канале показала испытания танкового орудия калибра 130 мм, которым может вооружиться боевая машина, разрабатываемая в рамках программы Main Ground Combat System.

Согласно контракту, подписанному в 2012 году между концерном Rheinmetall и министерствами обороны Германии и Франции, разработка перспективного танка ведётся в несколько этапов. Первым из них станет выпуск обновлённых версий танков Leopard и Leclerc с новыми, более мощными орудиями калибра 120 мм. Вторым этапом станет оснащение этих машин орудиями калибра 130 мм, а на завершающей стадии разработки должен быть создан принципиально новый танк, отвечающий условиям современных и будущих военных конфликтов.
https://warspot.ru/17800-u-nato-poyavil ... m-u-armaty

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:

Kliper: 01 мар 2022, 18:44 Допустим, что США, Великобритания, Германия, Франция, Италия и Канада стали производить "всего" по 250 танков в месяц каждая. Что вполне возможно без особого напряга для экономики.

Хотя более вероятно, что ежемесячное производство в условиях предвоенного мирного времени всё же ниже и составляет где-то от 50 до 150 танков в месяц. Но 5-7 тысяч новейших танков - тоже далеко не подарок.

Сообщение **Лиса** » 02 мар 2022, 11:00

Константин Ф.: 01 мар 2022, 20:45 с чего вы взяли, что худе чем в 1990-е не будет?
В 1990-е против нас никто санкции не вводил.

А хуже просто некуда. Народ дружно мёр с голоду. А всяк, кто мог, драпал из страны.

Kliper: 02 мар 2022, 10:57 У НАТО появился танк с пушкой, мощнее, чем у «Арматы»

мы плачем.....

Наконец-то они стремятся нас догнать.....

Reuters: энергокомпании в США призвали Белый дом не вводить санкции против урана из РФ
https://tass.ru/ekonomika/13925843?utm_ ... um=desktop

ПС
Надо им перекрыть все редкоземельные металлы.....неон,уран...пуст усами добывают.

Сообщение **Kliper** » 02 мар 2022, 11:14

Евелина: 01 мар 2022, 23:27 Болгария, Словакия и Польша передумали отправлять самолеты на Украину

Ага, СМИ всегда передают самую достоверную информацию, особенно в условиях войны.

Это я говорю не только про российских журналистов.

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:

Евелина: 02 мар 2022, 11:11 мы плачем.....
Наконец-то они стремятся нас догнать.....

Плакать Вы будете, когда наконец поймёте, что страны Запада давно нас догнали и перегнали. Хотя более вероятно, что Вы быстро переобуетесь, смените ник, и станете проклинать российских солдат и всю Россию.

Евелина: 02 мар 2022, 11:11 Reuters: энергокомпании в США призвали Белый дом не вводить санкции против урана из РФ

Эту же новость можно преподнести совсем иначе: Россия, несмотря на высокую вероятность войны с НАТО, продолжает снабжать главного противника самым стратегически важным сырьём.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Лиса: 02 мар 2022, 11:00 А хуже просто некуда. Народ дружно мёр с голоду. А всяк, кто мог, драпал из страны.

Анекдот.
Пессимист: "Хуже быть уже не может!".
Оптимист: "Может, может!".

Kliper: 02 мар 2022, 11:28 Плакать Вы будете, когда наконец поймёте, что страны Запада давно нас догнали и перегнали. Хотя более вероятно, что Вы быстро переобуетесь, смените ник, и станете проклинать российских солдат и всю Россию.

и вы во пророках....обалдеть.
Ничего кроме пророчеств у вас нет?

Эту же новость можно преподнести совсем иначе: Россия, несмотря на высокую вероятность войны с НАТО, продолжает снабжать главного противника самым стратегически важным сырьём.

хайли лайкли.....как всегда.
Вероятность никогда не является войной....

Спокойный мирный Мелитополь с Армией РФ
Житель Мелитополя рассказывает, как живёт город после захода Армии России.
Работает скорая помощь, улицы освещены и спокойны. Горожане патрулируют город в поисках мародёров.
Как и было заявлено, российские военнослужащие не причиняют вреда гражданскому населению.

https://t.me/rusvesnasu/15066

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Лиса: 02 мар 2022, 11:00 А хуже просто некуда. Народ дружно мёр с голоду. А всяк, кто мог, драпал из страны.

человеческие потери 90-хх ещё предстоит озвучить.
Это был реальный геноцид,который остановил Путин.

Сообщение **Kliper** » 02 мар 2022, 11:43

Евелина: 02 мар 2022, 11:33 Спокойный мирный Мелитополь с Армией РФ
Житель Мелитополя рассказывает, как живёт город после захода Армии России.
Работает скорая помощь, улицы освещены и спокойны. Горожане патрулируют город в поисках мародёров.
Как и было заявлено, российские военнослужащие не причиняют вреда гражданскому населению.

А Вы утверждали, что в украинской армии служат одни нацики, которые всегда прячутся за спинами мирных жителей. Выходит, что армия Украины, не имея возможности защитить свой город, не стала устраивать бои на его улицах.

Kliper: 02 мар 2022, 11:43 А Вы утверждали, что в украинской армии служат одни нацики, которые всегда прячутся за спинами мирных жителей. Выходит, что армия Украины, не имея возможности защитить свой город, не стала устраивать бои на его улицах.

хе-хе...просто они ненавидят нациков как и мы.....

Украинские националисты расстреляли под Волновахой мирных граждан с белым флагом
https://stolica-s.su/archives/330022

«Роскосмос» предупредил компанию OneWeb о том, что если она до 21.30 4 марта не предоставит гарантии неприменения ее спутников в военных целях, то ракету «Союз-2.1б» уберут со старта, спутники демонтируют, сообщил в среду глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.

Спутники OneWeb предназначены для создания космической системы связи, обеспечивающей высокоскоростной доступ в интернет в любой точке Земли. OneWeb собирается к июню 2022 года развернуть полную группировку первого поколения.

Рогозин: из-за санкций ресурсы российского космоса направят на "оборонку"

https://www.mk.ru/politics/2022/03/02/r ... ronku.html

2 марта цены фьючерсов на газ в Европе взлетели до исторического максимума.
Цена ближайшего апрельского фьючерса на хабе TTF достигла $2199 за 1 тыс. куб. м.

Сообщение **Samuel** » 02 мар 2022, 13:50

Евелина: 01 мар 2022, 23:27 не украинцы сопротивляются, а нацисты....

Прекратите столь постыдно лгать и повторять мантры ужасной и лживой пропаганды Кремля! Против Украины воюет лживый режим. Правда заключается в том, что на Украине нет неонацистов, а если они есть, то их мало. И не стоит путать украинских патриотов, которые признают Бандеру и его последователей теми, кто боролся за свободу Украины (то есть героями Украины и борцами за свободу и независимость Украины) с неонацистами. Я не утверждаю, что у Степана Бандеры не было ошибок и преступлений. Были. Но даже и очень не глупые и очень не плохие в целом люди порой заблуждаются и грешат или совершают великие преступления: Сталин (страшные репрессии), Гитлер (Холокост и развязывание мировой войны в Европе), Трумэн (бесчеловечно сбросил две атомные бомбы на Японию), Наполеон, Александр Первый, Николай Второй, Екатерина Вторая, Рейган, Ельцин, Буш старший и Буш младший, Билл Клинтон, Путин и так далее. И это касается всех рядовых граждан всех стран, включая и граждан РФ (и меня тоже) и Украины в той или иной степени.
Да, Степан Бандера очень любил украинский народ и Украину. И да, при этом он заблуждался в чём-то и совершал большие ошибки и страшные преступления. НО украинцы имеют право заблуждаться и считать его лишь героем Украины и патриотом. Никто не имеет право за этот ошибочный выбор части украинцев нападать на страну Украину, уничтожать армию Украины и разрушать города и экономику Украины!

Сообщение **hwind** » 02 мар 2022, 14:27

Евелина: 02 мар 2022, 11:34 человеческие потери 90-хх ещё предстоит озвучить.
Это был реальный геноцид,который остановил Путин.

А Ельцин-Центр и повышение пенсионного возраста? А отрицательный прирост населения последние годы? А почему Чубайс не осужден?

Samuel: 02 мар 2022, 13:50 Прекратите столь постыдно лгать и повторять мантры ужасной и лживой пропаганды Кремля! Против Украины воюет лживый режим. Правда заключается в том, что на Украине нет неонацистов, а если они есть, то их мало.

да-да...знаем...знаем...а на Донбассе люди бомбили сами себя,ветеранов в Мариуполе избивали мирные украинцы, а в Одессе было самосожжение.....пишите ещё вашу правду.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

hwind: 02 мар 2022, 14:27 А Ельцин-Центр и повышение пенсионного возраста? А отрицательный прирост населения последние годы? А почему Чубайс не осужден?

как-то странно мешаете пирог с известкой.
Прирост населения во всей европе никакой и виновато в этом либеральное вопистание.
Женщина делает карьеру,ребеночка в 40 дет и пр.
Прирост населения в мире наблюдается в беднейших странах.
Это известка....не по теме....

Почему чубаис не осужден?
не знаю.
И как это влияет на нашу жизнь,если он не у дел?

Ельцин-центр однозначно надо закрывать.
Пока закрывают Эхо Москвы и канал Дождь.

Пенсионный возраст надо возвращать обратно....однозначно.
Надеюсь,что эти вопросы скоро решат,если мы вырвемся из объятий либерал-демократов.

ПС
А по теме сказать нечего?

Будет или нет большая война на Украине? - Страница 12