Как Германия могла бы победить СССР ?Альтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Fomalgaut »

Vittpitt: 12 янв 2023, 02:30 Просто сама тема иррациональна, мы как бы обсуждаем то, чего не было и быть не могло. Я уже сожалею, что сюда пришел и начал тут писать. Спорим не о чем.
Похоже Вы не любите Фантастическую литературу. Мы на ветке "Альтернативная История". История имеет много гитик! Это понимали всегда...
"Витязь на распутье".(Васнецов)

Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Для спокойствия РАН Версия должна быть единственной и одобренной. Поэтому существует только реальность, альтернатива вносит сомнения в тактику и стратегию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Fomalgaut »

Академия Наук СССР была лизоблюдской организацией Партии. Отсюда её беспомощность в науке, по обеспечению страны технологиями.
P.S. Только две страны - СССР-РФ и Испания платят академикам за звания, а не за работу. Но испанская Академия - мышь, по сравнению со слоном...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Fomalgaut: 12 янв 2023, 13:43 Академия Наук СССР была лизоблюдской организацией Партии. Отсюда её беспомощность в науке, по обеспечению страны технологиями.
Думаю, что советская наука внесла весомый вклад в Победу над III Рейхом...
Fomalgaut: 12 янв 2023, 13:43 Только две страны - СССР-РФ и Испания платят академикам за звания, а не за работу. Но испанская Академия - мышь, по сравнению со слоном...
Академики Курчатов и Королёв создали ракетно-ядерный паритет Советского Союза.. Плоды их достижений и сейчас весомы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 12 янв 2023, 14:50 Думаю, что советская наука внесла весомый вклад в Победу над III Рейхом...
Это вы знаете или вам кажется - ссылочку на вклад!!!
Камиль Абэ: 12 янв 2023, 14:50 Академики Курчатов и Королёв создали ракетно-ядерный паритет Советского Союза..
Изображение
Королев в Пенемюнде
Изображение
Чита Розенбергов
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 12 янв 2023, 15:50 Это вы знаете или вам кажется - ссылочку на вклад!!!
Думаю, что появление БМ-13 «Катюша» обязано усилиям учёных ... и история эта довольно трагическая.
Неизвестная война. Кому всё-таки надо поклониться за «Катюшу»?
https://topwar.ru/97868-neizvestnaya-vo ... yushu.html
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 12 янв 2023, 16:06 Думаю, что появление БМ-13 «Катюша» обязано усилиям учёных ... и история эта довольно трагическая.
Изображение
Каким именно ученым? Такие ракеты появились у англичан в Первую Мировую войну. Такие ракеты были изобретены еще китайцами - повозка хвачха.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Fomalgaut »

Камиль Абэ: 12 янв 2023, 14:50 Думаю, что советская наука внесла весомый вклад в Победу над III Рейхом...
Академики Курчатов и Королёв создали ракетно-ядерный паритет Советского Союза.. Плоды их достижений и сейчас весомы...
Это иллюзии, как результат запудривания мозгов! В этом коренное отличие гуманитариев от технарей. Давнее противостояние "физиков и лириков.
"САМАЯ БОЛЬШАЯ ТАЙНА СОВЕТСКОЙ РАКЕТНОЙ ТЕХНИКИ"
https://www.liveinternet.ru/users/aleks ... 215558932/
Тоже и с атомной бомбой. Есть ссылки, но нет времени искать(жизнь отнимает слишком много времени(с).) - поверьте на слово.
Единственное, что удалось создать самостоятельно - это водородная бомба созданная самородком-учёным(Олег Лавреньтьев), но его обобрали академики Сахаров и Тамм.
http://uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=15&t=2609

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
Камиль Абэ: 12 янв 2023, 16:06 Думаю, что появление БМ-13 «Катюша» обязано усилиям учёных ... и история эта довольно трагическая.
Скорее справедливая... Когда у власти "романтики с большой дороги", ничего не смыслящих в технике, как правило появляется множество проходимцев желающих пожировать за счёт государства.
10 доносов Сергея Королева на своих коллег
https://burckina-new.livejournal.com/1853345.html
Последний раз редактировалось Fomalgaut 12 янв 2023, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Fomalgaut: 12 янв 2023, 16:25 Это иллюзии, как результат запудривания мозгов! В этом коренное отличие гуманитариев от технарей. Давнее противостояние "физиков и лириков.
Да, есть такое " противостояние"... Вот у обладающим средним никаких противостояний нет.

По большому счёту всякие учёные могут и не "надувать щёки": ведь многое, чем они гордятся, уже описали Ж. Верн, Г. Уэлс и другие светлые головы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Fomalgaut »

Gosha: 12 янв 2023, 16:17
Камиль Абэ: 12 янв 2023, 16:06 Думаю, что появление БМ-13 «Катюша» обязано усилиям учёных ... и история эта довольно трагическая.
Изображение
Каким именно ученым? Такие ракеты появились у англичан в Первую Мировую войну. Такие ракеты были изобретены еще китайцами - повозка хвачха.
Имеется в виду ракеты на бездымном порохе для ракет. Именно в нём и заключалась проблема. Немцы её решили ещё до ВМВ.
Русские «катюши» против немецких «ванюш». Реактивная артиллерия врагов и союзников. Часть 2
Источник контента: https://naukatehnika.com/reaktivnaya-ar ... nikov.html
naukatehnika.com
https://naukatehnika.com/reaktivnaya-ar ... nikov.html

Изображение

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
Камиль Абэ: 12 янв 2023, 16:40
Fomalgaut: 12 янв 2023, 16:25 Это иллюзии, как результат запудривания мозгов! В этом коренное отличие гуманитариев от технарей. Давнее противостояние "физиков и лириков.
Да, есть такое " противостояние"... Вот у обладающим средним никаких противостояний нет.
"Вкус устриц нужно обсуждать с теми кто их ел".(Жванецкий) Ну как скажите обсуждать с лохом-гуманитарием, например, работу дизельного двигателя, когда он видел его издалека, а я их перебирал?
Камиль Абэ: По большому счёту всякие учёные могут и не "надувать щёки": ведь многое, чем они гордятся, уже описали Ж. Верн, Г. Уэлс и другие светлые головы...
"Из пушки на луну" - это круто!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Изображение
Сопла немецкого реактивного снаряда расположены под углом к продольной оси снаряда, создавали закручивающий эффект снаряд летел дальше и в цель ложился кучнее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Fomalgaut: 12 янв 2023, 16:48 "Вкус устриц нужно обсуждать с теми кто их ел".(Жванецкий) Ну как скажите обсуждать с лохом-гуманитарием, например, работу дизельного двигателя, когда он видел его издалека, а я их перебирал?
Просто восхищает апломб обладающих полным (возможно) средним образованием... Да, умение перебрать дизельный двигатель, безусловно, помогает разобраться во всех перипетиях войны.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 12 янв 2023, 17:09 Да, умение перебрать дизельный двигатель, безусловно, помогает разобраться во всех перипетиях войны.
Уважаемый от работы автомеханика великая польза! Белинский критиковал Пушкина! Пушкина знают все, а Белинского?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Vittpitt »

История и фантастика вообще никак не соотносятся, и слово "фантастика" это в данном случае синоним нереального, несбыточного будущего, которое никогда не произойдет.
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Fomalgaut »

Камиль Абэ: 12 янв 2023, 17:09
Fomalgaut: 12 янв 2023, 16:48 "Вкус устриц нужно обсуждать с теми кто их ел".(Жванецкий) Ну как скажите обсуждать с лохом-гуманитарием, например, работу дизельного двигателя, когда он видел его издалека, а я их перебирал?
Просто восхищает апломб обладающих полным (возможно) средним образованием... Да, умение перебрать дизельный двигатель, безусловно, помогает разобраться во всех перипетиях войны.
Так ведь война без оружия невозможна - иначе это мордобой, а оружие это техника. Про создателей оружия, иногда говорят:"Они ведут битву умов". Мне пришлось служить(срочную) в автошколе. В автопарке было огромное разнообразие автомобилей и гусеничных тягачей. Когда говорят "Дизель", то многие представляют современный быстроходный двигатель с зимнем подогревом форсунок(как на иномарках). Один офицер, просветил: дизель от Т-34 ставился на многие тягачи и они с ним намаялись. Его "доводили до ума", в НАТИ, довольно долго. Ещё хуже были дизели с "насос-форсунками". Так, что реальность далека от агиток, про лучший двигатель для танка.

Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:
Vittpitt: 12 янв 2023, 21:10 История и фантастика вообще никак не соотносятся, и слово "фантастика" это в данном случае синоним нереального, несбыточного будущего, которое никогда не произойдет.
Браво! Дань научных традиций заслуживает уважения; французкие Академики утверждали, "что камни(метеориты) не могут падать с неба". Продолжим ряд образованцев
О возможном и невозможном
«Бурить ради нефти? Вы имеете в виду бурить землю, чтобы найти нефть? Вы псих», – когда Эдвин Л. Дрейк попытался привлечь средства для своего проекта по бурению нефти в 1859.
«Теория микробов Луи Пастера – смехотворная фантастика», – Пьер Паше, профессор физиологии в Тулузе, 1872 год.
«У этого ‘телефона’ слишком много недостатков, чтобы серьёзно рассматривать его как средство коммуникации. Устройство бесполезно для нас», – Western Union, 1876 год.
«Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны», – лорд Кельвин, 1895. В 1903 году состоялся первый полёт братьев Райт.
https://habr.com/ru/post/556354/
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Vittpitt »

Французские академики говорили правду, камни не могут падать с неба. Но они не утверждали, что во время бури или урагана, камни могут подняться в воздух а потом упасть и выглядеть это будет как камни с неба. Поэтому мы и рассматриваем весь процесс а не выхватываем его части.
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Fomalgaut »

Vittpitt: 12 янв 2023, 22:24 Французские академики говорили правду, камни не могут падать с неба.
Хороший пример околонаучного словоблудия.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Германия могла победить СССР только в том случае если удался бы Блицкриг такой же какой они провели в 1939 году против Польши и такой же который они же провели в 1940 году против Франции. Но в СССР не заладилось сразу с блицем во-первых обороняющаяся армия оказалась даже больше чем армия нападения, во-вторых на январь 1942 года РККА составляла 9,5 миллионов, за 1941 год было мобилизовано 8,2 миллиона и кадровая армия на 22 июня составляла 5,4 миллиона. Вопрос куда исчезли 4,1 миллиона у РККА? Как бы плохо эти 4 миллиона не воевали они смогли нанести невосполнимые потери с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено — 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито — 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых. Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых.
Общие потери сухопутных войск на Восточном фронте составляют 830 903 человека, то есть 25,96 процента численности всех сухопутных сил на Востоке (3,2 млн человек), так что Блицкриг против СССР не задался.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Дамир Закиров »

Gosha: 13 янв 2023, 12:35 Как бы плохо эти 4 миллиона не воевали они смогли нанести невосполнимые потери с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено — 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито — 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых. Итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых.
Космические потери! Итого, 7 120 + 166 602 = 173 722 по статье "Убитых солдат вермахта и войск СС" на 31.12.1941

А что подскажет нам система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда, выявленная мною ещё в 2018 году?

Мюллер-Гиллебранд занизил статью "Убитые", за период с 1.9.1939 по 31.12.1944, ровно в три раза. Соответственно, чтобы определить реальное количество погибших солдат вермахта и СС по месяцам войны, вы должны открыть "Дополнение А" книги и все табличные данные по месяцам войны по статье " Убитые" умножать строго на три с 1.9.1939 по 30.11.1944.

Статья "Убитые" содержит в себе шесть подстатей, иными словами всех, кто "ушёл на тот свет по всевозможным причинам во время войны":
1. "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации";
2. "Умершие от ранений в тыловых госпиталях " (потери Армии Резерва);
3. "Пропавшие без вести" (военнослужащие, смерть которых никак и никем не зафиксирована);
4. "Умершие от болезней";
5. "Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами";
6. "Расстрелянные по суду военного трибунала".

Таким образом, Мюллер-Гиллебранд скрупулёзно считал потери по всем шести подстатьям, суммировал их и далее ... бесцеремонно делил на три, выставляя статью "Убитые" по месяцам.

А теперь по Гошиной цитате.
Во-первых, данные на 30.11.1941. Пересчитываем.

1. 173 722 * 3 = 521 166 подстатья "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации".

2. Подстатья "Умершие от ранений в тыловых госпиталях " (потери Армии Резерва) определяется как соотношение 4.72 "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации" на одного фатально раненного, который все равно умрёт в тыловом госпитале, но будет засчитан как потери Армии Резерва. Это ещё:
521 166 : 4.72 ~ 110 417.

3. Подстатья "Пропавшие без вести" (военнослужащие, смерть которых никак и никем не зафиксирована) составляют ещё 619 офицеров + 35 254 унтер-офицера и рядовых = 35 873

Теперь суммируем три подстатьи "Боевых потерь", то есть погибших, пропавших без вести и умерших вследствии ранений:
521 166 + 110 417 + 35 873 = 667 456.

А всего статья "Убитые" за период с 22.6.1941 по 30.11.1941 составила 230 000 (по самому Мюллеру-Гиллебранду) * 3 = 690 000 в сухопутных и 51 000 в ВВС и ВМС, то есть 741 000 во всех родах войск на 30.11.1941

Таким образом, ещё три подстатьи статьи "Убитые" в сухопутных войсках составили:
690 000 - 667 456 = 22 544. Это:
4. "Умершие от болезней";
5. "Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами";
6. "Расстрелянные по суду военного трибунала".

Вот такая арифметика. Учёт потерь велся только по подстатье "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации", то есть по НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ БОЕВЫМ ПОТЕРЯМ. Более того, даже эта подстатья занижалась ровно в три раза. Таким образом, 741 000 солдат вермахта и войск СС ушли из жизни на Восточном фронте до 30.11.1941.

А ещё есть безвозвратная статья " Комиссованные по причине полученной инвалидности вследствии ранений, ударной волны, ожогов и обморожений". Данная санитарная статья определяется как 2.03 "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации" на одного инвалида по вермахту:
521 166 : 2.03 ~ 256 732.

А ещё было порядка 10 тыс по статье "Военнопленные" на 30.11.1941.

Таким образом, только БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС НА 30.11.1941 СОСТАВИЛИ:
741 000 по статье "Убитые"
плюс
256 732 по статье "Инвалиды"
плюс
10 000 по статье "Военнопленные"
Итого: 1 008 000 солдат вермахта и войск СС.

А помимо этого, была "Штатная численность госпиталей" (постоянно отсутствующие в строю), которая формируется в первые три месяца и остается практически постоянной до конца войны. Данная штатная численность сформировалась к середине сентября 1941 года и составила около 700 000 (на Восточном фронте составит от 700 тыс до 900 тыс в зависимости от напряженности сражений). И нравится или не нравится, но нужно срочно мобилизовать, в дополнение к 1 008 000 безвозвратных, еще и эти 700 тыс.


Так что общие потери вермахта и войск СС на Восточном фронте составилик 30.11.1941:
1 008 000 безвозвратных потерь
плюс
700 000 санитарных
Итого: 1 7 млн .

Поскольку сухопутных войск вермахта было 3 300 000 и ещё 150 тыс в войсках СС на Восточном фронте, а по меньшей мере из 1 700 000 потерь 80% пришлось на сухопутные войска (примерно 1 360 000), то к началу декабря, на всем Восточном фронте, сухопутные войска из первоначальных 3 450 000 имели около 2 100 000 солдат вермахта и войск СС.
Конечно, были подкинуты резервы к этим 2 100 000, но качество подготовки их уже начало падать.

Блицкриг в 1941 "накрылся" вследствии больших потерь в сухопутных, а вовсе не по причине просчётов командования ОКВ вермахта или морозов. Потери сухопутных войск составили "35% в пехотных и 65% в бронетанковых" на 30.11.1941" по Мюллеру-Гиллебранду. Вот это и есть правда жизни.

Сомневаюсь, что кто-либо усвоит приведенные мною данные, но может хоть "пара адекватов" на форуме найдётся!
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 15 янв 2023, 03:23, всего редактировалось 2 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Дамир Закиров: 13 янв 2023, 17:48 Статья "Убитые" содержит в себе шесть подстатей, иными словами всех, кто "ушёл на тот свет по всевозможным причинам во время войны":
1. "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации";
2. "Умершие от ранений в тыловых госпиталях " (потери Армии Резерва);
3. "Пропавшие без вести" (военнослужащие, смерть которых никак и никем не зафиксирована);
4. "Умершие от болезней";
5. "Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами";
6. "Расстрелянные по суду военного трибунала".

Таким образом, Мюллер-Гиллебранд скрупулёзно считал потери по всем шести подстатьям, суммировал их и далее ... бесцеремонно делил на три, выставляя статью "Убитые" по месяцам.
Уважаемый не подскажите если солдата нет в живых, так он не воскреснет от того под какую статью умерщвления он подпадает. Ваши изыскания напоминают казус с сыром! Куда делся сыр? Вы его съели? Нет! Он просто усох! Для вас было бы лучше если бы вы его съели!
Все сопутствующие статьи гибели раненого солдата говорят, что перед нами плохая армия!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Vittpitt »

Да это всегда и везде скрывали, что интересно, что никогда не увеличивали а только уменьшали. Вот после боя раненный в госпитале скончался, все, не боевые потери. Это бред полный.
У них есть точные данные, но они их не скажут, поэтому и никто не может сказать точные данные потерь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Соотношение Потерь

Пленных немцев до 30 апреля 1945 года Красная армия захватила около 950 тыс. человек, в том числе до 30 тыс. летчиков и моряков. С учетом потерь союзников общее соотношение безвозвратных потерь сторон на советско-германском фронте погибшими и пленными, взятыми до конца апреля 1945 года, оказывается 6,5:1 не в пользу Красной армии. Если же взять соотношение только погибших (без умерших в плену), то оно окажется еще менее благоприятным для советской стороны — 8,5:1. В чем-то это соотношение, возможно, даже более объективно отражает уровень военного искусства сторон, поскольку большинство пленных было захвачено Красной армией в последние месяцы войны, когда ее исход уже ни у кого не вызывал сомнения.

По данным российских поисковиков, на один найденный труп военнослужащего вермахта в среднем приходится десять трупов красноармейцев. Это соотношение почти равно нашей оценки соотношения потерь Красной армии и вермахта на Восточном фронте, включая умерших в плену, — 10,1:1. Если же взять потери германских союзников — примерно 580 тысяч человек, включая умерших в плену, то соотношение потерь будет более благоприятным для советской стороны — 8,2:1.

Интересно проследить хотя бы примерное соотношение потерь сторон по годам войны. Используя установленное выше соотношение между числом погибших и пораженных в боях советских военнослужащих и основываясь на данных, приведенных в книге Е.И. Смирнова, количество погибших советских военнослужащих по годам можно распределить так: 1941 год — 2,2 млн., 1942 год, — 8 млн., 1943 год — 6,4 млн., 1944 год — 6,4 млн., 1945 год — 2,5 млн.

Надо также учесть, что примерно 0,9 млн. красноармейцев, числившихся в безвозвратных потерях, но позднее обнаружившихся на освобожденной территории и призванных вновь, приходятся в основном на 1941–1942 годы. За счет этого потери погибшими в 1941 году мы уменьшаем на 0,6 млн., а 1942 году — на 0,3 млн. человек (пропорционально числу пленных) и с добавлением пленных получаем общие безвозвратные потери Красной армии по годам: 1941 год — 5,5 млн., 1942 год — 7,153 млн., 1943 год — 6,965 млн., 1944 год — 6,547 млн., 1945 год — 2,534 млн. (28,699 млн.)

Для сравнения возьмем безвозвратные потери сухопутных сил вермахта по годам, основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда. При этом мы вычли из итоговых цифр потери, понесенные вне Восточного фронта, ориентировочно разнеся их по годам. Получилась следующая картина для Восточного фронта (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 год (с июня) — 301 тыс. (307 тыс.), 1942 год — 519 тыс. (538 тыс.), 1943 год — 668 тыс. (793 тыс.), 1944 год (за этот год потери в декабре приняты равными январским) — 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 год (до 1 мая) — 550 тыс. (1250 тыс.).

Соотношение во всех случаях получается в пользу вермахта: 1941 год — 18,1:1, 1942 год — 13,7:1, 1943 год — 10,4:1, 1944 год — 5,8:1, 1945 год — 4,6:1.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Fomalgaut »

"Всё познаётся в сравнении".(с) Неоднократно читал, что самый большой шок немецкие солдаты ощутили когда оказались на территории СССР. Представьте состояние солдата служившего в оккупированной Голландии
Изображение
https://picturehistory.livejournal.com/1852780.html

Изображение

и оказавшегося в Белгородской области СССР.
Изображение

Изображение
https://skaramanga-1972.livejournal.com/689105.html

Изображение
https://humus.livejournal.com/3827479.html

Поневоле станешь нацистом...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Уважаемый социализм в СССР зиждился на дешевой рабочей силе крестьянства! Колхозникам начали выдавать паспорта с 1971 года. В 1917 году сельское население России составляло 72,3% - работящие. Сельское население СССР в 1991 году 31,8% - безработное.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Дамир Закиров »

Gosha: 14 янв 2023, 13:47 Используя установленное выше соотношение между числом погибших и пораженных в боях советских военнослужащих и основываясь на данных, приведенных в книге Е.И. Смирнова, количество погибших советских военнослужащих по годам можно распределить так: 1941 год — 2,2 млн., 1942 год, — 8 млн., 1943 год — 6,4 млн., 1944 год — 6,4 млн., 1945 год — 2,5 млн
Ну что сказать, Гоша? Бывает ХУЖЕ , но РЕЖЕ!

"Клим Чугункин, ничего не поделаешь!"
"Вы полагаете, доктор?"
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 15 янв 2023, 05:39, всего редактировалось 2 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»