Иосиф Сталин ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

20 миллионов раскулаченных

Вы забыли про 100 миллионов расстрелянных сказать.

[Gosha]

Вы забыли про 100 миллионов расстрелянных сказать.

Точнее сказать не расстрелянных, а эмигрировавших из Советской России. Даже евреи обогретые Советской властью ринусь не в ЕАК, а в Израиль, какая неблагодарность! Им на Дальнем Востоке земли намерили в десять раз больше, чем их Израиль, а их осталось в ЕАО всего на всего 1200 евреев.

[Антон]

Гоша, вы эти безумные цифры хотя бы источниками подтверждайте. Какие 20 миллионов раскулаченных? Какие 2,5 миллиона служителей церкви? А то, что народ Сталина любил, подтверждается многими воспоминаниями. Того же Молотова, например. Его авторитет в народе и в партии был очень высок. Это факт.

Из дневника Власика:

"Народ любил и уважал Сталина. Он олицетворял собой страну, которую вел к процветанию и победам. Под его руководством было сделано немало хорошего, и народ это видел. Сталин пользовался огромным авторитетом, жил только интересами страны, интересами своего народа. Личной жизни у него не было!"

https://biography.wikireading.ru/h1dVXpeny0

Почитайте, хотя бы, Земскова "Сталин и народ. Почему не было восстания?" Может, поменьше глупостей будете писать.

https://stalinism.ru/dokumentyi/stalin- ... ?showall=1

[бакэнэко]

! В 1977 году когда вы пошли в Первый класс о Сталине вообще не говорили, как будто его не было во все.

А судя по вашей орфографии - вы как будто учились в школке ВОВСЕ в 90-е .....

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

а их осталось в ЕАО всего на всего 1200 евреев.

А судя по ахинейным цифрам, которые вы привели - остаётся ВСЕГО-НАВСЕГО сделать вывод:
у вас худоватенько было не только по Русскому, но и по Арифметике.....
Что уж там тогда говорить про Историю....

[бакэнэко]

Характерной чертой всей стоящей на антисталинской позиции "публики" является то, что вся эта "публика" заострена только на критике.

Охаивая, плача, черня, разоблачая - все эти деятели умалчивают об одном, но самом важном:
а в каком обществе и при каком лидере хотели бы жить они?

Быть может - чернителям сталинского СССР было бы за сладкую мечту жить в России до февраля 1917-го ?
Или - после февраля 17-го ?
Или их идеал - США ?
Гитлер ? Черчилль ?......("имя, сестра, имя !!!???")

Такая "скрытность" антисталинской публики заставляет призадуматься о простом, закономерном выводе:
там, где очень уж неприемлем Иосиф Сталин - вполне себе и очень даже приемлем Адольф Гитлер...

[Камиль Абэ]

Характерной чертой всей стоящей на антисталинской позиции "публики" является то, что вся эта "публика" заострена

Несомненный интерес представляет публикация в газете "ПРАВДА" :

Беседуя в Кремле с Андреем Андреевичем Громыко 19 ноября 1957 г., Мао Цзэдун повторил свои прежние оценки Сталина: "В целом, по нашему мнению, Сталин имеет примерно 70% заслуг и 30% ошибок. Возможно, историки произведут другой расчет заслуг и ошибок Сталина. Может быть, речь пойдет о 10% ошибок. Мы не согласны с вами главным образом в том, что в начале постановки этого вопроса не были должным образом определены масштабы заслуг и ошибок Сталина".

Статья в газете "Правда" – "СТАЛИН И МАО"
https://kprf.ru/pravda/issues/2004/142/article-6538/

Да, на ХХ съезде справедливо осуждались необоснованные репрессии и культ личности Сталина... Но ведь во многом прав и тов. Мао... В закрытом докладе бичевались эти 30% ошибок, оставляя в тени 70% заслуг... И такой подход к оценке личности и дел тов. Сталина в партии оставался почти не изменён вплоть до кончины самой КПСС... А что происходило после ХХ съезда? Как-то незаметно стал расцветать культ личности уже дорогого Никиты Сергеевича. А чем как не репрессиями назвать события в Новочеркасске 1962 г.?

Вот в Китае после кончины тов. Мао к его оценке применили ту же формулу " 70 и 30%"... и никаких споров и страстей. Китай строит свой социализм с руководящей ролью КПК... В своём экономическом развитии Китай взял на вооружение советский опыт НЭПа и реформ Косыгина. Результат налицо.

[Антон]

на ХХ съезде справедливо осуждались необоснованные репрессии и культ личности Сталина

Необоснованные репрессии осудил еще XVIII съезд в марте 1939 г., а то, что плел Хрущев на ХХ съезде - ложь от начала и до конца. Он хотел себя выгородить и собственные преступления и пороки свалить на Сталина. Хрущев был один из самых кровавых палачей, который расправлялся с партийными советскими кадрами и в Москве, будучи первым секретарем МГК партии, и на Украине, будучи первым секретарем ЦК Компартии Украины. Когда при Горбачеве была создана новая комиссия по реабилитации, то выяснилось, что по указанию Хрущева в Москве за несколько месяцев было арестовано более 55 тыс. человек! И причем тут Сталин? Что касается "культа личности", то Хрущев был ярым проводником этого самого культа. Именно он впервые назвал Сталина вождем. В то время, как сам Сталин противился своему культу и безудержному восхвалению.

[Камиль Абэ]

Необоснованные репрессии осудил еще XVIII съезд в марте 1939 г

А проиллюстрировать своё утверждение можете?
Какое решёние по этому вопросу было принято?
И кто же был реабилитирован?

Да, и Хрущёв был в "ударниках" и "стахановцах" репрессий... Да и всё тогдашее ПБ были таковыми... Вот такую выстроили "генеральную линию"

[Антон]

А проиллюстрировать своё утверждение можете?
Какое решёние по этому вопросу было принято?

Да хотя бы это

ИЗМЕНЕНИЯ В УСТАВЕ ВКП(б). РЕЗОЛЮЦИЯ XVIII СЪЕЗДА ВКП(б) ПО ДОКЛАДУ ТОВ. А. ЖДАНОВА (Принята единогласно) ... 4. Партия на февральско-мартовском пленуме ЦК 1937 года и январском пленуме ЦК 1938 года осудила практику формального и бездушно-бюрократического отношения к вопросу о судьбе членов партии, об исключении из партии членов партии и о восстановлении исключенных членов в партии. Эта практика, как известно, была широко использована проникшими в партию карьеристскими элементами, старавшимися отличиться и выдвинуться на исключениях из партии, равно как замаскированными врагами внутри партии, старавшимися путем широкого проведения мер репрессии перебить честных членов партии и посеять излишнюю подозрительность в партийных рядах. Январский пленум ЦК 1938 года принял ряд мер, обеспечивающих ликвидацию практики огульных исключений из партии, установление на деле дифференцированного подхода при решении вопросов об исключении из партии или о восстановлении исключенных членов в партии. В соответствии с этим необходимо дополнить устав рядом положений....

Резолюция съезда по докладу Жданова отменяла «периодические массовые чистки», требовала «оградить права членов партии от всякого произвола» и «изъять из практики применение исключения из партии, являющегося высшей мерой наказания, по отношению к членам партии, совершившим маловажные проступки».

И кто же был реабилитирован?

Я не говорил, что кто-то был реабилитирован. Но в 1939-1940 гг. Было амнистировано около 300 тыс. человек.

Вот такую выстроили "генеральную линию"

"Генеральная линия" на что? На необоснованные массовые репрессии? Не было такой "генеральной линии".

[Камиль Абэ]

Да хотя бы это

А это вовсе не об осуждении необоснованные репрессий, а о нормах внутрипартийной жизни, которые оказались неприемлимыми...

Я не говорил, что кто-то был реабилитирован. Но в 1939-1940 гг. Было амнистировано около 300 тыс. человек.

А какой может быть разговор об осуждении необоснованные репрессий, если никого из необоснованно репрессированных не реабилитировали, даже посмертно.
А амнистирование - это совсем даже не реабилитация...

"Генеральная линия" на что? На необоснованные массовые репрессии? Не было такой "генеральной линии".

Значение кавычек вы понимаете?

[Антон]

А это вовсе не об осуждении необоснованные репрессий

И о них тоже. Читайте внимательно

Партия на февральско-мартовском пленуме ЦК 1937 года и январском пленуме ЦК 1938 года осудила практику формального и бездушно-бюрократического отношения к вопросу о судьбе членов партии, об исключении из партии членов партии и о восстановлении исключенных членов в партии. Эта практика, как известно, была широко использована проникшими в партию карьеристскими элементами, старавшимися отличиться и выдвинуться на исключениях из партии, равно как замаскированными врагами внутри партии, старавшимися путем широкого проведения мер репрессии перебить честных членов партии и посеять излишнюю подозрительность в партийных рядах.

А какой может быть разговор об осуждении необоснованные репрессий, если никого из необоснованно репрессированных не реабилитировали, даже посмертно.
А амнистирование - это совсем даже не реабилитация...

А освобожденных в 1939-1941 гг. разве не восстанавливали в партии? Тех же военнослужащих, к примеру.

[Земляк]

Антон человек упертый. Он никогда не признает того, что амнистия и реабилитация не одно и то же.

[Камиль Абэ]

Антон человек упертый. Он никогда не признает того, что амнистия и реабилитация не одно и то же.

Гвозди бы делать из этих людей

[Foxhound]

Какое решёние по этому вопросу было принято?

решение общеизвестно - №П65/116 от 17 ноября 1938 года.
если не знаете о таком, можете ознакомиться:
http://old.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm

И кто же был реабилитирован?

много кто.
как пример, Маленкову от Пономаренко:

3 июля 1939 года

Враги народа, пробравшиеся в прошлом к партийному и советскому руководству в Белоруссии, старались вызвать озлобление единоличников и во многих случаях колхозников, к Советской власти. Для этого они их переоблагали налогами, извращали земельную политику, проводили незаконные изъятия имущества, приводившие к разорению, спасали от раскулачивания хуторян-кулаков, раскулачивали середняков и т.д.
...
В течение второй половины 1937 г. и начала 1938 г. по прямому заданию руководства ЦК КП(б)Б по Белоруссии широко развернулись так называемые показательные процессы над районными руководителями, которых судили на глазах разложившейся части единоличников, используя показания этих единоличников, показывавших все, что угодно, так как они были озлоблены за требования руководителей выполнять госпоставки. Были исключены из партии и сняты с работы 24 секретаря райкомов, 33 секретаря райкомов партии были просто сняты с работы с наложением различных партийных взысканий, около 35 секретарей райкомов были арестованы. Подавляющее большинство из них реабилитировано полностью. Были сняты с работы и арестованы около 50 председателей райисполкомов. В подавляющем большинстве они также освобождены и реабилитированы.
...
Характерным для практики является пример, когда 31 декабря 1937 г. на заседании Бюро ЦК за несколько часов были рассмотрены и приняты по 5 районам Белоруссии (Краснослободскому, Лиознянскому, Лоевскому, Сенненскому, Белыничскому) стандартные однотипные решения, обвинявшие секретарей райкомов и председателей райисполкомов: в проведении вредительской линии, в пособничестве шпионажу и т.д. Этим решением они были исключены из партии и арестованы. Сейчас органами НКВД доказано, что эти материалы являются клеветническими, и, за немногим исключением, все они реабилитированы полностью.
Следует привести еще такой факт, когда бывший секретарь ЦК Левицкий вместе с Берманом, бывшим наркомвнуделом — врагом, выехали в Бобруйск на собрание партийного актива и после партийного актива в одну ночь арестовали 17 чел. руководящих районных работников, в том числе прокурора, председателя райисполкома, уполнаркомзага. Большинство из этих работников также реабилитировано.
...
Секретарь ЦК КП(б) Белоруссии Пономаренко

слова "реабилитированы" видите?

[Камиль Абэ]

решение общеизвестно - №П65/116 от 17 ноября 1938 года.
если не знаете о таком, можете ознакомиться:
http://old.

А это исполнение той же мелодии: Головокружение от успехов

[Земляк]

Антон человек упертый. Он никогда не признает того, что амнистия и реабилитация не одно и то же.

Гвозди бы делать из этих людей

Это точно. Увидел такой "гвоздь" слово "реабилитация" и ему достаточно.
А как толковалось это слово в году 1939 и как оно толковалось после 1954 года, "гвоздям" не понятно. Да и не в их характере задумываться над сложными понятиями.

[Foxhound]

Это точно. Увидел такой "гвоздь" слово "реабилитация" и ему достаточно.
А как толковалось это слово в году 1939 и как оно толковалось после 1954 года, "гвоздям" не понятно.

дело было иначе: почуял такой "гвоздь", случайно проходя мимо, очередной аромат от одного местного "историка", ну и макнул того с головой в его собственное... самомнение, а тот, обтекая, принялся изворачиваться и кривляться, неуклюже отпираясь от еще не остывшего признака своего пребывания.
форум "историков" во всей красе и запахе...

пысы. для вменяемых (остались тут такие?): реабилитация что в 1939, что в 1954 означала одно и то же, как бы местные "историки" не вертели задними полусферами...

[Земляк]

Туалетом запахло. А с другой стороны низкий интеллектуальный уровень отдельных участников форума, не позволяет им найти менее "пахучие" сравнения.
Бывает.

[Gosha]

Гоша, вы эти безумные цифры хотя бы источниками подтверждайте. Какие 20 миллионов раскулаченных?

Дорогой Антон еще Ленин реализовал решением Совнаркома организацию Земледельческих Коммун деревенской бедноты которая предшествовала образованию Сталинских колхозов. Опыт не удался отчасти на фоне НЭПа отчасти от нежелания и неумения коммунаров трудиться на земле. Кулаки которые составляли 5-7% сельского населения были недостаточным материалом для снабжения всем необходимым образующихся колхозов, по этой причине появились крепкие середняки-подкулачники которых было 30-35% сельского населения, потом очередь дошла до всего середнячества - индивидуальных пахарей. 20 миллионов раскулаченных - это минимум от 123 миллионов сельского населения страны, ведь кулацкие-подкулацные-середняцкие семьи были самыми большими по 10-18 детей, семьи бедняков целиком состояли из 5-6 человек, еще нужно учитывать бобылей их было 10% - это бездетные и безлошадные вместе с батраками, которые при Советах рванули в города и в колхозы - представитель дед Щукарь.

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:

Характерной чертой всей стоящей на антисталинской позиции "публики" является то, что вся эта "публика" заострена только на критике.

Дорогой характерной чертой советской оппозиции стоит на словоблудии по прекрасному прошлому. Это равносильно человеческой памяти воспоминания светлого беспризорного детства - их накормили, а у кого отняли советских граждан не интересовало. Принцип сытой Армейской жизни - пожрал - поспал - сходил в караул - почистил ружьё!

[Антон]

крепкие середняки-подкулачники

Гоша, подкулачники - это бедняки, прислуживающие кулакам и защищающие из интересы.

20 миллионов раскулаченных

Какие 20 миллионов? Около 2,5 миллионов было раскулачено.

[Gosha]

Гоша, подкулачники - это бедняки, прислуживающие кулакам и защищающие из интересы

Какие 20 миллионов? Около 2,5 миллионов было раскулачено.

Антон дорогой вы точно закончили Высшую Партийную школу именно она дает такое специфическое и стойкое гуманитарное образование!
Подкулачники это зажиточные середняки которые не могли вести самостоятельную торговлю зерном и скотом - кооперировались с кулаками, которые были оптовиками - сейчас это фермеры в ряде стран и РФ. Около 2,5 миллионов было репрессировано, а раскулачено 32 миллиона хозяйств, в РСФСР, Казахстане Таджикистане, Киргизии, Узбекистане, Туве. Антон у вас опять незачет, все таки нужно знать Российскую историю 1861-1941 годов - ведь избавление от кулака происходило в Молдавии Прибалтике, Западных Белоруссии и Украине - Карелии.

[Антон]

Антон дорогой вы точно закончили Высшую Партийную школу именно она дает такое специфическое и стойкое гуманитарное образование!
Подкулачники это зажиточные середняки которые не могли вести самостоятельную торговлю зерном и скотом - кооперировались с кулаками, которые были оптовиками - сейчас это фермеры в ряде стран и РФ.

Гоша, не порите чушь. Никогда середняки не бывали подкулачниками. Подкулачники – это команда кулака, его свита. Середнякам это просто не нужно. Они сами кормятся. Подкулачники всегда были бедняками. Сегодня кулаку не подквакнешь - завтра он хлеба не даст.

Около 2,5 миллионов было репрессировано, а раскулачено 32 миллиона хозяйств, в РСФСР, Казахстане Таджикистане, Киргизии, Узбекистане, Туве.

Какие 32 миллиона хозяйств? В стране столько не было. Всего было раскулачено 2 293 214 человек - до 600 тыс. хозяйств.

Антон у вас опять незачет, все таки нужно знать Российскую историю 1861-1941 годов

Гоша, не с вашим уровнем образования мне зачеты ставить. Вам самому надо бы поучиться.

[Gosha]

Какие 32 миллиона хозяйств? В стране столько не было. Всего было раскулачено 2 293 214 человек - до 600 тыс. хозяйств.

Дорогой Антон вы верите Сталинской Бухгалтерии напрасно 2,3 миллиона было репрессировано, а раскулачено было 29,7 миллионов - членов кулацких и подкулацких семей. Членов семей кулаков ссылали в Нарымский край - Васюган. Антон мне вас жаль ваш дед случайно не служитель Сталинского культа. Кремлевского Горца свои же соратники прибили чтобы было на кого свалить все что они творили совместно со Сталиным. Вы почитайте Хрущева скольких он лично раскулачил на Украине! Сталин не выдержал написал ему - Уймись Дурак!!!

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

Гоша, не с вашим уровнем образования мне зачеты ставить. Вам самому надо бы поучиться.

Ваша дорогой ограниченность сквозит во всем даже в ваших детских - смайликах!!! Не может человек воспринимать информацию, а его заставляют все равно штаны протирать - ведь в СССР было всеобщее - ЗАУШНОЕ ОБРАЗОВАНИЯ - если не научим так обучим!!!

[Антон]

Дорогой Антон вы верите Сталинской Бухгалтерии

Не вижу оснований не верить. Никакого смысла врать ОГПУ не было. Вот тут https://history.wikireading.ru/44103 подробно расписано, сколько было раскулачено и сослано.

2,3 миллиона было репрессировано

Вы хотели сказать - отправлено на спецпоселения.

а раскулачено было 29,7 миллионов

Ссылочку на эту цифру будьте любезны. Где вы это вычитали?

Ваша дорогой ограниченность сквозит во всем даже в ваших детских - смайликах!!! Не может человек воспринимать информацию, а его заставляют все равно штаны протирать - ведь в СССР было всеобщее - ЗАУШНОЕ ОБРАЗОВАНИЯ - если не научим так обучим!!!

Что вы, куда уж мне, сиволапому, до такого светоча?

[Камиль Абэ]

2,3 миллиона было репрессировано

Вы хотели сказать - отправлено на спецпоселения.

Антон,
А отправка на спецпоселения это разве не репрессия?