История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 мар 2018, 12:16 Вы же прекрасно знаете, что армяне - это не арийский народ, получивший в древности от ариев только язык и теперь по праву считающийся народом индоевропейской языковой семьи.
Армяне - это частично арийский народ и частично семитский народ, но говорят они на языке ариев.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Sergio: 04 мар 2018, 12:16 Вы совершенно не правы. Арии - это достаточно определенный народ, оказавший в древности огромное влияние на другие, часть из которых теперь называют индо-европейцами.
Нет точных сведениях о народе ариев. Есть символическое название некоторых народов - их называют условно арийскими или индоевропейскими. Вероятно, их давние предки примерно 6 000-7000 или даже 10 000 лет назад жили в одной стране и были близкими и родственными племенами, которые затем разделились и развивались дальше независимо и в разных условиях, перемешиваясь с разными народами на разных других территориях.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Sergio: 04 мар 2018, 12:16 И кто, кроме Вас, считает точно так же?
Лидер Первой Церкви и брат Иисуса Христа, Иаков:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам (Израиля), находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Sergio: 04 мар 2018, 12:16 Большинство израильтян, заметьте, подавляющее большинство, так и не вернулось из ассирийского плена. А их угнали практически всех, как иудеев потом угнали в плен Вавилонский.
Так считалось и считается - это версия самих лидеров Иудеев. Она ошибочная и лживая.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Sergio: 04 мар 2018, 12:16 Вот только у иудеев были левиты, которые очень постарались, что бы хотя бы часть иудеев вернулась в Палестину. А вот у израильтян левитов не было. Возвращать было не кому.
Не всех царь Ассирии угнал в плен. Далеко не всех. Часть осталась. На мой взгляд, существенная часть. Другая часть разделилась на разные группы: одна участвовала в образовании армянского этноса и позднее влияла на него. Но большая часть евреев из Израиля, находясь в рассеянии, сумела сохранить своё еврейство и была позднее ассимилирована Иудеями-евреями, приняв их веру. К тому же, у евреев царства Израиль были свои левиты и коэны, которые уж точно сохранили свой монотеизм еврейский. Они объединились с левитами и коэнами Иудеев с 6-5 века до н.э. до 2 века до н.э.
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 мар 2018, 12:34 Армяне - это частично арийский народ и частично семитский народ, но говорят они на языке ариев.
Не преувеличивайте. Армяне говорят на армянском, а не арийском языке. Это никак не язык ариев.
По генетике арийского в них не более 2%. Это незначительная цифра.
Samuel: 04 мар 2018, 12:34 Нет точных сведениях о народе ариев.
У Вас нету. А у нас - есть.
Samuel: 04 мар 2018, 12:34 Так считалось и считается - это версия самих лидеров Иудеев. Она ошибочная и лживая.
Это общепринятая точка зрения. Обоснованная научно. Что бы ее оспорить, нужны доказательства, которых Вы предъявить не можете.
Samuel: 04 мар 2018, 12:34 На мой взгляд, существенная часть.
Ваш взгляд не интересует абсолютно никого. Он не имеет оснований.
Samuel: 04 мар 2018, 12:34 Другая часть разделилась на разные группы: одна участвовала в образовании армянского этноса и позднее влияла на него.
Не только армян, но и другие народы сначала южного Кавказа, а затем и Северного.
Samuel: 04 мар 2018, 12:34 Но большая часть евреев из Израиля, находясь в рассеянии, сумела сохранить своё еврейство и была позднее ассимилирована Иудеями-евреями, приняв их веру.
Иудеи сохранили свое иудейство за счет синагог. Они появились только после Вавилонского плена.
10 колен Израиля единства не имели, так как не имели на больших территориях никакой объединяющей силы.
Samuel: 04 мар 2018, 12:34 К тому же, у евреев царства Израиль были свои левиты и коэны, которые уж точно сохранили свой монотеизм еврейский.
Народы Северного Израиля вернулись в язычество еще до Ассирийских завоеваний.
Столицей Северного Израильского царства стал Сихем, затем Фирца и наконец Самария. Согласно Книге Царей, цари северно-израильского государства отступили от монотеистического служения Единому Богу Израилеву, вначале воздвигнув в городах Вефиль и Дан храмы с золотыми изваяниями тельцов, а затем даже поклонялись божествам финикийского культа. (Википедия)
И не надо ничего выдумывать.
Samuel: 04 мар 2018, 12:34 Лидер Первой Церкви и брат Иисуса Христа, Иаков:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам (Израиля), находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Извините, но из этой цитаты никак не следует, что двенадцать колен были едины. Наоборот - в рассеянии.
И это скорее изторическая память, а не реальная действительность того времени. Религиозная традиция, очень далекая от реальности.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 04 мар 2018, 11:14 Видите ли, какая несуразица получается. Огласовки делали тогда, когда иврит уже не был разговорным языком.
огласовки сделали чтобы было удобнее читать Тору...потому что евреи были в рассеянии и уже теряли языковые навыки.
Вы практически сами написали, что книги, принятые у христиан, как ветхий завет, были для иудеев практически уроками изТории иудейского народа.
Но, есть ли внятное объяснение, зачем они так уж нужны Христианской Церкви?
Ну во-первых и для христиан Ветхий Завет это история.
Затем в Ветхом Завете содержатся пророчества об Иисусе.

Согласно Новому Завету:

Иоанн 5.39 Исследуйте Писания,ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 мар 2018, 18:41 ароды Северного Израиля вернулись в язычество еще до Ассирийских завоеваний.
Столицей Северного Израильского царства стал Сихем, затем Фирца и наконец Самария. Согласно Книге Царей, цари северно-израильского государства отступили от монотеистического служения Единому Богу Израилеву, вначале воздвигнув в городах Вефиль и Дан храмы с золотыми изваяниями тельцов, а затем даже поклонялись божествам финикийского культа. (Википедия)
И не надо ничего выдумывать.
Так лгали и лгут те, кто оболгал Иисуса Мессию 2000 лет назад и являются потомками тех врагов Иисуса!

Отправлено спустя 48 минут 33 секунды:
Sergio: 04 мар 2018, 18:41 Извините, но из этой цитаты никак не следует, что двенадцать колен были едины. Наоборот - в рассеянии.
И это скорее изторическая память, а не реальная действительность того времени. Религиозная традиция, очень далекая от реальности.
Из этой фразы следует лишь одно - Иаков точно знал о том, что евреи 10 колен уже найдены и стали Иудеями - братьями по вере всем остальным Иудеям из 2 других колен. Все они - евреи те же. Один народ. Он был разделен, но беды евреев Царства Израиля объединили их с евреями Иудеи.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Sergio: 04 мар 2018, 18:41 Не преувеличивайте. Армяне говорят на армянском, а не арийском языке. Это никак не язык ариев.
По генетике арийского в них не более 2%. Это незначительная цифра.
В армянах есть много от народов Урарту, семитов разных (арамеев, в том числе), но также и евреев, а также очень много в них и от народов прочих: скифов, киммерийцев, мидийцев, фригийцев, хеттов, греков, арабов, турков, персов-иранцев и прочих народов. Там всё перемешалось!!! Но элита Урарту-Армении и часть простых армян веками были явно частично еврейским и семитским населением и находились веками под влиянием арамеев и евреев. Так было до 5 века н.э.!

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:
Sergio: 04 мар 2018, 18:41 Иудеи сохранили свое иудейство за счет синагог. Они появились только после Вавилонского плена.
10 колен Израиля единства не имели, так как не имели на больших территориях никакой объединяющей силы.
Бог Израиля сохранил еврейство (Иудейскую веру) в Иудеях до Вавилона и после него. И Он же сделал так, что Иудеи усилились и затем помогли и евреям Израиля раскаяться и перейти вновь в истинную веру.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 04 мар 2018, 18:52 огласовки сделали чтобы было удобнее читать Тору
То есть древним иудеям читать было неудобно и они предпочитали заучивать Тору наизусть?
Евелина: 04 мар 2018, 18:52 Ну во-первых и для христиан Ветхий Завет это история.
Понимаете, Тора для иудеев - изтория своего народа, а для христиан - изтория народа еврейского.
Евелина: 04 мар 2018, 18:52 Затем в Ветхом Завете содержатся пророчества об Иисусе.

Согласно Новому Завету:

Иоанн 5.39 Исследуйте Писания,ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне.
По логике вещей, здесь должна быть цитата из Ветхого, а не Нового завета. Разве нет?
Samuel: 04 мар 2018, 20:04 Так лгали и лгут те, кто оболгал Иисуса Мессию 2000 лет назад и являются потомками тех врагов Иисуса!
Так они до сих пор во главе иудейского народа.
Хотя и иудеи к нашему времени утратили этническое единство. Что уж говорить о более древнем народе Израиля.
Samuel: 04 мар 2018, 20:04 Из этой фразы следует лишь одно - Иаков точно знал о том, что евреи 10 колен уже найдены
Вас просили не спешить с далеко идущими выводами.
Или Иаков 10 колен нашел, а Папа Римский - опять потерял?
Samuel: 04 мар 2018, 20:04 В армянах есть много от народов Урарту, семитов разных (арамеев, в том числе), но также и евреев, а также очень много в них и от народов прочих: скифов, киммерийцев, мидийцев, фригийцев, хеттов, греков, арабов, турков, персов-иранцев и прочих народов. Там всё перемешалось!!!
Вы про римлян забыли. А это отразилось в генетике. А вот хетты и персы здесь абсолютно не при чем.
Samuel: 04 мар 2018, 20:04 И Он же сделал так, что Иудеи усилились
Не фантазируйте.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 мар 2018, 20:39 а Папа Римский - опять потерял?
Что вы имеете в виду? Какой папа потерял?))

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Sergio: 04 мар 2018, 20:39 Так они до сих пор во главе иудейского народа.
Сейчас и уже лет 100-200 нет никакого иудейского народа, но есть Иврим. Уже далеко не все Евреи исповедуют Иудаизм и соблюдают все заповеди Закона Моисея. Да, раньше, примерно лет 2200-2000 лет назад все Иврим уже стали Иудим, то есть Иудеями.
Но сегодня Иудеи - это религиозные евреи, а евреи - это просто собирательное название всех детей Израиля.
Да, среди лидеров Иудаизма и сегодня есть очень немало заблуждающихся людей, которые обманывают себя и других менее влиятельных Иудеев.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 мар 2018, 20:50 Что вы имеете в виду? Какой папа потерял?))
Вам же написали - Римский. А который из них, это я должен спрашивать у Вас. Вам должно быть виднее - как так получилось, что 10 колен Израиля потерялись во второй раз.
Я такого не утверждал. Мне и одного раза вполне достаточно.
Samuel: 04 мар 2018, 20:50 Сейчас и уже лет 100-200 нет никакого иудейского народа, но есть Иврим. Уже далеко не все Евреи исповедуют Иудаизм и соблюдают все заповеди Закона Моисея.
Так и 300, и 500 и 1000 лет назад были евреи, которые отвергали иудаизм как религию. Это было во все времена существования иудаизма со времен Синайской Пустыни. И самыми удачливыми в этом вопросе были 10 колен Израиля.
Это наиболее древний и массовый исход из иудаизма. И наиболее известный, если Вы не знали.
Samuel: 04 мар 2018, 20:50 Но сегодня Иудеи - это религиозные евреи, а евреи - это просто собирательное название всех детей Израиля.
Иудеи - это последователи иудаизма. И они не имеют одного на всех далекого предка. научно доказано.
Samuel: 04 мар 2018, 20:50 Да, среди лидеров Иудаизма и сегодня есть очень немало заблуждающихся людей,
Один только ВЫ всегда и во всем правы. Вам не кажется это странным?
Последний раз редактировалось Sergio 05 мар 2018, 05:56, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 мар 2018, 20:39 Хотя и иудеи к нашему времени утратили этническое единство. Что уж говорить о более древнем народе Израиля.
Вы поймите одно - с самого начала (3000 лет назад) жители царства Иудея (Иудеи) и жители царства Израиль (израильтяне) все были Иврим, то есть были одним и тем же еврейским народом, который был разделен из-за его элиты. Однако 2500-2300 лет назад раскол по инициативе Иудеев был явно преодолен. Обе части одного народа опять воссоединились и слились на исторических землях Израиля, но также и в рассеянии среди язычников. Элита Иудеев и ослабленные части элиты евреев бывшего Царства Израиль (10-8 век до н.э.) тогда же примирились и под эгидой Иудеев и во главе Иудеев воссоединились в одну единую элиту народа Израиля. Элита и народа Израиля к 2-1 веку до н.э. полностью воссоединились. Это опять был тот же единый народ Израиля. Он же Иудейский народ. Уже тогда евреи-иудеи жили на огромных пространствах Азии и Европы и даже Африки. И это даже ещё до трагедии 70 года, когда римляне разрушили Храм в Иерусалиме и опустошили и разрушили почти весь Иерусалим, как и многие города Иудеи, Галилеи и других частей исторического Израиля. Иаков, брат Иисуса, как и Апостолы все, это точно знали - в них не было лицемерия. Они знали, что народ Израиля вновь обрел единство при лидерстве Иудеев - все 12 колен Израиля вновь жили вместе и общались между собой, как единый народ Израиля, но также уже и как Иудейский народ. Далее с 4-5 века н.э. на евреев пали многие беды в связи с тем, что Христианство всюду стало государственной религией (например в Армении, где жило очень много евреев) - начались сильнейшие притеснения и преследования евреев христианами. Затем с 7-8 века арабы-мусульмане сильно притесняли евреев, как и Византия-Империя Ромеев. Но уже к 8-9 веку н.э. большая часть всех тех евреев-Иудеев, которые выжили после всех потрясений и притеснений и сумели сохранить свою веру и своё еврейство, перебрались в Хазарию и хорошо устроились в Хазарии, где с 7-8 века н.э. евреи создали своё еврейское государство, в котором три этноса преобладали: евреи, тюрки, а также и готы, принявшие Иудаизм. И тогда уже все они стали перемешиваться таким образом: Иудеи-Семиты перемешивались с готами-Иудеями, Иудеи-семиты перемешивались отдельно и с тюркми-Иудеями, но также Иудеи-семиты не редко перемешивались и со славянами-иудеями Хазарии. То смешанное население, которое образовалось от смешанных браков между евреями и готами-Иудеями, а также смешанное население, образовавшееся от смешанных браков между евреями и славянами-Иудеями, объединились в одну общность Ашкеназим - и все они затем перемешались между собой. Среди тюрков, принявших Иудаизм, было много таких, которые не захотели войти в общность Ашкеназим, хотя часть из них присоединились к Ашкеназам и была ассимлирована ими. Готов, принявших Иудаизм, было больше, чем евреев-семитов (не говоря уже о славянах-Иудеях) и тюрков-Иудеев. Поэтому готы, называясь Иудеями-Евреями и народом Израиля, но говоря на готском языке, ассимилировали всех остальных, но сильно перемешались с ними. Именно в следствие последнего обстоятельства те готы-иудеи выглядят не совсем, как готы, но выглядят, как нечто среднее между готами (европейским народом) и народом Израиля (семитским народом).
В таком виде они и переселились постепенно на земли Руси, Польши, Венгрии, Германии и некоторых других стран. Но в Германии смогли осесть лишь очень немногие из них, так как немцы воспротивились присутствию этих странных людей (многие выглядели так, словно это и есть немцы и говорили на похожем на немецкий язык языке, но при этом одеты были странно и исповедовали враждебную и чуждую для христиан религию) - именно с этим связано то, что в Германии даже и 1940 году было лишь примерно 500 000 евреев - это и есть потомки лишь тех 50 000-70 000 евреев Ашкеназов из Хазарии, которые всё-таки смогли осесть на ПМЖ в Германии к 14-15 веку н.э. после всех преследований, погромов и прочих безобразий немцев.
Но на тот момент (14-15 век) в Польше и на землях Украины и Белоруссии, как и в Литве, но также и в Венгрии и на землях нынешней Молдовы, евреев было гораздо больше - миллионы! Они и были потомками большей части евреев-иудеев Хазарии смешанного происхождения. Вероятно, во второй половине 10 века н.э., когда Хазария была уничтожена после войн (в том числе с Русью), на тех землях жило примерно около 1500 000 евреев, но может их было и до 2 000 000 евреев Хазарии - это было примерно четвертью населения всей Хазарии и большей частью всего городского населения Хазарии.

Уважаемый, вы сильно преувеличиваете, когда говорите об утрате этнического единства Иудеев (Евреев) Израиля. Да, в Хазарии происходили разные процессы, которые я только что описал. Но при этом семитский элемент и семитская генетика осталась очень и очень ощутимой.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 мар 2018, 22:09 Вы поймите одно
Давайте Вы сначала приведете доказательства, а потом я приму Ваши слова за истину.
А пока верить Вам у меня нет никаких оснований.
И не утруждайте себя переписыванием одного и того же по десять раз на дню. На меня Ваш гипноз не действует.
Samuel: 04 мар 2018, 22:09 Уважаемый, вы сильно преувеличиваете, когда говорите об утрате этнического единства Иудеев (Евреев) Израиля.
Ну почему же? Народы, исповедующие иудаизм в совсем недавнем прошлом имели каждый свой язык. А язык - это главная составляющая этноса.
Я уже не говорю о том, что иудеи сильно отличаются друг от друга, то есть по расовым признакам.
При всем моем уважении к евреям, я не могу считать их единым народом. С научной точки зрения.
Samuel: 04 мар 2018, 22:09 Да, в Хазарии происходили разные процессы,
Процессы происходили не только в ХАзарии. Но Вы о них даже и словом не обмолвились.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 04 мар 2018, 20:39 То есть древним иудеям читать было неудобно и они предпочитали заучивать Тору наизусть?
первоначально все мировые священные тексты всех религий учили наизусть и передавали по наследству как тайные знания.
По логике вещей, здесь должна быть цитата из Ветхого, а не Нового завета. Разве нет?
нет конечно,потому что толкование Писаний это культура древних иудеев...и не только древних.

Иисус дал Свою (для христиан окончательную) трактовку древних Писаний.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 05 мар 2018, 05:32 первоначально все мировые священные тексты всех религий учили наизусть
Первоначально, даже у иудеев, была устная традиция. И тайные знания передавались из уст в уста. По этому и "наизусть".
А устная традиция у иудеев - явление весьма особое и существовавшее достаточно долгое время. Пока Пятикнижие не было написано.
Евелина: 05 мар 2018, 05:32 Иисус дал Свою (для христиан окончательную) трактовку древних Писаний.
А для науки Христос дал тоже окончательную трактовку?
Может быть Вы приведете в пример книгу, которую Христос писал собственноручно?
Выходит, что окончательную трактовку дали те, кто, в лучшем случае, записывал с его слов. Или хотя бы по памяти.
На поверку выходит, что большинство(по количеству) канонических писаний Нового завета написаны человеком, который никогда не слушал Живого Христа.
Мало того, окончательную трактовку дали те, кто канонизировал книги Нового завета. Лет этак через 300 после Христа.
Только после канонизации в книги нельзя было вносить изменения.
Хотя многие стараются сделать это и сейчас, как особенности при переводе. Примеры приводить не буду.
Последний раз редактировалось Sergio 05 мар 2018, 05:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 05 мар 2018, 05:46 А для науки Христос дал тоже окончательную трактовку?
Может быть Вы приведете в пример книгу, которую Христос писал собственноручно?
нет,Он ничего не писал.
Это Он оставил для учеников.
Да и вообще,Христианство это не Учение, а Благая Весть.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 05 мар 2018, 05:49 Да и вообще,Христианство это не Учение, а Благая Весть.
В чем же благо? Что иудеи не своими руками Человека распяли? Для кого благо?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 05 мар 2018, 05:55
Евелина: 05 мар 2018, 05:49 Да и вообще,Христианство это не Учение, а Благая Весть.
В чем же благо? Что иудеи не своими руками Человека распяли? Для кого благо?
Благая Весть это Воскрешение.
Благая Весть это Искупление.

1 Коринфянам 15
а если Христос не воскрес,
то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 мар 2018, 22:36 Ну почему же? Народы, исповедующие иудаизм в совсем недавнем прошлом имели каждый свой язык. А язык - это главная составляющая этноса.
У Иврим всё иначе - достаточно уверовать в Бога Авраама и Израиля - и ты уже через эту веру присоединяешься к этому избранному народу Бога.
Вот и я тоже - не знаю Иврита, но являюсь Евреем лишь по одной причине - верую в Бога Авраама и Израиля и люблю Израиль и его народ.

Отправлено спустя 36 минут 17 секунд:
Sergio: 04 мар 2018, 22:36 Давайте Вы сначала приведете доказательства, а потом я приму Ваши слова за истину.
Доказательства у меня появятся тогда, когда я проведу археологические раскопки на всех землях Хазарии - особенно на Тамани, в Крыму, севернее Крыма всюду и вокруг Азовского моря всюду. Но для этого надо много денег и много времени. Денег так много нет.
Просто поверьте мне, видящему.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Sergio: 04 мар 2018, 22:00 Один только ВЫ всегда и во всем правы. Вам не кажется это странным?
Нет, я - не идеален и могу ошибаться. Иногда и такое бывает. Но такое бывает редко. Очень редко. Если я узнаю что-то, это бывает в 99% из 100% случаев очень точная информация или просто довольно точная информация.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Sergio: 04 мар 2018, 22:36 А пока верить Вам у меня нет никаких оснований.
Это потому, что у вас нет интуиции и нет духовности в вас. Иначе, вы бы поверили мне без доказательств. Знающие люди мне верят просто так - без доказательств, но Сам Дух им велит верить моим словам.

Отправлено спустя 48 секунд:
Sergio: 04 мар 2018, 22:36 На меня Ваш гипноз не действует.
Никакого гипноза. Просто мои слова убедительны - я ведь говорю то, что реально вижу. Не вру.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Sergio: 04 мар 2018, 22:36 Народы, исповедующие иудаизм в совсем недавнем прошлом имели каждый свой язык. А язык - это главная составляющая этноса.
Вера в Одного Бога Израиля объединила всех их. А к тому же, все они при этом перемешивались активно с Иврим. К тому же, они изучали Тору на Иврите и молились на Иврите - язык, пусть и отчасти и только в духовных практиках, объединял их с древними Иврим ещё сильнее. Как и меня язык Иврит и Йеменит объединяет с древними Иврим через мою любовь к певице Офре Хазе. Я очень и очень много раз с 14 лет пел и пою многие её песни. В них много духовности древних Иврим. И именно это меня и привело к Иудейскому Мессии, а через мою веру в Иудейского Мессию Израиля (в пророка-посредника и Царя Иисуса) и к Богу Израиля и Израилю непосредственно.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Sergio: 04 мар 2018, 22:36 Я уже не говорю о том, что иудеи сильно отличаются друг от друга, то есть по расовым признакам.
Да, отличия между евреями Эфиопии (Фалаша) и Ашкеназами или Сефардами или йеменскими евреями есть. И они ощутимые. Но при этом всех их объединяет общая вера и семитские корни. Ведь в образовании этих, казалось бы, таких очень не похожих друг на друга внешне народов приняли самое деятельное и активное участие потомки древних Иврим, Израильтян и Иудеев.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Sergio: 04 мар 2018, 22:36 При всем моем уважении к евреям, я не могу считать их единым народом. С научной точки зрения.
Среди русских есть тоже много разных русских - русские Новгорода Великого так сильно не похожи на русских Воронежа или Тамани (например, на казаков). Но в образовании всех этих общин русского народа приняли очень активное участие славяне Руси (в том числе и они, но не только они).

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Sergio: 05 мар 2018, 05:55 В чем же благо? Что иудеи не своими руками Человека распяли? Для кого благо?
Это ошибка думать так. Иудеи не убивали и не распинали Иисуса. Да, лидеры Иудаизма (не все, но многие) причастны к тому, что Иисуса схватили римляне-язычники, судили, а затем и казнили. Но разве можно весь народ обвинять в этой причастности? Проявите же справедливость!

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Sergio: 04 мар 2018, 22:00 Вам должно быть виднее - как так получилось, что 10 колен Израиля потерялись во второй раз.
Не потерялись во второй раз. Просто лидеры Иудаизма придумали 2500-2700 лет назад почему-то один миф: всех (или почти всех) евреев Царства Израиль увели в плен в Ассирию, где они и исчезли. Может те, кто это записал в Танахе, искренне верили в это и считали это правдой. Вероятно, так и было. Они не думали, что это миф и ошибка. Может позднее, когда лидеры Иудаизма обнаружили, что на землях Израиля, как и далеко за пределами Израиля всюду в Армении, Сирии и Малой Азии, всё ещё проживают те же евреи, которые любят свою страну Израиль и свой еврейский народ, им уже не хотелось исправлять то, что было написано в Танахе ранее? Вероятно, так и было.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 05 мар 2018, 12:35 Вот и я тоже - не знаю Иврита, но являюсь Евреем лишь по одной причине - верую в Бога Авраама и Израиля и люблю Израиль и его народ.
Вы бы определились с национальной принадлежностью. То вы армянин, то Вы русский.
Национальность она по наследству передается. Ее по вере не поменяешь.
Samuel: 05 мар 2018, 12:35 У Иврим всё иначе - достаточно уверовать в Бога Авраама и Израиля - и ты уже через эту веру присоединяешься к этому избранному народу Бога.
Даже прошедшие гиюр - это не совсем иудеи. Например, не могут стать раввинами. Так что даже и не мечтайте.
Евелина: 05 мар 2018, 07:52 Благая Весть это Воскрешение.
Благая Весть это Искупление.
Воскрешение - это очень странное явление, которое сами христианские богословы объяснить не могу.
Искупление - это еще более непонятный постулат христианства. Искупление чего? Грехов?
Евелина: 05 мар 2018, 07:52 1 Коринфянам 15
а если Христос не воскрес,
то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Вера может быть только одна. ВеРА - Ведание РА.
Нет жизни на Земле без солнечного Света.
Так что не надо свою проповедь путать с нашей верой. Не повторяйте ошибок фарисея.
Samuel: 05 мар 2018, 12:35 Просто поверьте мне, видящему.
По Вашему, я незрячий? Был бы слеп поверил.
Вам же объяснили.
Утром деньги - вечером стулья. Вечером деньги - утром стулья.
- А можно стулья утром, а деньги - вечером?
Можно, но деньги вперед.
Если не поняли, то сначала Вы хоть что то докажете из своих слов, а только потом Вам кто то, возможно, начнет верить. Иначе - никак.
Samuel: 05 мар 2018, 12:35 У Иврим всё иначе - достаточно уверовать в Бога Авраама и Израиля - и ты уже через эту веру присоединяешься к этому избранному народу Бога.
Насколько мне известно, Вы не смогли присоединиться даже на иудейский форму. Там с Вами не только не пожелали общаться, но и пожизненно перекрыли доступ.
Samuel: 05 мар 2018, 12:35 Если я узнаю что-то, это бывает в 99% из 100% случаев очень точная информация или просто довольно точная информация.
Кто это может подтвердить?
Пока я вижу, что это сугубо личное мнение.
И Вы опять нарушаете правила форума - переходите на обсуждение личности. В данном случае - конкретно Вашей личности.
А без этого никак нельзя?
Samuel: 05 мар 2018, 12:35 Вера в Одного Бога Израиля объединила всех их. А к тому же, все они при этом перемешивались активно с Иврим.
Другими словами, Вы хотите сказать, что в настоящий момент на территории со странным названием Израиль рождается новая иудейская нация? С единым языкоми,возможно, единой перемешаной генетикой? При чем, достаточно искусственно.
Samuel: 05 мар 2018, 12:35 Среди русских есть тоже много разных русских - русские Новгорода Великого так сильно не похожи на русских Воронежа или Тамани (например, на казаков).
Но в отличие от иудеев все русские говорят на одном языке. И нет внешних расовых различий. Уж во всяком случае, не в такой степени, как у фалаши и акенази.
Так что не надо здесь заниматься русофобской прпагандой.
Samuel: 05 мар 2018, 12:35 Иудеи не убивали и не распинали Иисуса.
Разве? ВЫ читайте внимательнее оппонентов. Специально для Вас писал - чужими руками.
Samuel: 05 мар 2018, 12:35 Не потерялись во второй раз.
Если не терялись, то где они сейчас? Нету?
Со времен Северного царства Израиль и Иудеи - это два разных народа. Как по самоопределению, так по вероисповеданию.
Народ Израиля вернулся в язычество еще до ассирийского завоевания. И к иудеям больше не имел ровно никакого отношения.
Израиль и Иудея даже воевали между собой, если Вы подзабыли.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 05 мар 2018, 13:19 Вы бы определились с национальной принадлежностью. То вы армянин, то Вы русский.
Я никогда не называл себя русским человеком. Разве что отчасти. Очень отчасти. Всё-таки моим родным языком является русский язык и русская культура на меня очень повлияла тоже.
А армянином я являюсь лишь по происхождению, а в реальности едва ли. Я не считаю себя армянином. И не только потому, что я не говорю на армянском языке и далёк от культуры армянской. Армян (христиан) я считаю язычниками, но сам же я уже давно не являюсь язычником и стал Евреем по вере. Это для меня очень важно. Тут ещё важно помнить, что в генетике некоторых армян есть очень и очень много семитского и еврейского. Думаю, в моём роде со стороны бабушки (мамы моей матери), которая из Артвина (ныне Турция) имелись еврейские корни. Армян того города называли еврейскими армянами.
Последний раз редактировалось Samuel 05 мар 2018, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 05 мар 2018, 13:24 Армян того города называли еврейскими армянами.
То есть не армянскими евреями? Какая досада.
Samuel: 05 мар 2018, 13:24 и ста Евреем по вере.
А они об этом знают?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 05 мар 2018, 13:19 Воскрешение - это очень странное явление, которое сами христианские богословы объяснить не могут.
а что тут непонятного?
Человек умер,перестал дышать,а через некоторое время ожил.
Искупление - это еще более непонятный постулат христианства. Искупление чего? Грехов?
Искупление первородного греха.
Вера может быть только одна. ВеРА - Ведание РА.
игра слов :)
Вера - русское слово а Ра - египетское.
Нет жизни на Земле без солнечного Света.
Наше солнце Господь.
Аз есмь альфа и омега: начало и конец
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 05 мар 2018, 13:19 Вы хотите сказать, что в настоящий момент на территории со странным названием Израиль рождается новая иудейская нация?
Да, это все знают. Нация под названием израильтяне образуется. И далеко не только Иудеи сегодня являются израильтянами и гражданами Израиля.

Отправлено спустя 1 минуту :
Евелина: 05 мар 2018, 14:41 Человек умер,перестал дышать,а через некоторое время ожил.
Такое не происходит в природе никогда. Даже если речь о пророке великом.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 мар 2018, 15:39 Такое не происходит в природе никогда. Даже если речь о пророке великом.
хе-хе...каким атеизмом запахло....фу.

Матфей 19.26 Богу же всё возможно
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 05 мар 2018, 17:15 хе-хе...каким атеизмом запахло....фу.

Матфей 19.26 Богу же всё возможно
Запах атеизма чудится материалистам, не знающим никакой мудрости.
На мой взгляд, уже примерно 1600 лет, если не 1800 лет, Христианство оступилось и ушло в дебри материализма, ибо лидеры Христианства стали понимать духовное в учении и проповеди и в делах Мессии так, как лишь материалисты могут понимать. Например, христиане стали верить в то, что Мессия воскрес телесно, а не духовно.
Якобы, воскрес Иисус телом - его тело ожило и вышло из могилы, а потом где-то 40 дней скрывалось - иногда появлялось, а иногда исчезало, но через 40 дней улетело на Небеса. А теперь давайте же подумаем логично: кому на духовных Небесах, где обитает Бог-Дух и Ангелы-Духи, нужно материальное тело Иисуса? Да, речь именно о материальном теле, которое родила материальная еврейская женщина Мария. Кому оно нужно на Небесах? Кушает ли это тело там, на Небесах? Если да, то что оно там кушает? Бананы? Или говядину? Или ржаной хлеб? Что-то ещё? И всё это выращивают на духовных Небесах Ангелы или кто-то другой?
Начнем с того, что хотелось бы напомнить всем о том, что тело человека - это материальный объект, который существует по законам этого материального мира. Тело ест пищу, испражняется, стареет и затем умирает. Хорошо известно то, что Иисус был человеком и его тело родила еврейская женщина - это было обычное тело и оно нуждалось в еде, сне и в прочем... Но христиане стали верить в то, что тело Христа, якобы, после смерти на Голгофе воскресло, но стало духовным и вечным - таким вот образом, как верят христиане, Иисус воскрес телом и тело его стало вечным и полным благодати, но духовным. Материалистично-духовное тело Христа? Можно ли в это верить? Может ли такая вера считаться хоть как-то научно обоснованной или разумной? Не смехотворна ли такая вера? Опирается ли она на здравый смысл и на учение самого Иисуса Мессии? Это всё очень едва ли. Я могу точно рассказать, что произошло в реальности после того, как Иисус погиб - мне было откровение Свыше несколько лет назад. Но об этом позднее я расскажу - в самом конце данного сообщения.

Сначала же, чтобы доказать, что вера христиан в телесное оживление тел людей после смерти этих тел людей является ошибкой и мифом, приведу один текст из Евангелия Матфея:
50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.

(Св. Евангелие от Матфея 27:50-53)
Итак, сразу после смерти Иисуса, если верить этим странным словам, произошло в Иерусалиме землетрясение, завеса в Храме в Иерусалиме порвалась на две части, гробницы (склепы) разрушились и из них вышли тела многих святых еврейских праведников - они все воскресли, то есть их тела ожили (как верят христиане). Итак, эти люди, которые давно умерли, а их тела давно разложились в могилах (склепах), вдруг воскресли, то есть ожили телесно, и стали затем являться многим жителям Иерусалима.
Предположим, что всё это так и было (хоть и верится в это с трудом)... Но тут есть некое противоречие: христиане считают, что Иисус Христос первым из всех умерших воскрес, то есть ожил телом. Шауль-Павел так написал:
20. Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
(Первое послание к Коринфянам 15:20)
Христиане понимают этот отрывок так:
20. Но Христос воскрес из мертвых - его тело ожило навсегда - Христос из всех умерших воскрес первым.
Подчеркиваю, что я считаю, что Христиане ошибочно понимают данный отрывок.
И я понимаю этот отрывок иначе. На мой взгляд, Шауль имел в виду лишь это:
20. Но Йешуа Мессия воскрес из мертвых - он является самым славным и почетным человеком (то есть, первенцем или первым сыном) из всех когда-либо умерших людей.
(Первое послание к Коринфянам 15:20)
Шауль написал о том, что Йешуа Мессия воскрес - после смерти его тела дух его обрел вечную жизнь на Небесах. Далее Шауль воздал славу Иисусу и назвал его первенцем из всех людей, которые когда-либо жили и умерли.
Тут важно понять, что у евреев и вообще древних людей очень важную роль играл в семье первый сын - он был главным наследником и наследовал всю славу и честь, а также и большую часть богатств отца. Я уверен, что слово первенец 2000 лет назад имело и второе образное значение: самый славный и почетный человек. Первое значение слова первенец - это первый сын, а второе значение - самые славный и в высшей мере почетный человек из всех людей.
Этот отрывок доказывает правильность моей трактовки слов Павла:
18. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство…
(Послание к Колоссянам 1:18)

Как ещё понимать в этом отрывке слово первенство? Только так: наибольшая степень славы и почета. Слово первенство произошло от слова первенец.
Моя трактовка этого отрывка:
18. И Он (Йешуа) является лидером всех общин сообщества верующих (назореев и христиан); Он является основой и началом (ведь с него и его проповеди всё и началось), самым славным и почетным человеком из всех людей живших и умерших - ему будет всегда принадлежать во всем наибольшая степень почета и славы…
(Послание к Колоссянам 1:18)
Только так и можно понять и трактовать слова "первенство во всём".
Но христианские теологи понимают этот отрывок так, что Христос, якобы, первым воскрес из мертвых - он, дескать, первым из всех людей, которые когда-то умерли, воскрес, то есть телесно ожил. Но при этом христиане верят ещё и в то, что по молитве Христа воскрес за несколько месяцев до Иисуса его друг Лазарь и ещё даже и дочь начальника синагоги и ещё один или два человека - тела всех этих людей по молитве Христа, дескать, ожили после того, как они умерли. Но ведь тогда получается так, что Христос не самый первый воскрес из мертвых? Верно?
К тому же, если понимать воскресение так, что это именно оживление мертвого тела, то за 2-3 дня до того, как воскрес Христос, воскресло до него много других праведных евреев, похороненных в Иерусалиме, как написано в Евангелии и как верят в это христиане.
Хорошо, теперь давайте поговорим об этом множестве мертвецов, которые ожили вдруг и повыскакивали из разрушенных во время землетрясения в Иерусалиме гробниц и стали являться всем жителям Иерусалима. Вы верите в это? Я совсем не верю. Если бы такое реально произошло в день смерти Иисуса, то это было бы очень весомым аргументом к тому, чтобы все жители Иерусалима уверовали бы в то, что Иисус является истинным Мессией Божьим. Но они не уверовали - нигде не говорится о таком великом чуде. Другие евангелисты, кроме Апостола Матфея, не сообщают об этом чуде. Было ли такое чудо? Заявляю со всей уверенностью: ничего подобного точно не было и быть не могло!! Этот отрывок (Матфея 27:50-53) был дописан язычниками в личине христиан через столетия после смерти самого Матфея!! Более того, многое из описанного в конце Евангелия Матфея, Луки и других евангелистов является истиной лишь частично, так как там истина была перемешана с фантазией, мифами и даже ложью через много лет после того, как умерли все Апостолы.
Теперь о моём понимании Воскресения Христова и просто Воскресения всех людей. Я искренне верую в то, что Иисус воскрес и все праведники воскреснут тоже. Но не телесно!! Сам Йешуа хорошо сказал о воскресении такие слова:
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет НИКОГДА. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:26)
Очевидно, что этот отрывок можно понимать только так: И любой человек, который во время своего текущего воплощения на земле в этом мире верует в меня (в Иисуса) и в моё учение и всей своей жизнью доказывает, что соблюдает это моё учение (мою трактовку соблюдения заповедей Закона Моисея), никогда не умрет - такой человек обретает бессмертие, то есть освобождение от смерти, так как сам такой человек, его душа, сразу после смерти тела человека переходит в иной мир - в Небесный и духовный мир - в котором праведник обретает вечное блаженство. И после этого уже этой душе больше не придётся рождаться в новых телах в новых воплощениях, страдать и умирать. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:26)

Итак, истинно верующий, по словам Иисуса, полностью свободен от смерти и больше никогда уже не умрет, так как его душа обретает вечное блаженство на Небесах! Если же всё-таки понимать под воскресением то, что понимают христиане (телесное оживление), то либо Иисус солгал христианам, либо все христиане умерли, так как не по-настоящему верили в Иисуса и грешили. Надо выбрать одно из двух, если признавать допустимость понимания Воскресения, как оживления тела. Но я уверен, что и первое и второе моё предположение в данном случае - это ошибка, так как в реальности Иисус вовсе не учил телесному оживлению. И доказательство у меня есть!! Ведь Иисус обещал своим ученикам то, что он на третий день после смерти воскреснет. Верно? Почему же Апостолы и все ученики тогда не ждали этого дня и для них факт исчезновения тела Иисуса из гробницы оказался величайшим шоком и невероятной неожиданностью? А этот факт реально очень шокировал учеников Иисуса. Но он им точно всё предсказал:
21. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Св. Евангелие от Матфея 16:21)
Тем не менее, никто из Апостолов, как я убежден, не ждал телесного оживления Иисуса, так как не такому воскресению учил Иисус. Он учил их освобождению от смерти вообще, а этого можно достичь лишь победой над греховностью и ведением человеком праведной жизни. Они понимали это так, что важно обрести праведность и святость, и тогда душа человека обретает вечность и свободу от череды рождения в новом теле, страданий и затем смерти, а потом опять ещё одного рождения, ещё новых страданий и новой смерти очередного тела и так далее...
Итак, Апостолы точно не ждали оживления тела Иисуса после того, как это тело умерло. Почему? Это был массовый и временный склероз у них? Или они, возможно, ничего не знали о том, что воскресение - это оживление тела умершего? А может Христос и не говорил им ничего о том, что воскреснет на третий день, а эти слова позднее вписали в Евангелие? Едва ли он не говорил. Думаю, он это точно говорил, так как был пророком и предсказал, что его убьют вскоре, но он обретет жизнь вечную в течение трёх дней - он воскреснет, то есть перейдёт на Небеса. Если же верить в то, что воскресение - это телесное оживление и именно такому воскресению учил Апостолов Иисус, тогда надо выбирать одно из двух: или у всех Апостолов и учеников Иисуса был склероз и временное загадочное расстройство памяти (и поэтому они забыли предсказание о воскресении Иисуса через 3 дня после смерти его тела) или же Иисус не предсказывал им своё воскресение на третий день после смерти тела. Но он предсказывал им это.
Интересно то, что Мария Магдалена пошла к гробнице Иисуса на третий день, но не для того, чтобы приветствовать воскресшего Иисуса, а для того, чтобы помазать его тело маслами ароматическими, так как Йешуа умер в пятницу - тогда, когда наступал Шабат и торговцы закрыли все свои лавки (ничего нельзя было купить). Поэтому никто не успел купить особые масла (их использовали лишь тогда, когда умирал человек, чтобы помазать его тело перед погребением) и исполнить традицию Иудеев. На второй день в Шабат все ученики оставались в покое, как принято у Иудеев. Лишь на третий день рано утром в воскресенье Мариам отправилась к гробнице Иисуса с маслами, чтобы исполнить обычай Иудеев. И тут она обнаружила, что гробница пуста. Почему она не вспомнила о том, что Учитель обещал, что воскреснет? Вместо этого она стала спрашивать садовника: господин, ты забрал тело Иисуса? Скажи мне, куда ты его положил и я возьму его и перезахороню. Вот, как это описано у Иоанна:
1. В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2. Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:1,2)
Итак, она сначала пришла и увидела, что гробница пуста. Она испугалась и ничего не поняла, кроме одного - тело Учителя кто-то унес. Она идёт к Апостолам и сообщает им: гробница пуста и тело Учителя кто-то куда-то унёс!
Почему в этот хоть момент они даже не вспомнили о словах Христа о том, что на третий день он воскреснет, то есть тело его оживёт? Вместо этого Апостолы были в высшей степени удивлены и шокированы. Они побежали сразу же к гробнице, чтобы убедиться, что у Мариам не было галлюцинаций. Когда они убедились, что гробница пуста, только тогда они поверили, что она им не врёт. Почему они себя так странно вели, спросите вы, если Иисус им обещал, что воскреснет именно в этот день? Он им обещал не такое воскресение - не оживление тела и не исчезновение тела из гробницы. В этом всё дело.
Интересен и ещё один отрывок, описывающий их удивление от лицезрения пустой гробницы:
9. Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:9)
Итак, эти слова вставил тот, кто написал эту книгу Евангелия или дописал её позднее - якобы, они удивились потому, что не знали, что Писание обещало верующим евреям то, что Мессия умрет, а затем воскреснет. Во-первых, тогда Писанием у них был Танах! Хорошо, они не знали Писание Иудеев, но слова Иисуса они слышали или не слышали? Или Иисус им обещал не такое воскресение - не оживление своего тела? Как вы думаете? И, кстати говоря, там, в Писании Иудеев, нет ничего о воскресении Мессии - том, что Мессия должен воскреснуть в смысле ожить телом. Почему же эта фраза и стих 9 оказались в Евангелии? Просто этот кое-кто или даже Апостолы думали-думали о том, почему же тело Иисуса исчезло из гробницы, а потом, наконец решили, что отрывок из псалма царя Давида вполне отвечает на этот вопрос. О каком отрывке речь? Об этом - вот, как использовал этот отрывок Апостол Шимон в Иерусалиме:
24. но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25. Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26. Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28. Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим».

29. Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31. он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деяния св. Апостолов 2:24-32)
Итак, стихи 28 и 29 в этом отрывке очень важны. Стоит привести этот же отрывок из Псалма Давида:
9. Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
10. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
11. Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.

(Псалтирь 15:9-11)
Христиане сегодня уверены, что Давид написал это о Мессии-Христе - о том, что тело Мессии будет вечно живым. Христиане уверены в том, что Апостол Петр (Шимон) использовал слова из этого псалма в своей проповеди, чтобы показать, что пророк Давид предсказал воскресение Иисуса и именно телесное оживление Иисуса. Но так ли это? Думал ли так Апостол Шимон или эти слова в его проповеди приписали позднее? Даже если Шимон реально так думал, был ли он прав?? Во-первых, нет никаких оснований думать, что эти слова пророка Давида написаны о Мессии. Я уверен, что Давид это предрёк о себе самом. На современном русском языке этот отрывок прозвучал бы так:
9. Поэтому наполнилось радостью сердце мое и речь моя стала столь радостной; даже и в тело моё наполнилось великим покоем из-за этой великой надежды,
10. ведь Ты, о Боже, не оставишь души моей в мире страданий (аде) и освободишь святого своего от (не дашь святому Твоему увидеть) смерти (тление),
11. Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.

(Псалтирь 15:9-11)
Да, речь тут идёт о том, что Давид обрадовался очень - ведь Бог ему открыл нечто важное об его участи - о том, что Бог дарует Давиду жизнь вечную и освободит его от смерти. Тут указано о том, что душа Давида не будет оставлена в аду - не тело, а душа Давида. И ад находится в этом мире - этот мир и есть ад. Слово тление используется в образном смысле - речь о смерти!! Тут указано, что Бог не даст святому Своему, то есть Давиду, увидеть смерти. Тут речь идёт об освобождении от смерти Давида - слово тление употреблено в образном значении - это обозначает просто смерть. Эти слова никак не о Мессии или о том, что Мессия умрет, а затем его тело оживёт и поэтому будет вечным. Почему я так в этом уверен, что это о Давиде, а не о Мессии Иисусе, спросите вы? Сейчас попытаюсь объяснить это:
Песнь Давида
1. Храни меня, Боже, ибо я на Тебя уповаю.
(Псалтирь 15:1)
Тут указано, что это песня Давида. В начале Давид молится Богу - просит Его хранить его, Давида, так как он, Давид, только на Бога и надеется.
И вот этот стих точно разубедил бы христиан в том, что это пророчество о Мессии, которого они ведь считают аж самим Богом-Христом:
7. Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.
(Псалтирь 15:7)
Получается так, что, если это о Мессии-Христе, то он сильно ошибся, а Бог его вразумил. Вразумлять можно глупца, который нагрешил - Бог его вразумил и он раскаялся и стал вновь разумно себя вести. Со мной, например, такое бывает - я веду себя, как последний глупец, но бог вмешивается и вразумляет меня - и тогда я каюсь и опять веду себя разумно. Но этот стих явно показывает нам то, что Мессия - это вовсе не Бог-Христос, так как Истинный Бог вразумляет этого человека - помогает ему переставать ошибаться и вести себя разумно и праведно. Но я уверен, что это не о Мессии-Христе - нет никаких оснований так думать. Давид это написал о самом себе - Бог ему помог. Бог его вразумил тогда, когда Давид согрешил и ошибся. И покаяние Давида было столь велико ,что Бог простил его и сообщил ему: Давид, Я вижу истинность твоего покаяния и поэтому после смерти твоего тела душа твоя обретет свободу от дальнейших воплощений в новых телах и от страданий и смерти - ты обретёшь жизнь вечную.
Итак, воскресение - это не оживление тела умершего, а переход души к вечной жизни после смерти тела человека.
Куда же делось тело Иисуса, спросите меня вы, если это тело не ожило и не улетело на небеса, как верят христиане? Христиане верят так, что это тело ожило и улетело на Небеса, но они ошибаются. В Евангелии есть ключ к пониманию данного вопроса:
11. А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13. И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15. Иисус говорит ей: женщина! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:11-15)
Итак, есть все основания полагать, что Иисус воскрес, но духовно. Вероятно, перед Марией предстал не Иисус, а некая духовная форма или призрак Иисуса - нечто едва ли похожее на реального Иисуса. Что-то вроде призрака Иисуса - он был весь в белом чём-то. Поэтому Мариам не узнала его и подумала о том, что это садовник. Она была уверена, что тело Иисуса некто выкрал и унёс в неизвестном направлении.
И тут тоже говорится о краже тела Иисуса:
11. Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем произошедшем (о том, что тело Иисуса исчезло из гробницы).
12. И они, собравшись со старейшинами и сделав совещание, дали воинам римским немало денег,
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его (тело), когда мы спали;
14. и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между Иудеями до сего дня.
(Св. Евангелие от Матфея 28:11-15)
Итак, лидеры Иудаизма придумали ловкую версию: сами ученики Иисуса ночью, пока римские воины-стражники спали, пришли к гробнице, отвалили камень от входа и выкрали тело Иисуса, а сами стали лгать всем израильтянам о том, что сам Иисус ожил, то есть воскрес, так как он является Мессией.
Эти лидеры Иудаизма пустили именно такой слух по всему Израилю и многие евреи поверили в это! Стражники римские сказали всем правду о том, что они заснули, а пока они спали ночью, тело Иисуса и пропало.
Разве не могло быть следующего: лидеры Иудаизма ночью направили к стражникам-римлянам блудниц с вином, в котором было снотворное (хорошо известно, что римские воины были падкими до блудниц), а когда все они уснули, сами же агенты лидера Синедриона отвалили камень из гробницы и унесли тело Иисуса, а затем сожгли его, а пепел развеяли вводах Иордана? Разве не могло быть того, что лидеры Синедриона сами совершили то святотатство, в котором обвинили учеников Иисуса? Они стали обвинять их в краже тела Иисуса, но сами же и выкрали его тело, чтобы оно случайно не ожило - ведь именно фарисеи верили в то, что тела покойников могут воскресать. Они знали, что ходили слухи об Иисусе и учениках его - о том, что по их молитве иногда даже мертвые оживали - поэтому они решили не допустить этого.
Разве не могло быть такого?
А что если Марии и Апостолам являлось не тело Иисуса, а именно его дух? Ведь описано, что Иисус мог проходить сквозь стены и появляться из ниоткуда, а также и исчезать в никуда. Так бывает с призраками. Это был дух.
Христиане в ответ любят говорить о том, что Иисус ожил телесно, так как указано, что он ел перед Апостолами и предлагал им потрогать его руки и раны. Да, указано, что он ел, но съел ли он хоть что-то? Это неизвестно. Указано, что он предлагал им себя потрогать, чтобы они поняли правду о том, кто перед ними. Но смогли ли они дотронуться до него реально и было ли перед ними именно его тело? Не факт. Совсем не факт! К тому же, есть очень большая вероятность, что весь эпизод с явлением Иисуса Апостолам - это более поздняя вставка, а в реальности он им не являлся вовсе (или являлся только Мариам, но духовно). Возможно, дух Иисуса явился лишь Марии. Думаю, так и было это. Но даже и это под большим вопросом - есть вероятность, что и этот отрывок тоже был дописан лишь во 2-3 веке н.э.!!
Интересно узнать ваше мнение, дорогие братья и сестры и просто уважаемые пользователи!
Последний раз редактировалось Samuel 06 мар 2018, 03:50, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 мар 2018, 01:27 Запах атеизма чудится материалистам, не знающим никакой мудрости.
На мой взгляд, уже примерно 1600 лет, если не 1800 лет, Христианство оступилось и ушло в дебри материализма, ибо лидеры Христианства стали понимать духовное в учении и проповеди и в делах Мессии так, как лишь материалисты могут понимать. Например, христиане стали верить в то, что Мессия воскрес телесно, а не духовно.
Опять чью-то диссертацию перепечатали.
Можно подумать кто-нибудь прочитает до конца.... :)

Конечно Иисус воскрес телесно.
Все,кто САМ читает Новый Завет это хорошо знают.

Ин 20.27-28
Потом говорит Фоме:
подай перст твой сюда и посмотри руки Мои;
подай руку твою и вложи в ребра Мои;

и не будь неверующим, но верующим.

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог (θεός) мой!


PS
Ну, а кто читает вместо Нового Завета брошюрки,тому объяснят: и перевод не тот и имели в виду не то, и вообще "не верь тому,что здесь написано".......и он уши развесит и будет перепечатывать статейку на форум.
Потому что никаких языков не знает,историю не знает,умеет читать только брошюрки.
Но главное,знать ничего не хочет.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 мар 2018, 03:01 Опять чью-то диссертацию перепечатали.
Нет. Это всё я сам написал. Не говорите неправды - за ложь следует наказание Свыше.
Всё, что я пишу, это моё понимание. Мои мысли это. Всё это мне Бог дал понять. И я поделился.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Евелина: 06 мар 2018, 03:01 Можно подумать кто-нибудь прочитает до конца.... :)
Умные люди прочитают. Не бойтесь.

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
Евелина: 06 мар 2018, 03:01 Ин 20.27-28
Потом говорит Фоме:
подай перст твой сюда и посмотри руки Мои;
подай руку твою и вложи в ребра Мои;
и не будь неверующим, но верующим.

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог (θεός) мой!
Есть все основания считать эти слова поздней вставкой. Но для вашего блага допустим, что это написал сам Иоанн.
Фома не верил в то, что Йешуа воскрес и явился Апостолам. Тогда Сам Иисус явился Апостолам тогда, когда с ними был и Фома. Тот удивился и подумал, что перед ними какой-то призрак - не узнал Иисуса. Тогда Иисус и сказал: зря ты не веришь в то, что я реально воскрес. Зря ты думаешь, что перед тобой просто какой-то призрак-дух. Да, у призраков не бывает тела, костей и крови, как вы и видите у меня (что всего этого нет!!). Подойти же и рассмотри, что это я сам, Йешуа! И попробуй даже пальцами потрогать руки мои и ребра мои, если сможешь. И Фома попробовал, но руки проходили сквозь тело - перед ним был сам Йешуа - его духовная часть. И тогда Фома был поражен до слёз!! И тогда Иисус сказал ему: теперь после этого ты должен стать верующим - должен веровать, не видя! Ты должен перестать сомневаться и не верить в то, что не можешь проверить.
А Фома просто от шока в ответ на всё это воскликнул обычное для евреев: Господи Боже мой!
Это обычное восклицание от евреев перешло через Библию и всем христианам. Когда кто-то из христиан очень удивлён, скажем, тому, что тот, о ком ходили слухи, что он умер, оказался вдруг живым и невредимым перед христианином, и этот христианин тоже может воскликнуть от шока и удивления: Господи Боже мой!
Но это ведь не значит, что тот, о ком ходили ложные слухи теперь уже является Этим Единственным Господом Богом Израиля? Как вы думаете?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 мар 2018, 03:04 Нет. Это всё я сам написал. Не говорите неправды - за ложь следует наказание Свыше.
Всё, что я пишу, это моё понимание. Мои мысли это. Всё это мне Бог дал понять. И я поделился.
да ладно.... я все это читала в разных новопротестантских учениях,в их брошюрах.
Просто вам мозги промыли,вот и поете с чужих слов.
Бывает,человеку внушат ересь,а он думает,что сам сочинил. :)

Парят мозги всякими вставками,переводами,трактовками....
Читайте древних авторов,они часто цитировали Писание.
Прочитайте "Иудейские древности"Флавия наконец......а то сидите,чужой бред вычитываете....на собрания ходите, в ладоши хлопаете, а сам ничего проверить не можете.
Вот вам и навешали лапшу и ещё навешают.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»