Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Samuel]

Так а за чем просились то тогда?

Они не просились. Их захватила Российская империя. Грузию Российская империя захватила в начале 19 века, а Украину постепенно с 17 по конец 18 века.
Если Вы захотите пообщаться по поводу того, что же написано в Георгиевском трактате, так там ни слова нет о добровольном вхождении земель Грузии в состав России или о лишении Россией грузинского народа своей собственной грузинской государственности. Россия вероломно нарушила Георгиевский трактат и превратила из зависимого от России в вопросах внешней политики государства Грузия (тогда царство Картли-Кахети), которому Россия обязатась помогать и в военном плане и армией, колонию и провинцию Российской империи под названием Тифлисская губерния.
А у народа Украины тогда не было своего государства - поэтому Россия просто взяла и при помощи армии заняла украинские земли у Польши и Литвы (тогда у Речи Посполитой) - все эти территории она включила в состав российской империи, обозвав их презрительно Малороссией (маленькой Россией).

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

А вот Сталин так не считал. А он был грузин, а не русский.

Сталин был преступником и диктатором. Бандит и террорист большевистский. У террористов и бандитов нет национальности. сталин называл себя русским, а говорил по-русски с большим акцентом. Это знают все. И любой лицемерный диктатор и деспот всегда будет лицемерить всем и лгать. Поэтому этот бандит и террорист-диктатор и называл себя русским, хоть им и не был. Но и грузином этого урода сложно назвать. Очень сложно...
И не важно, что он считал или не считал. Он жил в России и в Кремле на протяжение всех последних 50-55 или 60 лет своей жизни и был оторван от народа Грузии очень сильно с юности!!

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

В среду, 3 ноября 2021, на заседании экономического Комитета Верховной Рады Украины народные депутаты приняли официальные рекомендации для правительства Украины о необходимости пересмотра (изменения) условий Соглашения об ассоциации с ЕС, принятого в 2014 году, из-за его невыгодности и экономической убыточности для Украины
Это как раз из той статьи, на которую Вы имели неосторожность дать ссылку.

Это были лишь рекомендации. И праительство Украины и её Президент проигнорировали эти нелепые рекомендации.

[Gosha]

Они не просились. Их захватила Российская империя. Грузию Российская империя захватила в начале 19 века, а Украину постепенно с 17 по конец 18 века.

Теперь будем обвинять Российскую империю! Действительно зачем нужно было помогать запорожцам - нехай бы жили под Польшей. Непонятно что хотели украинские евреи? Им Польша плоха и Россия нехороша! Насчет Закавказья вообще говорить не приходится! Как было бы хорошо - поделила Турция и Персия Грузию Армению Азербайджан им территория была нужна, а грузины - армяне - азербайджанцы - ингуши - чеченцы им не нужны своего народа хватает!

Наверняка Закавказье и Украина привыкли когда их убивают и насилуют - за то Самостийность и Незалежность на протяжении 600 лет!

[Adam]

Но и грузином этого урода сложно назвать. Очень сложно...

Даже наука, генетики подтвердили, Сталин был генетический осетин и исторический потомок маздакитов, когда его предки поразительным образом сохранили древний обычай «гостеприимная проституция».. (Естественно осетины в каждом углу держат памятники Сталину). Потому и комсомольские вожаки устроили свою маздакитскую вакханалию, символизируя секс со стаканом воды. Не имея опыта эту вакханалию остановили эпидемии сифилис, гонорея и тд начали болеть вожди и партия ввела вынуждена ввела запрет. Получается и сегодня не знаем коммунистическую историю страны. Такие оргии устраивала элита Калинин Луначарский Будённый Енуекидзе Берия и тд А вы пишите не проводить параллели с маздакизмом. Сталинизм это и есть развитые маздакизм.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Плохо у Вас с русским. И даже не пытайтесь это опровергнут

Если Самуил не владеет китайским языком, он выходит глупее ?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

поделила Турция и Персия Грузию Армению Азербайджан им территория была нужна, а грузины - армяне - азербайджанцы - ингуши - чеченцы им не нужны своего народа хват

И тут большевики затушевали историю пытаясь угодить Сталину, иранизированные маздакитскими переселениями в средневековье осетины, стали предками иранцев, тысячелетних скифов, алан, славян, русских царей ? Поразительный идиотизм! Казалось в иранском языке слова показывают с какой эпохи носитель языка ??? Феерично!
Антитюркская работа большевистских историков, просто скрыла факты, практический все кавказские народы за исключением ингушей ( потомков Кавкаса) были тюркизированны и иранизированы многочисленными переселениями народов. Вот что пишут специалисты в отношений чеченского языка, которые менее других кавказцев поддались ассимиляции; «Из кавказских эргативных языков самая изменённая фонетика в чеченском языке».. Арнольд Чикабава.
Тюркская гг вернее свойственная больше тюркам гг лидирует естественно у Карачай балкарцев, осетин и грузин.. Армяне оказались более тюркищированые чем сами тюрки Турции.. Потому карачаевцы на встрече в Грузии задавали вопрос известному генетику; как же у вас получается, в нашем случае G - тюрксая гг, в осетинском случае среднеазиатская?

[Samuel]

Теперь будем обвинять Российскую империю! Действительно зачем нужно было помогать запорожцам - нехай бы жили под Польшей

Гоша, нам всем надо смело и смиренно отбросить всякое лицемерие!! И надо признать: русские и лидеры России НИКОГДА ничего не делали в международных вопросах БЕСКОРЫСТНО. Да, они вмешались в 17 веке и помогли казакам Запорожской Сечи (далеко не всем украинцам) - Россия воевала с Польшей в тот период. Но Польша была заклятым врагом России, как думали на тот момент лидеры России (и как и сегодня они почему-то считают) - поэтому та война была больше не за Запорожскую сечь, а против Польши. Да, да! Русские хотели навредить врагу так, как только могли - и они помогли казакам. И Россия победила в той войне против Польши, а Запорожскую Сечь лидеры России и их армия ВЫНУДИЛИ искать покровительства России и даже включили эту территорию в состав России, предоставив казакам временно некую автономию. Но затем казаки были против того, что их лишили всякой автономии уже через несколько десятилетий. И Россия так делала всегда: всегда недобросовестно и вероломно, я бы даже сказал, грубо и нагло пользовалась тем, что её соседи слабыми были - она их ТИПА защищала, а затем включала в свой состав, как свою провинцию. Так было раньше. Так лидеры России планируют сделаь с Южной Осетией и Абхазией, как уже вскоре, вероятно, сделают с ДНР и ЛНР и даже с Херсонской областью (последняя нормально себе и счастливо жила в составе Украины столько времени и всё или почти всё население Херсонской области это устраивало, но пришли русские и захватили эту землю украинскую, а теперь они планируют её аннксировать, то есть присоединить в РФ!!). Так было с Грузией в конце 18 века - Грузия ослабела в тот период и явно нуждалась в покровительстве (но не в потере государственности) - но пришли русские и лишили грузин государственности (и это грузины НИКОГДА не простят царям России и элите русских или даже почему-то всему русскому народу). И такое было очень часто - Россия пользовалась слабостью соседей и присединяла их земли или их полностью к себе. Например, так было с землями Речи Посполитой, когда три хищника (Пруссия, Австро-Венгрия и Россия) устроили раздел Речи Посполитой, уничтожив это государство. Поверьте мне, у элиты русских (а может и у всех русских - не знаю точно) есть дух авантюризма и некий хищнический дух!! Поэтому только и появилась огромная Российская империя в 18 веке, И до этого поэтому только в 9-10 веке появилась большая Русь со столицами в Новгороде и в Киеве. И Русь к 11-12 веку стала самым круаным государством Европы совсем не случайно - это было отражением настроя элиты народа русь тогда!! Но это и осталось у элиты русских и в 18 веке и в наше время тоже. Но может этот хищнический и имперский вероломный дух остался отчасти и во всех русских людям в той или иной степени...
Поэтому да - я обвиняю политическую элиту России 18-19 века за неправедное поведение по отношению к соседям!! Очень плохо вели себя Романовы и вся политическая элита! Фактически они в 19 веке сделали лишь одно бескорыстное дело - помогали болгарам-славянам в их войне против турок. Но и тут... Это больше было политикой нанесения ущерба лютому и ненавистному врагу - туркам. К тому же, если бы получилось , Романовы и Болгарию включили бы в состав Российской империи. Включили же они часть Валлахии Молдову в свой состав?! Да. И всю Валлахию (Румынию) они очень хотели бы сделать своей сферой влияния и хотели бы планировать включить её в состав России. Но не вышло...

[hwind]

я обвиняю политическую элиту России 18-19 века за неправедное поведение по отношению к соседям!!

Однобокие обвинения есть русофобия, а в устах гражданина России звучит как нацпредательство. Что делала в это время Англия, например? Угнетала народы мира тотально, торговала неграми и привязывала к пушкам индийских сипаев, геноцидила и продавала в рабство ирландцев (белых людей и католиков), пиратствовала на морях и стравливала европейские народы в своих интересах. А американцы после уничтожения индейцев отняли весь юг у Мексики, отжали у испанцев Кубу и тоже торговали неграми, даже северяне, даже во время Гражданской войны. А немцы в 19 веке тоже несправедливо вели себя по отношению к соседям, к датчанам, австрийцам и французам. А французы со своим Наполеоном, протогитлером...
Да нет ни одной нации, которая что-то делала бы бескорыстно и справедливо.

[Samuel]

Однобокие обвинения есть русофобия

Как часто меня обвиняли в русофобии только потому, что я критиковал Путина. Теперь меня Вы обвиняете в русофобии за критику мою в адрес политической элиты русского народа и России 17-19 веков?
У Вас и у прочих подобных Вам ура-патриотов (не хочется называть таковых фашистами) ОЧЕНЬ и ОЧЕНь странные представления о русофобии. Для Вас Путин или Николай Второй - это вся Россия. Для меня же и для всех разумных россиян никакой русофобии ВОВСЕ НЕТ в критике любых императоров и немного туповатых и явно агрессивно настроенных лидеров стран.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:

в устах гражданина России звучит как нацпредательство

С таким же успехом я могу обвинить всех ура-патриотов в предательстве национальных интересов РФ, ибо ВАША ТУПАЯ политика может вскоре угробить экономику России и саму Россию! И всё из-за вашей жадности неуёмной и агрессии невероятно огромной!

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Что делала в это время Англия, например?

Англия не напала на Украину и не претендует на её международнопризнанную территорию! Мы обсуждаем Украину и то безобразие, что происходит на Украине из-за действий лидеров РФ!! Не уклоняйтесь от обсуждения этой темы об Украине и её взаимоотношений с Россией в сторону обсуждения действий прочих империй. Она уже, эта Британская империя, кстати, разрушена - раз и навсегда Бог Израиля уничтожил Британскую империю.

Отправлено спустя 1 минуту :

Угнетала народы мира тотально, торговала неграми и привязывала к пушкам индийских сипаев, геноцидила и продавала в рабство ирландцев (белых людей и католиков), пиратствовала на морях и стравливала европейские народы в своих интересах.

Это всё было в глубоком прошлом. Обсуждаем Украину и её отношения с Россией. Никак не Англию и не США.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Да нет ни одной нации, которая что-то делала бы бескорыстно и справедливо, но Вы, гражданин РФ обвиняете только Россию.

Обвиняю политическую элиту русских и России за то, что она, эта политическая элита русских, создала огромную империю коварно и путём использования слабых народов и путём хитрейшего манипулирования слабыми народами, но также с использованием АРМИИ, которая захватывала территории и запугивала слабые народы. Да, историки русские лгут: якобы, Россия создавалась путём добровольного вхождения народов в состав России. Если им поверить, то и сегодня народ Украины добровольно желает войти в состав России, а то, что там грохотают и взрываются кругом бомбы и погибают с двух сторон тысячи людей (если уже не десятки тысяч людей) - это щепки летят, когда рубят лес. Долой империалистов и националистов!
Вспомним и татарский народ - его точно покорили и вогнали в состав Российской империи силой оружия и путём войн между Московией и Казанским ханством. Другие народы Поволжья и Урала, как и Сибири, но особенно также и Кавказа тоже были загнаны в состав России не без использования армии. И да у русских всегда была сильная армия. Надо отдать им должное... Сильная армия в нищей стране((

[Sergio]

Грузию Российская империя захватила в начале 19 века

Нет. Грузия и Армения напросились сами. Чтоб защититься от Османской Империи.
Вместе с Арменией кстати.
О геноциде армян Вы не могли не слышать.

империя захватила в начале 19 века, а Украину постепенно с 17 по конец 18 века.

Не было никакой Украины вплоть до октября 1917 года. И к советской Украине это имеет мало отношения.
Украиной в Польше называли те оккупированные окраинные земли, что были захвачены у Руси - Галицко-волынское княжество.
И жили там не украинцы, а русины. Это, надо заметить, самоназвание.
А Украину как государство в его современных границах ПОСТЕПЕННО слепили Троцкий, Сталин и, если считать русский Крым, Хрущев.
И первая столица советской Украины была не в русском Киеве, а в русском Харькове. В нем русский казак Богдан Хмельницкий подписывал грамоту о верности русскому царю Алексею Михайловичу.
Большевики к Украине добавили такие русские города как Донецк, Луганск, Николаев, Одессу, Екатеринослав(Днепр, Днепропетровск).

А у народа Украины тогда не было своего государства

Так и такого народа как украинцы не было. Были казаки и малороссы.
И только те же большевики, а конкретнее, нарком просвещения Луначарский, оформил нормы литературного русского языка, используя диалектную лексику и грамматика старого русского языка. И отделил его от русского.
На нем, кстати, никто не говорит. Те, кто называет себя украинцами чаще всего говорят на суржике.

Сталин был преступником и диктатором.

Это никак не оказывает влияние на его национальность. В любом случае он не был русским.
И именно Сталин отдал Украине Донбас и Львов.
Наверное, это и есть преступление.

Даже наука, генетики подтвердили, Сталин был генетический осетин и исторический потомок маздакитов, когда его предки поразительным образом сохранили древний обычай «гостеприимная проституция»..

1. А где-нибудь в Израиле не появились ученые лингвисты, которые бы сумели доказать, что фамилия Джугашвили имеет исконно русские корни?
2. В данном заявлении, не подкрепленном ссылкой на документированные источники, проглядывается явная нелюбовь ингушей к осетинам. Ведь это ближайшие соседи. Не так ли?

Если Самуил не владеет китайским языком, он выходит глупее ?

А разве кто то говорил, что он глупее? Если только Вы на это прямо намекаете.
И при чем здесь китайский? Это русскоязычный сайт. По этому писать здесь по русски нужно грамотно.
Лично Вы от большого ума можете писать на китайском, но вряд ли Вас поймут.

У террористов и бандитов нет национальности

А вот на Украине считают, что есть.
Получается Вы таки поддерживаете проводимую на Украине Путиным денацинализацию?
Так о чем тогда спор?

Непонятно что хотели украинские евреи? Им Польша плоха и Россия нехороша!

А бедным евреям везде плохо. Даже в Израиле.

И праительство Украины и её Президент проигнорировали эти нелепые рекомендации.

И это опять наглая ложь. Речь как раз о том, что ЕС предложило Украине очень невыгодные экономические условия.
И правительство Украины как раз на это обратило внимание.
Вы почитайте статью то. Хоть раз.
Да и свой пост перечитайте - нет ли там ошибок грамматических.
Не спешите.

Отправлено спустя 12 минут 4 секунды:

Антитюркская работа большевистских историков, просто скрыла факты, практический все кавказские народы за исключением ингушей

Если почитать Ваш китайский, то получается, что не скрыла. А если и скрыла, то не совсем.

[Adam]

данном заявлении, не подкрепленном ссылкой на документированные

Вместо плоских домыслов, поставили бы в поисковик три слова днк-генеалогия Сталин …. «Профессор Клесов заключил, что: «...У Иосифа Сталина – типичный осетинский гаплотип, один из большого кластера осетинских гаплотипов...» Иными словами, бывший руководитель СССР генетически является осетином»

Источник: Ген Сталина: у каких известных людей он присутствует - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

И при чем здесь китайский? Это

опускаемся все ниже и ниже

[Sergio]

Потому карачаевцы на встрече в Грузии задавали вопрос известному генетику; как же у вас получается, в нашем случае G - тюрксая гг, в осетинском случае среднеазиатская?

А может таки не надо генетикам задавать вопросы по лингвистике?
Дело здесь в том, что от генетики никуда не денешься - она от предков. От папы имамы, бабушек и дедушек и т. д.
Но и здесь очень много течений - смешанные браки, проживание на соседних территориях разных народов, взаимная и не очень ассимиляция.
А вот с языком все несколько иначе. Он достаточно легко выучивается и вполне может измениться даже на протяжении одного поколения.
А бывает и такое, что человек чужой язык еще не выучил, а свой уже забыл. В результате не мычит ни телиться.
PS Можете не обижаться - это не про Вас. Впрочем, если у Вас есть желание...

Гоша, нам всем надо смело и смиренно отбросить всякое лицемерие!!

А что делать тем, у кого его, лицемерия, нет?
Вам надо, Вы и бросайте.

Но Польша была заклятым врагом России, как думали на тот момент лидеры России (и как и сегодня они почему-то считают)

Таки Вы не знаете историю?
Вы же были на Красной площади? Видели памятник Минину и Пожарскому?
И забыли о Польской интервенции?
А мы свою историю помним.
В Смутное Время, после падения династии Рюриковичей, поляки вторглись на русские земли, и даже умудрились посадить в Москве свою собственную царицу. Как всегда, огребли по полной, были отброшены, а При Екатерине Великой и вовсе лишились собственной государственности.
И не надо в этом обвинять одну только Россию. Речь Посполитую поделили между собой Австрия, Пруссия и Россия.
Вплоть до Первой Мировой войны Царство Польское было под Короной Российской Империи.

Отправлено спустя 32 секунды:

опускаемся все ниже и ниже

Так опускайтесь. Я вам мешаю?

Отправлено спустя 16 минут 40 секунд:

И Россия победила в той войне против Польши, а Запорожскую Сечь

Вы про какую войну?
Когда Богдан Хмельницкий попросился в Россию, Россия не была в состоянии войны с Польшей.
А победила она ее много раньше.

даже с Херсонской областью (последняя нормально себе и счастливо жила в составе Украины столько времени и всё или почти всё население Херсонской области это устраивало

А Вы не удосужились посмотреть, кто заложил город Херсон?
Так я Вам напомню.
"18 июня 1778 года российская императрица Екатерина II Великая издала указ об основании крепости и верфи и уже 19 октября 1778 года были заложены крепость, верфь и город, получивший название Херсон в честь Херсонеса Таврического"(ВИКИ)
При чем здесь Украина? Это русский город!
Кстати, на месте греческого Херсонеса стоит русский город Севастополь.
Русские его называли Корсунью. А Корсунь, как известно, осаждал еще Равноапостольный Владимир Великий Красно Солнышко.
Тогда еще никакой Америки даже в проекте не было.

поставили бы в поисковик три слова

Вы издеваетесь? Вам надо, Вы и ставьте.
Добропорядочные форумчане подкрепляют свои доводы дословными цитатами с указанием автора и ссылкой на источник. Чего и Вам желаю.
А недобропорядочных гораздо легче послать на три буквы, чем тыкать три слова в поисковике.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Сталин был преступником и диктатором. Бандит и террорист большевистский.

1. Сталин, как и Гитлер, не был осужден ни одной судебной организацией. Так что у Вас нет никаких юридических прав называть его преступником.
Можете высказать личное мнение. Не более того.
2. Если деяния Сталина преступны, то не следовало бы вернуть Донецк и Луганск России, Львов Польше, А Гданьск - Германии?
Или таки все же лучше все это объединить под российским флагом?
Ведь это опять исконно русские города и территории.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Поэтому да - я обвиняю политическую элиту России

А если она Вас? Вы об этом не задумывались?

[Закорецкий]

Добропорядочные форумчане подкрепляют свои доводы дословными цитатами с указанием автора и ссылкой на источник.

Не вопрос:
Похороны российского автопрома: «Автоваз» заканчивается - вместе с «Москвичом» и «УАЗом»...
Отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=zb8Jk5MIndE]

В России проблема с печатью денежных купюр из-за санкций
Отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=nVZO5DDwZlU]
Оттуда:
http://zhistory.org.ua/temp/rf0522b.jpg

Если принять цену пачки в 6 баксов, то курс рубля к баксу получается 250 к 1.
И это (можно предположить) еще не стабилизец.

БОНУС:

[Samuel]

1. Сталин, как и Гитлер, не был осужден ни одной судебной организацией. Так что у Вас нет никаких юридических прав называть его преступником.

Его уже давно осудила историческая наука - из-за него и его мерзкой диктатуры в эпоху культа личности Сталина погибли миллионы. Это без учёта голодомора!! Ужасный преступник. Но чудом ему удалось победить Германию ценой неимоверных жертв народов СССР и только благодаря их мужеству и страданиям! А из-за этой войны и ошибок Сталина в течение первых месяцев после начала Великой отечественной войны, были огромные жертвы. Сталин не заботился о сохранении жизней людей. Поэтому погибли 27 миллионов граждан России и СССР. И это вина Сталина. Да, при его руководстве СССР победил в войне очень сильного и опасного врага - это очень хорошо. Но ужасно плохо и преступно то, что из-за его ошибок погибло 27 миллионов. Могло погибнуть 10-15 миллионов - это самое большее (но может и 5-10 миллионов человек). Нет ему прощения... Геноцид ингушей, чеченцев, греков, татар крымских и других народов - погибли сотни тысяч людей из-за его политики переселения народов, когда людей, выселив их с родных земель, как животных и в ужасных условиях, голодных и беременнных, больных и престарелых или с маленькими детьми везли в вагонах для скота, а высаживали в пустынях и в степи пустой. Мой дедушка (грек), потеряв свою невесту и недавно зачатую им дочь (мою маму, с которой он никогда так и не смог пообщаться) с трудом выжил - не погиб. Но моя мама никогда не увидела своего отца и уже не увидит. И я не увижу никогда своего греческого дедушку. И всё из-за Сталина и его грубости - из-за его политики дебильной и преступно суровой, а часто и недопустимо жестокой!!

[Sergio]

Поверьте мне, у элиты русских (а может и у всех русских - не знаю точно) есть дух авантюризма и некий хищнический дух!!

Да что ВЫ говорите? И кто же Вам поверит?
Говорят, замкИ в Россию из Европы начали завозить. Когда в России иноземцы всякие селиться начали.
И даже в советское время ключи от квартиры многие оставляли под ковриком или в почтовом ящике.
Вы такого не помните? Я помню. Вдобавок к этому еще не было домофонов на подъездных дверях и железных квартирных дверей. Еще не было решеток на квартирных окнах. Теперь есть, но далеко не у всех.

Например, так было с землями Речи Посполитой, когда три хищника (Пруссия, Австро-Венгрия и Россия) устроили раздел Речи Посполитой, уничтожив это государство.

Заметьте, здесь наряду с Россией Вы практически обвиняете государства Евросоюза или их части.
Однако напомню, что Польша оккупировала часть территории России несколько раньше - лет так на 150 с гаком.
Кстати, обратите внимание, что по итогам Второй Мировой войны Германия была поделена, а часть территорий отторгнуты - в Пользу Польши. В компенсацию за земли Западной Украины и Западной Белоруссии. Так что все по честному.
России чужого не надо. А вот свое вернем.

[Samuel]

А вот свое вернем.

Украина - это не ваше. Руки прочь от Украины (как говорили в советские времена).

[Sergio]

Его уже давно осудила историческая наука - из-за него и его мерзкой диктатуры в эпоху культа личности Сталина погибли миллионы.

Историческая наука не является судебным органом.
А провозгласивший культ личности Сталина Хрущев сам занимал высокопоставленные партийные посты и был частью системы, то есть не мог быть не причастен к тем событиям.
Что касается Солженицына, который описал всю прелесть сталинских лагерей, то его литературная деятельность основана на слухах и документально никак не подтверждается.
Сам он из сидевших, но это не помешало ему получить Нобелевскую премию. Такой вот Сталин был нехороший - помог зеку стать миллионером.
Никаких судебных следствий, а так же достоверных исследований не проводилось.
Все это вилами на воде писано.
Так что старайтесь. Вдруг и на вас кто-нибудь с запада обратит внимание. Обеспечит Вам старость.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Украина - это не ваше. Руки прочь от украины (как говорили в советские времена).

Вот видите. Вы уже практически отказываетесь от Российского гражданства. Отделяя себя от нас.
А Украина больше наша, чем чья-либо. Таки и не только Украина.
На очереди Польша и прибалтийские государства, а вслед за ними и Германия, которая уже разоружается, вооружая Украину.

[Samuel]

А провозгласивший культ личности Сталина Хрущев сам занимал высокопоставленные партийные посты и был частью системы, то есть не мог быть не причастен к тем событиям.
Что касается Солженицына, который описал всю прелесть сталинских лагерей, то его литературная деятельность основана на слухах и документально никак не подтверждается.
Сам он из сидевших, но это не помешало ему получить Нобелевскую премию. Такой вот Сталин был нехороший - помог зеку стать миллионером.

Солженицын сам пережил все ужасы ГУЛАГА. Так что... Не надо наезжать на этого известного и уважаемого писателя. Сталин ему не помогал - напротив, он мог умереть из-за Сталина. И за что? Думаю. он был невиновен, но пострадал очень сильно.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Вот видите. Вы уже практически отказываетесь от Российского гражданства. Отделяя себя от нас.

Не все граждане РФ одобряют это безобразие, учиняемое по приказу нынешних лидеров РФ. Далеко не все. Даже и Пугачева Алла Борисовна, как и многие другие великие и известные коренные жители РФ тоже. Всех лишите гражданства? Они все, как и я тоже, не претендуют на территорию Украину и на Украину вообще. Когда я написал, что Украина - это не нечто такое, что принадлежит ВАМ, я имел в виду тех ура-патриотов, которые устроили эту трагедию или поддерживают эту операцию (активно или даже молча, просто малодушно не высказываясь против). Я хотя бы активно высказываюсь против - пишу разные письма на имя Путина официально (от себя лично). Требую и прошу остановить эту операцию кровавую! Скорейшим образом надо добиться мира. Ради сохранения России. Ведь не Путин строил эту страну. Не ему её и разрушать столь не разумными и варварскими действиями! Тем более, недопустимо совершать такие действия, которые точно ставят под угрозу само существование украинской государственности и лишают покоя (а часто и домов и всяких средств к существованию) многих украинцев. Уже много погибших... В том числе, и россиян очень немало погибших(((

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

А Украина больше наша, чем чья-либо. Таки и не только Украина.
На очереди Польша и прибалтийские государства, а вслед за ними и Германия, которая уже разоружается, вооружая Украину.

Российская экономика рухнет... Не выдержит войн с НАТО. А ведь НАТО - это не Украина...

[Adam]

А может таки не надо генетикам задавать вопросы по лингвистике?

Сами поняли что написали? Тут вопросы днк генеалоги

[Samuel]

На очереди Польша и прибалтийские государства

Предел мечтаний Путина - это добыть часть Украины. Он боится санкций и уже начал торг с Западом: вы, мол, снимите санкции с России, а МЫ, Путин всея Руси, отправим вам наши удобрения, дескать. Торгуется уже... Да, он очень боится санкций и знает: если продолжится война дальше, уже зимой с экономикой РФ из-за санкций западных начнутся такие огромные проблемы, что это поставит под угрозу порядок в РФ и само существование государственности российской!
https://www.rbc.ru/politics/28/05/2022/ ... rom_main_4

[Sergio]

Думаю. он был невиновен, но пострадал очень сильно.

Вот видите. Это опять только Ваше личное мнение.

Сталин ему не помогал - напротив, он мог умереть из-за Сталина.

Прям так из-за Сталина?
Я предлагаю смотреть фактам в лицо. Сам Солженицын не умер из-за Сталина, а пережил его на более чем полвека.
И в лагеря Солженицына отправил не Сталин. Скорее всего, он даже его не знал.
А вот критически высказывать о правительстве в годы войны не есть хорошо, даже в личной переписке.
Кстати, Вы случайно не в курсе, сейчас нет в ФСБ что то подобного Особому совещанию?
И, заметьте, как неблагонадежный Солженицын не был приговорен к расстрелу, а получил всего лишь восемь лет лагерей.
Свою антисоветскую деятельность Солженицын продолжил после реабилитации, за что был выслан из страны. Уже при Брежневе.
Ни одна власть не любит лгунов.

[Adam]

Добропорядочные форумчане подкрепляют свои доводы дословными цитатами с указанием автора и ссылкой на источник

Это затасканная информация.

[Sergio]

Сами поняли что написали? Тут вопросы днк генеалоги

Я - да. А Вы?

как же у вас получается, в нашем случае G - тюрксая гг, в осетинском случае среднеазиатская?

гг - надо понимать как гаплогруппа? Я думал, что это звуг "ГЫ!"
Если речь идет о гапло-группе мужской хромосомы Y, то тюркской не существует в природе. Так сложилось исторически.
Тюрки - это языковая семья, то есть понятие лингвистическое, а не генетическое.
Тюркские языки довольно молоды. Особенно в сравнении с гаплогруппами.
А тюркоязычные народы являются носителями самых разных гаплогрупп. Например якуты имеют в большинстве своем гаплогруппу N.
То есть не смотря на внешнее сходство, это генетические родственники финнов и венгров.
А вот у турок преобладает гаплогруппа J2.
И все это говорит только о том, что предки современных тюрков, жившие лет этак пять тысяч лет назад говорили совершенно на других, и скорее всего разных языках.
А чтоб разговор был более предметным, приводите все же ссылки на обсуждаемые Вами вопросы.
Впрочем, не в этой теме. Эта тама про Украину, а не про Кавказ. Не про тюрок, а про славян. Ну, может быть еще про евреев. Без них никуда.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Это затасканная информация.

Это Вы так с ней? А к чему?
Не тащите информацию не по теме. Она автоматически становится офф-топом.

[Adam]

Я думал, что это звуг "ГЫ!"

Послушайте перестаньте домысливать.. Скажите лучше что не в теме,
Карачаевцы задают вопрос генетику Почему он называет гаплогруппы по разному ? Если и это не поняли поясняю , бывало что академик Клесов назвал одну гг мусульманской.

[Samuel]

А вот у турок преобладает гаплогруппа J2.

Может это быть связано с тем, что турки самым активным образом перемешались с коренным населением Малой Азии, Южного Кавказа (отчасти и Северного Кавказа), а также и Балкан?

[Sergio]

Это затасканная информация.

Нашел. Посмотрел. И знаете в чем подвох? Точнее несколько.
1. Исследования проводились по материалам Василия Бурдонского - сына Василия Сталина и внука Иосифа Сталина.
В таких случаях всегда возникает вопрос - а есть ли генетические доказательства прямого родства.
Например, ныне живущие рюриковичи(а таких по всему миру немало) имеют две разные гаплогруппы. И это говорит только о том, что чья то жена изменила мужу и родила от другого. А такое - не редкость.
В данном случае можно говорить только о том, что Василий Бурдонский имеет осетинские по генетике корни. Лично Сталина это может и не касается. А может и касается - никто не проверял.
2. Все же национальность у нас определяется в первую очередь по родителям и языку.
И я очень сомневаюсь, что Сталин, родившийся в Грузии, знал осетинский язык.
3. Даже если предположить, что предок Сталина в n-м поколении был осетином и переселился в Грузию, а потом предки по прямой мужской линии n-ное количество раз женилось на грузинках, то кем должен быть Сталин? Грузином.
4. Здесь можно вспомнить осетино-грузинскую войну 1292-1326 годов, которая непосредственно связана с местом рождения Сталина - городом Гори.
Но скорее всего, если кто то из осетин выжил и осел в тех местах, то вряд ли сохранил свои осетинские корни.
5. Никаких фактов о проживании осетин в городе Гори к концу XIX столетия нет.
6. Джугашвили - типично грузинская фамилия. Об этом Вам каждый школьник скажет.
7. Иосиф Сталин не испытывал особой любви к осетинам. Ведь именно его правительство оставило Южную Осетию в составе Грузии на правах автономной области, хотя сами осетины просили об административном объединении Северной и Южной Осетии.
И, на конец, о затертой информации:

Иосиф Джугашвили родился в грузинской семье (в ряде источников высказываются версии об осетинском происхождении предков Сталина) в городе Гори Тифлисской губернии и был выходцем из низшего сословия(ВИКИ)

Согласитесь, что даже если и в ряде источников высказываются версии, то эту информацию нельзя считать достоверной. Затертой - можно.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Если и это не поняли поясняю , бывало что академик Клесов назвал одну гг мусульманской.

В том то и дело, что Клесов - генетик. Если говорить грубо - химик.
У него достаточно много серьезных и интересных исследований, но его слова всегда требуют проверки и домыслов.

Послушайте перестаньте домысливать..

А может мне и мыслить перестать?

[Закорецкий]

Оттуда аннотация:

27 мая 2022 г. После того как на Россию из-за войны в Украине наложили рекордное количество санкций, кремль ответил на это тотальным импортозамещением. Правда, так как Россия сама не производит даже гвозди с пуговицами, она вскоре превратится в страну очумелых ручек. Где местные Кулибины и самоделкины будут пытаться заменить то, чего им не увидеть при путинском режиме: прокладки, унитазы, стиральные машины и средства передвижения. Давайте откроем матрешку и посмотрим до каких маразмов доходят российские умельцы, чтобы победить санкции цивилизованного мира.

[Samuel]

И все это говорит только о том, что предки современных тюрков, жившие лет этак пять тысяч лет назад говорили совершенно на других, и скорее всего разных языках.

Такие тюрки, как киргизы или казахи - это совсем не такие тюрки, которыми стали тюрки Турции, то есть турецкий народ. Я предполагаю, что предки нынешних турок Турции (огузы или сельджуки) выглядели примерно так же, как нынешние киргизы или казахи, а язык их тоже был ещё ближе к их языку (но язык у турок и так очень близок к языку остальных тюркских народов - особенно азербайджанцев, казахов, узбеков и киргизов). Турки - это результат или даже продукт (если так можно выразиться) смешанных браков или генетической смеси между тюрками-господами и местным населением Малой Азии (как и Балкан, Армении и всего Южного Кавказа).