Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

В Украине есть поговорка -Хоть поганэнье та свое.

Только вот Хохлы не хотят жить погано и по своему, норовят есть сало с салом, но спать на свежей соломе не хотят!

[Podger]

Только вот

О, Гоша - гляньте, я вам табличку из книжицы наковырял о получаемых Красной Армией авиационных бензинах.
Гляньте, чтобы не говорить больше, что только Б-70 был.

[Lew]

Серьёзно?
Урал-375, пустой потребляющий на 100 километров 75 литров А-92 и еле тянущий себя при этом - это хозяйственный подход?

Поджер, посмотри на заголовок этой ветки

Особенности РККА образца 1941 года.

а теперь подумай, как твои посты соотносятся с заголовком
или ты как Гоша страдаешь словесным поносом?

[Gosha]

О, Гоша - гляньте, я вам табличку из книжицы наковырял о получаемых Красной Армией авиационных бензинах.
Гляньте, чтобы не говорить больше, что только Б-70 был.

Дорогой ГОСТ - 1941 года только вот выход бензинов выше КБ-70 был настолько мал что в валовом производстве все Б-72 - Б-75 - Б-78 маркировались Б-70 с октановым числом не менее 70 - это гарантировано. Разница между Б-70 и Б-78Г по минимуму 8 единиц, если бы вы обнаружили Б-85 или Б-95 это было бы выдающимся открытием.

[Lew]

Поджер и Гоша, не засоряйте ветку, все байки об автомобилях РККА и бензинах пишите тут Автомобили РККА и все что с ними связано

[Gosha]

Поджер и Гоша, не засоряйте ветку, все байки об автомобилях РККА и бензинах

Лева дорогой это вы своим присутствием засоряете ветку! Из-за отсутствия и перебоев в снабжении бензином-лигроином танков и авиации у Вермахта лопнул Блицкриг. В РККА - 1941 года отсутствие бензина и солярки привило к тому что пришлось бросить 16 тысяч танков недалеко от границы СССР.

[Lew]

Гоша, а зачем вы периодически меняете текст шрифта?
Пишите в цвете, так легче визуально выявлять ваши посты чтобы перематывать их без прочтения

[Gosha]

Гоша, а зачем вы периодически меняете текст шрифта?
Пишите в цвете, так легче визуально выявлять ваши посты чтобы перематывать их без прочтения

Ну догадливый аж жуть!

[Podger]

Дорогой ГОСТ - 1941 года только вот выход бензинов выше КБ-70 был настолько мал что в валовом производстве все Б-72 - Б-75 - Б-78 маркировались Б-70 с октановым числом не менее 70 - это гарантировано. Разница между Б-70 и Б-78Г по минимуму 8 единиц, если бы вы обнаружили Б-85 или Б-95 это было бы выдающимся открытием.

Дорогой, это не ГОСТ, а таблица нормируемых параметров по ГОСТ 1941 из «Пособия по ГСМ для КА».
Как что маркировалось, там написано.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

В РККА - 1941 года отсутствие бензина и солярки привило к тому что пришлось бросить 16 тысяч танков недалеко от границы СССР.

Не соответствует действительности.
Запас хода у бензиновых советских танков 300-500 километров на одной заправке, у дизельных больше.
По директиве от 18.06.1941 танки имели двойную заправку.
Ну и прикиньте, куда они могли на двух имеющихся заправках уехать.

[Gosha]

Дорогой, это не ГОСТ, а таблица нормируемых параметров по ГОСТ 1941 из «Пособия по ГСМ для КА».
Как что маркировалось, там написано.

Дорогой табличку составили, а вот производство до ума не довели! Вы давно были на бензоколонке? Покупали бензин или солярку на которой автомашина просто не едет? Поэтому в СССР и производили трактора, а не автомашины!

[Podger]

Дорогой табличку составили, а вот производство до ума не довели!

Шутите? Тогда за это стреляли.

[alexeybo]

Странный ответ. Почему я должен додумывать за вас, где и что у вас там в ответе выделять?

Так и не додумывайте.

Вот как вы пишите, так вам и отвечают.
Если хотите донести глубинный смысл своих мыслей, то пишите развернуто.

Умные и компетентные понимают. А если Вам не дано - значит Вам этого не дано.

выходить войска прикрытия куда начали? - на рубежи обороны. Следовательно ПП был введен...

Понятно, понятно. Дурачка из себя изображать Вам не сложно.

Эта фраза никоим образом не опровергают мою.
Конечно, и команды были запоздалые, и выходить на рубежи, по этим командам, начали уже поздно, относительно немецкого нападения.

А не было цели опровергать. Была цель показать неуместность. И это вполне получилось. Ваши "прыжки в сторону" очень заметны.
Учите матчасть!

[Lew]

Запас хода у бензиновых советских танков 300-500 километров на одной заправке, у дизельных больше.

Опять начитался баек красных командиров
Это у колесных танков 300-500 по шоссе.
А например у Т-34 выпуска 1940-1943 годов запас хода по шоссе составлял 300 км, по просёлочной дороге – 220– 250 км. Соответственно на местности еще меньше.
У КВ так вообще по грунтовке 125-150.
В первые дни войны танки совершали большие пробеги сначала из ППД в места сосредоточения, а потом к местам боёв. Иногда их на пол-пути поворачивали, изменяя боевую задачу. Отсюда большие пробеги = расход топлива и износ техники.
Связь часто отсутствовала, поэтому цистерны редко находили свои танки, и танки часто оставлялись именно из-за отсутствия топлива.

Это только на совещаниях высшего комсостава РККА всё было замечательно, боеготовность РККА выше неба.
А начавшаяся война выявила полное отсутствие боеготовности в ПрибВО и ЗапОВО: командование растеряно, командовать не умеет, танки пускают россыпью раздергивая тк, связь потеряна, где какие части остались и чем заняты неизвестно, водители водить танки не умеют, командиры ориентироваться на местности не умеют и т.д. и т.п.
Т.е. все в точности как в Финскую - ничему не научились, опять те же шишки только в более катастрофических масштабах, но зато доклады на совещаниях прям на заглядение

[Podger]

Это только на совещаниях высшего комсостава РККА всё было замечательно, боеготовность РККА выше неба.
А начавшаяся война выявила полное отсутствие боеготовности в ПрибВО и ЗапОВО: командование растеряно, командовать не умеет, танки пускают россыпью раздергивая тк, связь потеряна, где какие части остались и чем заняты неизвестно, водители водить танки не умеют, командиры ориентироваться на местности не умеют и т.д. и т.п.
Т.е. все в точности как в Финскую - ничему не научились, опять те же шишки только в более катастрофических масштабах, но зато доклады на совещаниях прям на заглядение

Эту чушь ты в мемуарах вычитал?
Ну так тебе её вполне осознанно скормили.
Чтобы ты и подумать не догадался, почему на самом деле РККА в 1941 году расхреначили в пух и прах.
Поздравляю с лапшой на ушах, тебе идёт.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

А например у Т-34 выпуска 1940-1943 годов запас хода по шоссе составлял 300

380 километров на одной заправке.
А их было 2 согласно директиве от 18.06.1941.

[Sandy]

Так и не додумывайте.

Тогда пишите более ясно, чтобы не приходилось додумывать.

Умные и компетентные понимают. А если Вам не дано - значит Вам этого не дано.

Так уже даже не очень умные, и даже вы, поняли, что:

ПП не был рассчитан на нападение Германии.

Что реализация ПП и тех мероприятий, которые они должны были прикрывать (сосредоточение, мобилизация и развертывание войск округа) рассчитано было ИМЕННО НА МИРНОЕ ВРЕМЯ.

кстати, так вы и не привели, где же в ПП или в иных руководящих документах советского командования, было сказано, что:

Представляете, а вот командование считало, что основные силы немцев вступят в действие гораздо позднее чем "через два часа ... через двое суток".

а не привели, потому что командование так не считало.

Понятно, понятно. Дурачка из себя изображать Вам не сложно.

Это все, что вам остается, ввиду отсутствия у вас контраргументов. Даже вам понятно, что войска:

Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до б часов утра 22 июня 1941 года.

А не было цели опровергать. Была цель показать неуместность. И это вполне получилось

Неуместность чего? Вы окончательно потеряли нить разговора, alexeybo, и начинаете приписывать мне ваши собственные "прыжки"

[Podger]

У КВ так вообще по грунтовке 125-150.

Не, на гусеницах пофиг, по грунтовке или по асфальту - расход топлива одинаковый.
Когда дают уменьшенные цифры пробега по «пресечённой местности», подразумевают использование пониженных передач.
Ну ты и дикий!

[Sandy]

Кстати, alexeybo, вот еще один документ
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1012036

не позднее 22.06.1941]
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.

3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей — вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.

37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.

4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.

5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к ... [июня 41 г.]



Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба К.А.

генерал армии Г. Жуков

что еще раз подтверждает, что "необходимость" вывода приграничных дивизий определялась, не фактом немецкого "вторжения", а фактом наличия "особого приказа" советского командования.

[Lew]

Эту чушь ты в мемуарах вычитал?
Ну так тебе её вполне осознанно скормили.

мне фиолетово что ты себе возомнил и какую историю насочинял
Танки бросались не только из-за отсутствия топлива, но и по причинам поломок и износов м/ч
И в итоге часто бывало вот так:

380 километров на одной заправке.
А их было 2 согласно директиве от 18.06.1941.

300 км по шоссе, по грунтовке 220-250, по бездорожью менее 200.
Вторую заправку танк на себе вёз, как полагаешь?

[Podger]

Вторую заправку танк на себе вёз, как полагаешь?

Не «полагаю», а знаю наверняка.
Конечно на себе. А двойной боекомплект в себе.
То, что на автотранспорте, если было - это уже третья заправка и третий боекомплект.

[Кадук]

У КВ так вообще по грунтовке 125-150.

Не, на гусеницах пофиг, по грунтовке или по асфальту - расход топлива одинаковый.
Когда дают уменьшенные цифры пробега по «пресечённой местности», подразумевают использование пониженных передач.
Ну ты и дикий!

Н да.
Я таки угадал.
Вы еще и по танкам эксперт!
Опуенный!
С такими знаниями и не в психушке?
Везунчик.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Вторую заправку танк на себе вёз, как полагаешь?

Не «полагаю», а знаю наверняка.
Конечно на себе. А двойной боекомплект в себе.
То, что на автотранспорте, если было - это уже третья заправка и третий боекомплект.

Угу.
Почти так оно и было и 12 десантников верхом на бочках.
А снаряды с патронами танкисты в карманы распихивали и даже в шлемофоны по цпарочке снарядов уместить умудрялись.Угу.Так и было!

[Lew]

Не, на гусеницах пофиг, по грунтовке или по асфальту - расход топлива одинаковый.

да уж - знаний ноль, но зато какой апломб

[Podger]

300 км по шоссе, по грунтовке 220-250, по бездорожью менее 200.

Не, 380 на высшей передаче и 230 на низших (по пресечённой местности).

[Lew]

Lew: ↑23 минуты назад

Вторую заправку танк на себе вёз, как полагаешь?

Не «полагаю», а знаю наверняка

ага, танк помимо 600 литров топлива в бочках, еще на себе и второй запасной танк вез на башне

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Не, 380 на высшей передаче и 230 на низших (по пресечённой местности).

да угомонись ты уже, невежа http://book-online.com.ua/read.php?book=6623&page=31

[Podger]

да уж - знаний ноль, но зато какой апломб

Самокритично.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Почти так оно и было и 12 десантников верхом на бочках

Ну командир мехкорпуса вам рассказал про 12 человек, перевозимых БТшкой:
« Мы, например, практиковали это и в летних условиях, практикуем и сейчас в зимних, когда один танк БТ перевозит 12 человек мотопехоты, переброска происходит очень быстро, без дороги.»
Не убеждает?

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

ага, танк помимо 600 литров топлива в бочках, еще на себе и второй запасной танк вез на башне

Ты мозги напряги и вспомни - ты перевозку этой второй заправки в подвесных внешних баках на том же Т-34 много раз наблюдал в документальных фильмах о войне.
Не доходит?

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

да угомонись ты уже, невежа http://book-online.com.ua/read.php?book=6623&page=31

Ну ты мне ещё резуновские бредни в доказательство приведи.
И чего вы тут все такие недалёкие?
Найди инструкцию на Т-34 и прочитай, сколько он проезжал, где и как.
Или, думаешь, современный писака лучше это знает, чем тот, кто инструкцию к танку составлял?

[Кадук]

да уж - знаний ноль, но зато какой апломб

Самокритично.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Почти так оно и было и 12 десантников верхом на бочках

Ну командир мехкорпуса вам рассказал про 12 человек, перевозимых БТшкой:
« Мы, например, практиковали это и в летних условиях, практикуем и сейчас в зимних, когда один танк БТ перевозит 12 человек мотопехоты, переброска происходит очень быстро, без дороги.»
Не убеждает?

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

ага, танк помимо 600 литров топлива в бочках, еще на себе и второй запасной танк вез на башне

Ты мозги напряги и вспомни - ты перевозку этой второй заправки в подвесных внешних баках на том же Т-34 много раз наблюдал в документальных фильмах о войне.
Не доходит?

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

да угомонись ты уже, невежа http://book-online.com.ua/read.php?book=6623&page=31

Ну ты мне ещё резуновские бредни в доказательство приведи.
И чего вы тут все такие недалёкие?
Найди инструкцию на Т-34 и прочитай, сколько он проезжал, где и как.
Или, думаешь, современный писака лучше это знает, чем тот, кто инструкцию к танку составлял?

Не,не убеждает.
Практиковать на совещаниях каждый сможет.
А вот массово на танках да еще с погруженными ящиками со снарядами и бочками с бензином -вряд ли.
В том фото что Вы в доказательство привели -минометный расчет с трудом уместился.