Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[hwind]

М. Задорнов местами был пророком, рассказывал еще тогда, но жизненно и сейчас:
В турецком отеле русские подрались с украинцами, а досталось американцам и немцам.

[Samuel]

Первыми христианами были евреи, но никто сегодня и не вспоминает об этом.

Кроме меня, об этом мало кто и говорит. Христиане не очень любят и не особенно хотят об этом вспоминать.
Но этому вопросу (еврейским истокам Христианства) я посвятил целую отдельную тему:
История появления не еврейского Христианства.

[Евелина]

Отступление рос. армии под Харьковом оказалось обманным маневром,украинские войска попали в очередной котел.

Украинский фронт. Поражения ВСУ НА ВСЕХ ФРОНТАХ! 19 мая 2022

[Samuel]

Отступление рос. армии под Харьковом оказалось обманным маневром,украинские войска попали в очередной котел.

Российский пропагандист говорит о будущих возможных успехах и котлах... Ещё неизвестно, чем закончится битва. Есть вероятность, что украинцы отразят наступление российских войск. В течение нескольких дней это будет ясно. Да. россйские силы контратакуют в регионе Харьковской области. Да, идут ожесточённые боестолкновения между РФ и Украиной в других регионах востока и юга Украины.
Пропагандист, в основном, говорит, о том, что ситуация может ухудшиться для украины. Но он говорит о будущем - выдаёт желаемое за действительное. И всё ещё может измениться - Евелина, не верьте ему и не радйтесь раньше времени.

[Евелина]

Российский пропагандист говорит о будущих возможных успехах и котлах...

ага,российский пропагандист во Флориде.
Не хочу вас огорчать,но под Харьковом ВСУ потерпели оглушительное поражение.
Это была продуманная спецоперация на которую попались ВСУ.
Группировка ВСУ под Донецком разбивается на части и вся линия украинской обороны рушится.
Можете послушать даже украинские новости.
Успехов!

[Adam]

Генерал - полковник Ивашов о спецоперации на ю тубе, имеет свой взгляд на события.. например компании Соловьева Кедми, и К’ рассказывали что в Украине встретят с цветами, предупреждали что в Одессе таится опасность могут задушить объятиями наших солдат.
На мой взгляд трудно доказать что либо кому то ( включая украинцев)про общее прошлое, если опираешься на тотальную историческую ложь эпохи сталинизма. Примерно согласно сталинской истории предками славян значит скифов, сарматов, алан, русских и украинцев являются осетины соплеменники Сталина то есть научно это дочерние грузинские гены с возрастом в тысячу лет.

Вместо того чтобы исправить ложь ученных которую сочиняли в угоду тирану убийце, в наши дни!!! тратятся огромные деньги на возведение фальшивых храмов, башен, новых «памятников» на Кавказе, когда разрушаются настоящие памятники, храмы, башни и тд Все это делают не таясь, намеренно, кому нужна такая история кто поверит в такую историю?

[Евелина]

Генерал - полковник Ивашов о спецоперации на ю тубе, имеет свой взгляд на события.. например компании Соловьева Кедми, и К’ рассказывали что в Украине встретят с цветами, предупреждали что в Одессе таится опасность могут задушить объятиями наших солдат.

ага,особенно Кедми.....сказки Венского леса.

[Samuel]

ага,российский пропагандист во Флориде.

Рука Кремля достанет своей пропагандой не только из Флориды, но вскоре даже и с планеты Марс)) Это Вездесущая Рука Кремля - есть всюду влияние Кремля. Ведь в США живёт множество русских или русских евреев, которые симпатизируют России гораздо больше, чем Украине.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:

Не хочу вас огорчать,но под Харьковом ВСУ потерпели оглушительное поражение.

Уже? Не торопитеь. Там бои продолжаются.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Можете послушать даже украинские новости.

Я не понимаю украинскую речь - это чуждый для меня (как и для многих русских и россиян в РФ) язык.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Генерал - полковник Ивашов о спецоперации на ю тубе, имеет свой взгляд на события.. например компании Соловьева Кедми, и К’ рассказывали что в Украине встретят с цветами, предупреждали что в Одессе таится опасность могут задушить объятиями наших солдат.

Да, в эти мифы верили пропагандисты Кремля и в самом Кремле многие хотели в это верить. Мифы все разркшены. Украина сражается с военными путинской РФ - с военной махиной Путина. Порой очень успешно и умело сражается, нанося порой чувствительные удары по армии РФ. И потерь много с двух сторон. В Кремле уже очень сильно задумались...

[Adam]

Скорее всего третьи силы которые через накопленные глупости, включая сталинскую историю противопоставили русских украинцев, будут стараться не дать победить ни одной стороне. Если Россия как то понятна для Европы, то никто не знает как себя поведут украинцы с новым оружием и победными идеями.
Если россияне из этой спецоперации вынесут опыт, пересмотрят историю, своё истерическое место, это одно дело, россияне не проиграли !!!, ….другим концом для россиян, будет если будут отстаивать старую ложь, сочинять новую ложь и тд, но самое худшее если будут как всегда плевать на народ, над унижениями русского народа потещается каждую минуту весь мир. Сколько можно быть чиновником -помещиком рабовладельцем над собственным народом, бессовестно обкрадывая переводя краденные деньги на запад, покупая шикарные яхты из денег обворованного нищего народа.
Российская идеология должна начаться с экономического паспорта для россиянина, чтобы люди поняли за что они умирали за что предстоит бороться. Пора отказаться от сталинского маздакитского учения, где народ с ценной как используемая резинка с конца чиновника.
Никто не унижает русский народ, больше чем русские чиновники. Африканцы рядом не стоят, не по цинизму не размерами

[Samuel]

Если Россия как то понятна для Европы

Политическая элита Германии и очень многих европейских стран поняла в феврале 2022 года: лидеры РФ, засевшие в Кремле во главе с великим вечным императором, крайне алогичны и непонятны им - они делают то, что никто от них не ожидает. Они делают преступные и недопустимые для европейцев вещи. Им нет доверия!! Теперь Европа нацелилась на свержение лидера Кремля и создание новой России. Именно после 24.02.22 и того, что произошло в этот день, ТАКОЕ негативное мнение политического бомонда Европы о лидерах нынешней путинской РФ окончательно утвердилось. Никак не ранее. И очень серьёзные санкции Европа ввела и планирует ещё ввести именно из-за того, что произошло 24.02.22. А вот до 24.02.22 на совещании в Кремле лидеры РФ лицемерно лгали: санкции ведь в любом случае будут введены против РФ. Видите ли, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будут введены санкции против России. И таким ужасно несправедливым и порочащим лдеров Европы Кремль показал: признавай ДНР и ЛНР или не признавай (или начинай войну против Украиы или не начинай) - санкции всё равно объявят против РФ. Якобы, все лидеры ЕС - это русофобы, которые жутко ненавидят Россию. И это ложь. они не русофобы. Они не хотят вводить санкции, так как это им очень не выгодно и грозит им лишиться власти даже. Но лидеры Кремля решили избрать позицию лицемерия - лишь оправдать свои замыслы. А это очень недопустимые замыслы!!

[Adam]

С немцами Кремль наше общий язык. Шрёдера лишили всех почестей экс канцлера, а он не желает отпускать соску газпрома. Ударили по первородному спору русских и украинцев, так как не искали такого же языка с украинцами, обзывали что «мы с украинцами один народ» с намёком на то что украинского народа не существует. Так нельзя говорить ни с одним народом. Потерпели бы русские такие намеки? Вот они грязные страницы сталинизма от которых нужно было лечиться.. а не стараться их обелить.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Повторимся.

Никто не унижает русский народ, больше чем русские чиновники.

Так поступали русские помещики. Ничему не учит история!когда на дворе 21 век.

[Samuel]

дарили по первородному спору русских и украинцев, так как не искали такого же языка с украинцами, обзывали что «мы с украинцами один народ» с намёком на то что украинского народа не существует. Так нельзя говорить ни с одним народом.

Это говорил лидер РФ - он отрицал, что украинцы - это отдельный от русского народ. Это то же самое, если бы чеченец Кадыров вдруг бы стал утверждать, что ингуши - это те же чеченцы, а не отдельный и самобытный древний народ, пусть и родственный чеченскому народу. И поэтому имеет ли смысл в республике Ингушетия, отдельной от республики чечня? Ингуши знают: имеет смысл. И украинцы тоэе хотят иметь отдельную и свободню и независимую от Кремля страну.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Потерпели бы русские такие намеки?

Но украинцы, правда, полны гордыни. Украинцы тоже хороши - они утверждали, что только они, украинцы, дескать, являются истинным наследием Руси и древнего народа русь, а вот нынешние русские - это, в основновном, дескать, некие москали, на образованние которых сильно повлияли финно-угорские племена, татары и так далее. Часть украинцев, увы, даже и до 2014 года не любила россиян и особенно русских, называя их москалями. И это печальное явление.

[Adam]

Это то же самое, если бы чеченец Кадыров вдруг бы стал утверждать, что ингуши - это те же чеченцы, а не отдельный и самобытный древний народ, пусть и родственный чеченскому народу

Подобную политику ( на примере осетинской) начали чеченские историки с 30 гг 20 века, аккурат из сталинских времён, для чего придумали новое слово вАйнахи.. объединили чеченцев ингушей, в одну республику, затем когда все ингушское назвали вайнахским, вайнахское стало потихоньку чеченским. Затем пришли к своему выводу что ингушского народа не существует. Открыто цинично оскорбительно об этом заявили начали писать, во время перестройки и Дудаева.. что стало причиной что ингуши выбрали свой путь. И эту политику продолжили в наше время, с одобрения центра.
Наплевали на историю что сословные чачаны сасены жужжане тысячи лет жили раздельно с бессословными ингушами галгаями, с совершенно другой кавкасионской оседлой древней культурой.

[hwind]

На мой взгляд трудно доказать что либо кому то ( включая украинцев)про общее прошлое, если опираешься на тотальную историческую ложь эпохи сталинизма.

Единственная ложь на эту тему у коммунистов в том, что они создали украинцев как нацию. В РИ не было никаких украинцев и Украины как самостоятельного образования тоже. Вспомните титул императора:

никакого упоминания об Украине в нем не содержится.
Как не было никакой украинской нации, смотрим национальный состав, там тоже украинцев нет:


Большевики не только придумали украинцев (украинизировав проживавших там русских и заставив их учить мову) и Украину как что-то отдельное и самостийное, но и подарили новоиспеченной республике чуть не больше, чем предыдущие цари за несколько веков. А эти салоеды оказались неблагодарными тварями и запретили советскую символику, знамя победы над фашизмом и провели декоммунизацию, начали проводить дерусификацию. Ну, вот и ответочка им.

[Samuel]

Большевики не только придумали украинцев

Украинцы, как народ, были и до большевиков. Почти сразу после февральской революции 1917 года и без всякого участия большевиков российских началось постепенное создание отдельной от России государственности украинской - уже 7.11.1917 было провозглашено государстве украинцев УНР (Украинская Народная Республика). И в начале 1918 года это государство уже было признано некоторыми крупными державами мира, включая (не в первую очередь) и новой большевистской РФССР. Независимая государственность Украины просуществовала почи 3 года - до 1921 года. К этому не имели никакого отношения большевики - это была воля самого украинского народа. Да, Романовы и элита Российской империи с 17-18 века и по начало 20 века явно подавляли эту волю украинцев (как они их постыдно называли, МАЛОросов). Да, помогли укрепиться Украине немцы и австро-венгры, а важным фактором, способствующим появлению и укреплению Украины, как независимого и суверенного государства, было крушение Российской империи при активном участии меньшевиков в феврале 1917 года и затем свержением власти меньшевиков большевиками во главе с Лениным и Троцким, которые в свою очередь начали строить новую империю российскую, но уже с коммунистическим и революционным большевистским лицом.
Но Вы не правы. Украинцы были всегда на протяжение всех последних 500-600 лет точно - на протяжение всех последних нескольких веков славянское население земель Украины с центром в Киеве сильно отличалось от населения славянского в России с центром в Москве и Санкт-Петербурге.

[Adam]

Украинцы были всегда на протяжение всех последних 500-600 лет

Большинство известных больших народов имеет такой возраст.

[Samuel]

Большинство известных больших народов имеет такой возраст.

Это правда.
И правдой является и то, что смело можно назвать предками украинцев население Руси 10-13 веков н.э. в городах и вокруг них: Киев, Черников и так далее.

[hwind]

Украинцы, как народ, были и до большевиков.

Как народ это как? Это кто проживал на Полтавщине и окрестных щирых областях и размовлял селюковской мовой вперемешку с суржиком? Только они были не украинцы, а малороссы, никаких украинцев не было. Украина как историческо-культурная область встречается в стихах Шевченко, но не на государственном уровне. Эти области давно перестали быть окраиной Руси и потеряли на тот момент свое историческое название. А украин у России было в разные времена много, по самым разным направлениям.

[Adam]

АНАЛОГИЯ

Хрущев вернул ингушей с ссылки, но по большевистский или сталинскому методу оставил осетинам, ингушские пригородный район, этническую ингушскую землю с домами имуществом… что впоследствии стало причиной вражды между народами, когда один народ за спиной российской армии расположился в чужих домах, нарушая все кавказские законы….Ингуши добились закона о репрессированном народе, но президенты и на него налагают вето, так как отменить его не по человеческий

Подобным образом поступил Хрущев с Крымом, абсолютно по сталинский.. затем Ельцин подписал, … вот вам и длительный аналогичный конфликт

[Samuel]

? Только они были не украинцы, а малороссы, никаких украинцев не было.

Русские нынешние (раньше они числились аж великоросами) презрительно называли украинцев (всех жителей киевщины, полтавщины и так далее) малоросами. От этого презрительного или пренебрежительного названия ничего не менялось - украинцы не перестали существовать, как Вам бы того не хотелось.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Украина как историческо-культурная область встречается в стихах Шевченко, но не на государственном уровне. Эти области давно перестали быть окраиной Руси и потеряли на тот момент свое историческое название.

Киев разве был окраиной Руси, а не её центром?

[Евелина]

Рука Кремля достанет своей пропагандой не только из Флориды, но вскоре даже и с планеты Марс)) Это Вездесущая Рука Кремля - есть всюду влияние Кремля.

да ладно....мания преследования - опасное явление.

[Samuel]

да ладно....мания преследования - опасное явление.

У меня нет мании преследования. Я лишь костатировал, пусть и в шутливой форме, в РФ есть некоторое влияние во многих странах мира через эмиграцию СССР и РФ, как и русскоязычных граждан СНГ и Прибалтики.

[Евелина]

У меня нет мании преследования. Я лишь костатировал, пусть и в шутливой форме, в РФ есть некоторое влияние во многих странах мира через эмиграцию СССР и РФ, как и русскоязычных граждан СНГ и Прибалтики.

это и называется "русский мир", с которым борются.

[hwind]

Русские нынешние (раньше они числились аж великоросами) презрительно называли украинцев (всех жителей киевщины, полтавщины и так далее) малоросами.

Ничего в этом презрительного не было: была Великая, Белая, Малая и Червонная россии. Соответственно назывались и их жители. Белорусы же не обижаются, а могли бы сказать: а чего это мы недовеликоросы, а не змагары? Это потому, что с ними не успели достаточно поработать враги.

[Adam]

Ничего в этом презрительного не было: была Великая, Белая, Малая и Червонная

Нужно согласиться с одним, что все тонкости данного противостояния глубоко чувствуют только русские и украинцы.. Также со стороны трудно понять противостояния семитов, кавказцев и тд
древнее кавказское Мир Вашему дому.