alexeybo: 23 ноя 2019, 12:04
ТАК в КАКИХ случай ЖБД заводят и ведут?
Я Вам дал точную формулировку. Теперь Ваша очередь привести свою формулировку и опровергнуть мою. Попробуете?
не дали. Или не знаете и решили меня на слабо взять или знаете но зачем то резуна очередного поддерживаете - - но тогда тем боле - обойдетесь.. Гугл в помощь..))
alexeybo: 23 ноя 2019, 12:04
с какого будуна в дивизиях выводимых по ТЕМ дир. ГШ от 11-12 и 18 июня ЖБД заводить начинали - НЕ ДО а ПОСЛЕ эти директив??))
А из чего следует, что в дивизиях, выводимых перед войной ближе к границе с 11-18 июня ЖБД должны были начинать вестись до получения директив на такое перемещение?
не получается у вас вопросом на вопрос о отвечать((
а я вроде вполне понятно свой вопрос задал(((
Итак - ПОЧЕМУ в дивизиях выводимых по ТЕМ дир. ГШ от 11-12 и 18 июня ЖБД заводить начинали - ПОСЛЕ эти директив?? Так понятнее стало?))
alexeybo: 23 ноя 2019, 12:04
из чего следует, что выводимые дивизии начали вести ЖБД с даты получения директив на перемещение?
а по вашему это НЕ СВЯЗАНО с тем что из ГШ в округа 11-12 и.ня ушли те директивы - на вывод войске по ПП?
alexeybo: 23 ноя 2019, 12:04
Вы полагаете: раз в ЖБД есть записи, описывающие события 11-22 июня 1941 года, то это означает, что ЖБД начали вести еще до 22 июня 1941 года?
т.е вы не видели эти ЖБД(((
""Журнал боевых действий (ЖБД) 17-го СК 12-й Армии, в котором четко указано – приказ Жукова на занятие Каменец-Подольского
309
и Могилев-Ямпольского УРов был исполнен до того как 18-го Жуков наложил свою резолюцию на запросе Пуркаева: «К
омандование 17 ск ... 11.6.41г. отдало распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы и в готовности в случае нарушения госграницы без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей.
Части 17 стрелкового корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса
к вечеру 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районах своих участков обороны… .». (ЦАМО, ф. 851, оп. 1, д. 7, л.1,2)
Т.е. этот приграничный СК уже с 11 июня, начали выводить по ПП в район обороны. И видимо без письменного утверждения пока у Жукова."" )))
По ответу начштаба 96-й гсд Владимирова, 17-го СК эта гсд «...
заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления.<…> Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в БГ к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций. <…> части выходили в свои оборонительные полосы с наступлением темноты... Артиллерийские средства дивизии были выдвинуты на ОП…» («Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г., с. 210)
ЖБД 11-го стрелкового корпуса ПрибОВО (ЦАМО РФ, ф.833, оп.1, д.6, лл.1-5), в котором, начиная с утра 18 июня и до момента нападения Германии подробно показано – как их приводили в б.г. и выводили по ПП на границу. И в этом Журнале делали записи – как и куда выводятся отдельные подразделения корпуса, как и куда выдвигаются немцы – которые подводили итоги дня: на 20 июня – «Боевых действий в течение ночи на 20.6 и дня 20.6 не было», 21 июня – «Боевых действий в течении суток не было». Как видите, комполка Бурлакин не выдумывал дату ожидаемого нападения – в ночь на 20 июня. Нападение ждали в ПрибОВО именно на 20-е число еще, и меры принимали. По разрешению-приказу Москвы, конечно же…
так что НЕ НАДО нести чушь что в ЖБД задним числом чо то описывали . Там было так - пишется дата в левой крайней колонке а дальше в соседней колонке показывается что в ЭТОТ день проводится. )))
...............
до кучи...
«ПРИКАЗ ПО ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443.
11.45 “18” июня 1941г.
№0033.
Гор. МИТАВА.
(Карта 100000).
1.
С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части
приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять…» …
Как показывает С.Чекунов, «16.06.1941 был отдан приказ о приведении в боевую готовность штаба корпуса. Приказ о приведении в боевую готовность частей и соединений 3-го механизированного корпуса был отдан в 03.55 18.06.1941 (ЦАМО. Ф. 1448. Д.6лл. 72-74)» («Пишу исключительно по памяти…Командиры Красной армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны». М. 2017г., с. 108)
Т.е. приказ НКО и ГШ для мехкорпусов о выводе по ПП ушел в округа 15-16 июня и 17-18 июня наиболее боеспособные и максимально укомплектованные танками МК начали выводить по ПП в районы сосредоточения…
если саму боевую тревогу не объявляют но все делают в
соответствии с планами поднятия по боевой тревоге то будете тоже демагогию разводить на эту тему?))
alexeybo: 23 ноя 2019, 12:04
ЧЕМ отличается полная б.г от повышенной в наши дни???)))
Так спор не про современность, я Вам напоминаю.
смогете ответить по нашим дням разницу - так и быть покажу разницу в те дни))) они реально ПРАКТИЧЕСКИ не отличаются))
alexeybo: 23 ноя 2019, 12:04
формально НЕ БЫЛо в те года в РККА "различных" степеней б.г - не было степени б.г "повышенная"))) В ВВС, ПВО и на флоте уже ее придумали а в армии нет))
Эвон, как! А Вы все ищите доказательств перевода частей и соединений прикрытия границы в боеготовность "Полная", да ее отличия от "Повышенной". Зачем?
1-е - прикалываюсь))
2-е - не поймете разницы не поймете и всего остального))) - почему слово ПОЛНАЯ не использовали ДО 21 июня в тех директивах ГШ округам и внутри дивизий тоже))
alexeybo: 23 ноя 2019, 12:04
Когда с войсками вывозят ПОЛНОСТЬЮ огневые припасы и ГСМ - это не полная боеготовность?
При передислокации части бывает вывозят на новое место все имущество, включая боеприпасы и ГСМ. Но при этом часть не находилась и не находится в степени боеготовности "Полная". Это не признак.
было отличие - это не было ПЕРЕДИСЛОКАЦИЕЙ - не радо умничать попусту))) Это был вывод по ПП..