История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

вы ещё можете написать,что он прошел гиюр и теперь может претендовать на жительство в Израиле.
Зачем вы дописыааете то,чего нет?

Я не дописываю, а лишь возвращаю оригинальный вид тому, что имелось в виду Лукой и теми Апостолами, которые ему рассказывали всё то, что он и записал в книге Деяний. Надо признать одну истину - с течением времени понимание того, что написал Лука в 1 веке н.э., было слегка искажено. Например, как мне открыто, когда кто-то из Апостолов (вероятно, Шимон-Кифа) рассказал Луке о том, что Николай из Антиохии, хоть и был не евреем (Еллином) от рождения, но был обращен, под этой формулировкой он имел в виду лишь обращение Николая в Иудаизм - обращение в истинную веру. Ведь Апостолы были Иудеями и всю жизнь и оставались ими, а Церковь Мессии была Иудейской - это были назорейские и еврейские общины Израиля (включая и общины в Самарии). Поэтому только это и мог иметь Апостол, когда рассказывал об обращении Николая в истинную веру.Но с течением времени христиане стали забывать о том, что первые последователи Иисуса были Иудеями - смысл слов сказанных Апостолом и записанных Лукой, исказился довольно основательно - теперь христиане понимают так, что Николай был обращен из язычества в христианство. И в Христианство греческого типа даже.
Даже сам Шауль был Иудеем и всегда это подчеркивал. Напротив, он никогда не называл себя христианином. Он лишь сообщал, что принадлежит той вере, которую Иудеи, не принявшие в лице Иисуса Мессию, называли назорейской ересью или назорейскими общинами заблуждающихся Иудеев.
Для тех, кто не знает, кем же были назореи времен Иисуса Христа и Апостолов, сообщаю следующее:
Назореем в Евангелии называется Иисус Христос (Мф. 2:23). В других местах Нового Завета и также есть и другие упоминания о назорействе. Наиболее известным из назореев был Иоанн Креститель (Лук. 1:15), который не пил вина и вёл крайне аскетический образ жизни в пустыне.
Представителем назорейства в Деяниях апостолов назван Шауль (Павел ) - речь об отрывке из книги Деяний 24:5:
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
(Деяния св. Апостолов 24:5)
Таким образом, назореями евреи, а позже и арабы, называли христиан. Лука именно о таком назорействе и говорил.
Назореи - это Первая Церковь Мессии. Они соблюдали Закон Моисея: обрезали своих сыновей, соблюдали Шабат и еврейские праздники и были просто евреями, которые уверовали в Иисуса - считали его Мессией. Они не считали его равным Богу или Богом-Сыном, как христиане с 4-5 века стали это делать. Назореи не почитали Марию за то, что она была матерью Христа. О Троице назореи ничего не знали - они веровали лишь в Одного Бога Израиля, а с язычниками не общались вовсе - о проповеди ими учения Иисуса и речи быть не могло. Это и была Церковь Мессии и апостолов - Первая Церковь назорейских общин Израиля.
Евелина, для того, чтобы мы могли двигаться дальше, вам хорошо было бы признать очевидное - первая Церковь - это Церковь Израиля, состоявшая из евреев, придерживавшихся Закона Моисея. И даже Шауль (Павел), которого христиане из не евреев считали и считают своим Апостолом святым, не был христианином в привычном сегодня смысле этого слова, но тоже был назоремм и Иудеем, который соблюдал Закон Моисея. Вот и доказательство:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших (в Иисуса Мессию) Иудеев, и все они являются теми, кто ревностно соблюдают Закон (Моисея).
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Закона Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деяния св. Апостолов 21:20,21)
Тут четко указано, что в Израиле 55-60 года 1-го века было много тысяч Иудеев, которые веровали в Иисуса, но продолжали ревностно соблюдать Закон Моисея. А лидеру Первой Церкви Иакову, брату Иисуса, это нравилось - он, очевидно, даже гордился этим, так как и сам соблюдал Закон Моисея.
В этом же отрывке указано ещё и такое подтверждение, что Шауль (Павел) в странах языческих проповедовал именно Иудеям, а не язычникам.
А тут указано, что Шауль и сам соблюдал Закон Моисея и очень хотел, чтобы никто не считал иначе:
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:23,24)
Тут Иаков и лидеры Церкви Израиля посоветовали Шаулю (Павлу) разоблачит ходящие по Израилю ложные слухи о том, что он не соблюдает Закон Моисея сам и других Иудеев рассеяния этому же учит - Шаулю дан совет пойти в Храм и исполнить важный обряд по Закону Моисея - обряд очищения за грехи. Для чего? Чтобы все в Израиле увидели, что слухи о Шауле ложные, так как в реальности он и сам соблюдает Закон Моисея и не мог бы поэтому и других Иудеев учить тому, чтобы они не соблюдали Закон Моисея.
И Шауль последовал совету Иакова и Церкви:
26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в Храм (в Иерусалиме - это сугубо Иудейский Храм!) и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
27. Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в Храме, возмутили весь народ и наложили на него руки…
(Деяния св. Апостолов 21:26,27)
Это четко доказывает то, что Первая Церковь Христа была Иудейской, а Апостол Шауль (Павел) тоже был Иудеем, а не христианином!!
Признайте это, уважаемая Евелина!! Признайте очевидное уже! Наконец признайте уже это!

[Sergio]

или национальный вопрос замучил?
Самая ранняя церковь наполнялась язычниками....не хотела вас огочать.

Совершенно верно.
Христос пришел учить Иудеев. Только им требовалось его учение "Возлюби ближнего своего".
Павел, посланный Синодом, пошел учить язычников.
Этим фарисеи сохранили бОльшую часть евреев в иудаизме.
А заодно из язычников сделали христиан, которые любили бы евреев.
Именно христианство позволило евреям распространиться в Европе. Язычество к иноверцам относилось достаточно строго. Если и позволяли жить неединоверцам рядом, то не давали пользоваться никакими правами.
Хотя некоторые привилегии у иудеев были уже в Древнем, еще языческом, Риме.

[Samuel]

Христос пришел учить Иудеев.

Верно. Он пришёл к тем, к кому его послал Отец Небесный (Бог Израиля) - к израильтянам. Это Иудеи и самаритяне.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Только им требовалось его учение "Возлюби ближнего своего".

Только их Всевышний хотел обучить тому, как лучше всего нужно соблюдать Закон Моисея - соблюдением заповеди о любви к ближнему. Кстати говоря, именно в Законе Моисея (в Иудаизме) основная заповедь и основной принцип - это учение о любви! Об этом написано много у пророков Иудаизма.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Павел, посланный Синодом, пошел учить язычников.

Пошёл учить язычников? Вы уверены в этом? А тогда почему он в каждом городе, куда прибывал, шёл сразу же в синагогу и именно там начинал проповедовать Иудеям, а Еллины (близкие к Иудаизму не евреи, отказавшиеся от язычества) лишь походу дела и случайно слышали его проповедь, адресованную Иудеям, так как и Еллины посещали синагоги Иудеев?
Вот, примеры:
1. В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов.
(Деяния св. Апостолов 14:1)
12. оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько дней.
13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
(Деяния св. Апостолов 16:12,13)
Обратите внимание на то, что в Филиппах Шауль (Павел) именно в Шабат пошёл в молитвенный дом - есть все основания считать этот молитвенный дом Иудейской синагогой - там Иудеи города Филиппы собирались в Шабат (в субботу), чтобы помолиться и изучать Тору.
И тут тоже речь о синагоге:
1. Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
2. Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний…
(Деяния св. Апостолов 17:1,2)
Три субботы - это три недели. На протяжении 3 недель Шауль каждый Шабат ходил в синагогу с Салониках и проповедовал всем, кто там находился (Иудеям и Еллинам).

Отправлено спустя 45 минут 2 секунды:

Этим фарисеи сохранили бОльшую часть евреев в иудаизме.

Не этим. И не фарисеи. Среди фарисеев были разные люди. Шауль и тысячи верующих Церкви Израиля были фарисеями. Они были доброй частью фарисеев.Но были и те, которые не уверовали в Иисуса - их было больше. Почему так много Иудеев не уверовало в Иисуса? Лидеры Иудаизма обманывали их - внушали им то, что Йешуа был мошенником и лжецом ошибающимся. Они учили евреев тому, что Йешуа - это лжепророк, чьи последователи выкрали его труп из гробницы, но лгут, что он воскрес. И многие евреи поверили в эту ложь.

Отправлено спустя 29 минут 40 секунд:

А заодно из язычников сделали христиан, которые любили бы евреев.

Поэтому христиане всегда ненавидели евреев и считали их проклятыми людьми и врагами Христа и врагами христианской веры? Поэтому христиане всегда преследовали евреев, а порой и уничтожали их и изгоняли их из родной для них земли?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Именно христианство позволило евреям распространиться в Европе. Язычество к иноверцам относилось достаточно строго. Если и позволяли жить неединоверцам рядом, то не давали пользоваться никакими правами.
Хотя некоторые привилегии у иудеев были уже в Древнем, еще языческом, Риме.

Последняя ваша фраза является правдивой, а всё остальное - это ошибка. Ведь хорошо известно, что в Римской империи Иудаизм имел статус одной из официальных римских религий, а Иудеев не преследовали или почти никогда не преследовали. Они свободно могли строить себе всюду на землях Рима синагоги.

[Sergio]

Он пришёл к тем, к кому его послал Отец Небесный (Бог Израиля) - к израильтянам.

Не к израильтянам, а к иудеям. Именно только они были заблудшими овцами Израиля, ибо 10 колен Израиля вполне успешно растворились в массе других народов.

Только их Всевышний хотел обучить тому, как лучше всего нужно соблюдать Закон Моисея - соблюдением заповеди о любви к ближнему.

Вы, видимо, плохо читали Евангелия. Христос не учил Закону Моисея.

Пошёл учить язычников? Вы уверены в этом?

На каком языке Павел писал свои послания? Может быть на иврите? Или, хотя бы, арамейском?
Именно Павла называют Апостолом Язычников. И никого другого.
И это не я придумал.
А посещение им синагог только свидетельствует о том, что он не терял связи со своими иудейскими начальниками.
Отчитывался через раввинов о проделанной работе, получал новые инструкции.

Поэтому христиане всегда ненавидели евреев и считали их проклятыми людьми и врагами Христа и врагами христианской веры? Поэтому христиане всегда преследовали евреев, а порой и уничтожали их и изгоняли их из родной для них земли?

Вы искажаете изторические факты. Из "родной" земли иудеев выгоняли дважды. И это были не христиане.
Что же касается гонений вне Палестины, то, тут уж, извините, терпения не хватало. Практически у всех. ЗА исключением Британии и Польши. И то не всегда.

Они учили евреев тому, что Йешуа - это лжепророк, чьи последователи выкрали его труп из гробницы, но лгут, что он воскрес. И многие евреи поверили в эту ложь.

Факт остается фактом. Иудеев фарисеи учили одному, а язычников через Павла - совсем другому.

Они свободно могли строить себе всюду на землях Рима синагоги.

И дармовой хлеб им не выдавали по субботам. А вдругие дни недели.
По субботам им было лень даже за хлебом сходить. За безплатным.
Язычники любили иудеев. Но те не отвечали взаимностью.
Приняли самое непосредственное участие в Развале Империи, им ненавистной.

[Евелина]

На каком языке Павел писал свои послания? Может быть на иврите? Или, хотя бы, арамейском?
Именно Павла называют Апостолом Язычников. И никого другого.
И это не я придумал.

Согласно Новому Завету ВСЕ Апостолы учили язычников.

Деяния 15
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия!
вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня,
чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

Деяния 13
Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали:
вам первым надлежало быть проповедану слову Божию,
но как вы отвергаете его
и сами себя делаете недостойными вечной жизни,
то вот, мы обращаемся к язычникам.

Деяния 15:27
Итак мы послали Иуду и Силу,
которые изъяснят вам то же и словесно.

и т.д.
PS
Вы напрасно ввязались с ним в дискуссию,он плохо знает Библию (ОБА Завета плохо знает) и питается брошюрками,его любимый аргумент: неправильный перевод,но аутентичный текст не представляет,поэтому говорит,что это Бог ему сказал лично.

На все вопросы давно дан ответ,полистайте тему.

[Sergio]

Согласно Новому Завету ВСЕ Апостолы учили язычников.

Но только Павел заслужил почетное звание Апостол Язычников.
Больше других Павел "наследил" в книгах Нового Завета, хотя не был Учеником Христа при его жизни.
Но самое интересное, то, что он не входил в число 12.
А число 13, как известно, имеет дурную славу.

Деяния 13
Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали:
вам первым надлежало быть проповедану слову Божию,
но как вы отвергаете его
и сами себя делаете недостойными вечной жизни,
то вот, мы обращаемся к язычникам.

Вы сами читаете то, что пишите?
Получается, что апостолы пошли к язычникам только после того, как к ним присоединился Павел. Разве не так?
Пожалуй, я соглашусь с тем, что Иисус напутствовал своих апостолов свидетельствовать о Нем всем народам.
Что они и делали.
Но Христианскую церковь создавали Петр и Павел. Второй к Учению Христа не имел ровно никакого отношения, был фарисеем и учил по книгам иудейского писания. Именно благодаря его трудам иудейское Писание стало неотъемлемой частью Христианского канона.
А само христианство стало продолжением фарисейского учения, а не Учением Христа.

На все вопросы давно дан ответ,полистайте тему.

Высказать еще одно мнение уже нельзя?

Отправлено спустя 18 минут 46 секунд:

Таким образом в Новом Звете исполняются эти постаноления:
Рим 11.13 Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

Стоит листать дальше или не стоит?
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:

Да, и по поводу "общего" отца, я лично, конечно, не могу ничего утверждать, и это, вроде как, официальная позиция современного христианства, но это, вообще то, ниоткуда не следует, в том числе и из Писания, нет на это прямых указаний, нет такого, чтобы Христос прямо сказал, что его отец -- Бог евреев.

Христос свидетельствовал о себе, что его Отец - Отец Небесный.
А иудейский Яхве - существо вполне земного плана, создавл Адама в Райском Саду, то есть на Земле.
Получается - это разные сущности.

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
Тут сам Йешуа назвал Своего Б-га (Яхве) Б-гом своих учеников (христиан), а своего Отца (Этого же Б-га) - также и Отцом всех учеников своих тоже, то есть всех первых христиан.

Разве Христос называет Бога каким либо именем? Нет. Отец Небесный - Бог Иисуса и его Апостолов. Но это не Яхве.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

Йешуа считал, что они не знают Б-га, но стали сильно ошибаться и своими ошибками и заблуждениями искушали Иисуса - поэтому он образно назвал их теми, чьим отцом является сатан, то есть искуситель - тот, кто проверяет веру людей.

По моему, Христос сказал не образно, а вполне буквально.

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:

17. Не думайте, что Я пришел (в этот мир) для того, чтобы произошло нарушение заповедей Закона Моисея или книг пророков: не для нарушения и упразднения Закона Моше я пришел, но для исполнения и усовершенствования всего Законе и для того, чтобы научить и призвать израильтян лучше соблюдать (их - заповеди Закона Моше и книги пророков).
18. Потому что я точно говорю вам: до тех пор пока не исчезнет Небо и Земля, ни одна буква из заповедей и ничего не исчезнет из Закона - до тех пор ничего не будет отменено и ни одна из заповедей не исчезнет в нём (в Законе Моше), пока не усовершенствуется (не исполнится) всё и пока всё это не начнет правильно соблюдаться всеми.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17,18)

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
Вы уже и Писание сочиняете?

Кстати на иврите там будет слово ЭХАД.....иврит вы наверное лучше знаете.

А разве в иврите есть гласные буквы?

[Samuel]

Не к израильтянам, а к иудеям. Именно только они были заблудшими овцами Израиля, ибо 10 колен Израиля вполне успешно растворились в массе других народов.

Этот стих доказывает то, что израильтяне не растворились в других народах, а если и растворились в них, то лишь очень частично, но многие были ассимилированы самими же Иудеями:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам (Израиля), находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
36. Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет…
(Св. Евангелие от Луки 2:36)
В этих отрывках четко указано, что представители всех 12 колен Израиля жили вместе за пределами Израиля и на землях самого Израиля тоже. А во втором отрывке указано, что представительница колена Асира (Ашера) жила себе спокойно в Иерусалиме (а это столица Иудеи) на момент начала 1-го века н.э. - это говорит о том, что и представители многих других колен Израиля тоже, скорее всего, жили в Израиле того времени - все они уже считали себя Иудеями по вере. Ведь согласно нынешней мифологии Иудеев, всех жителей Израиля увели в плен в Ассирию и они исчезли. Я уверен, что это не правда - далеко не всех из них увели (думаю, увели лишь часть представителей элиты и маленькую часть просто простых евреев Израиля) и далеко не все уведенные в плен растворились в других народах. Половина израильтян или даже большая часть израильтян даже и в 7 веке до н.э., как и в 6-5 веках до н.э., точно продолжала себе жить на землях бывшего царства Израиль. Тогда эти земли принадлежали Ассирии (которая пыталась ассимилировать евреев тем, что отправляла своих поселенцев туда). Но затем с конца 7 века до н.э. Ассирия перестала существовать, а уже в 6 веке до н.э. поселенцы из Ассирии приняли веру евреев, обрезались и были ассимилированы израильтянами тогда же. Интересно, что именно с 6-5 века до н.э. Иудеи (жители Царства Иудея) очень усиливаются. Особенно они усилились после возвращения элиты Иудеи из Вавилона (а многие представители элиты Израиля тогда находились в рассеянии между язычниками на землях бывшей Ассирии и даже бывшего Урарту, как и в Малой Азии) - с 6-5 века Иудеи начинают объединять вокруг себя всех евреев (израильтян) Израиля и большую часть или просто часть из евреев 10 колен, рассеянных даже и за пределами Израиля. Как это происходило? Иудеи из Иерусалима и Вавилона и других городов Ближнего Востока приходили всюду и всюду находили евреев 10 колен Израиля. Их обращали в веру Иудеев и происходило слияние двух частей одного народа в единый народ Израиля. Когда-то, ещё в 10-9 веке до н.э., этот народ был искусственно разделен на две части из-за того, что элита Израиля поссорилась и разделилась на две части. Теперь, в 6-5 веке до н.э. элита 10 колен ослаблена была и полностью подчинилась мощи Иудеев. В 5 веке н.э. был полностью восстановлен Храм в Иерусалиме. И тогда многие евреи решили объединиться вкруг Иудеев и Храма в Иерусалиме - все они стали называться Иудеями, но были теми же израильтянами 10 колен Израиля.Израиль воссоединился. Правда, это не коснулось части Израиля под названием Самария, где к 5 веку до н.э. уже образовался отдельный от Иудеев народ Самарии или самаритяне - это те же израильтяне (части из оставшихся в Израиле евреев 10 колен Израиля), которые немного перемешались с ассимилированными ими ассирийцами и другими семитами. Эти люди не захотели подчиниться Иудеям и продолжали признавать только Пытикнижие Моисея Писанием своим. Но и они тоже считали себя израильтянами. Правда, они считали себя истинными израильтянами, сохранившими веру отцов без искажений, а Иудеев считали еретиками. Но самаритяне - это лишь потомки не самой большой части тех самых евреев из 10 колен Израиля, которые остались на землях Израиля после уничтожения царства Израиль Ассирией. Остальные евреи Израиля и рассеяния вошли в контакт с Иудеями (по своей инициативе или чаще по предложению самих Иудеев) и объединились с ними и тоже стали Иудеями постепенно. Процесс был долгим и поэтапным и занимал несколько веков - с 6-5 века до н.э. и до 2-1 века до н.э. Этот процесс продвигался ещё более успешно и завершился при Хасмонеях к 2-1 веку до н.э.. Да, конечно же, с 4 века до н.э. на землях бывшего царства Израиль и царства Иудея начали господствовать греки, но до начала 2 века до н.э. они особо и не пытались ассимилировать евреев Израиля-Иудеи, а затем с середины 2 века до н.э. начала ещё более усиливаться Иудея, которая даже сумела создать своё сильное и независимое государство и захватить почти все земли исторического Израиля а также даже и большую часть Идумеи. Безусловно, Иудеи обратили в Иудаизм Идумеев и начали их ассимилировать. Но очень многие евреи из тех, которые даже и до середины 2 века до н.э. ещё не подчинились Иудеям, именно тогда постепенно добровольно приняли Иудаизм и стали Иудеями. Так при Хасмонеях завершился процесс воссоздания Израиля и единого израильского еврейского, но уже Иудейского народа - все евреи объединились, кроме не очень значительной их части в Самарии. И сама Самария тогда же вошла в состав Иудеи, пусть и не добровольно. При этом по инициативе Иудеев с 6-5 века до н.э. и до 1 века н.э. между Иудеями и самаритянами не было общения. Это общение было запрещено.
Сам Йешуа Назорей (Мессия-Христос) сначала тоже придерживался запрета на общение с самаритянами. И он поначалу и своим ученикам советовал тоже продолжать придерживаться запрета на общение с самаритянами. Однако позднее он понял, что самаритяне - это те же дети Израиля, то и Иудеи. Даже если Йешуа и считал самаритян в чём-то ошибающимися, он уже тогда стал считать их своими братьями и стал учить всех Иудеев тому, что им всем надо было примириться и стать единым с самаритянами народом Израиля.

[Sergio]

Ну да... Обозвать перевод ангажированным только потому, что он не одобрен РПЦ?

Если перевод не одобрен РПЦ, значит он не канонический. Не канонический перевод - отсебятина переводчика, и к христианству не имеет ровно никакого отношения.

Антисемитизм у греков уже тогда проявлялся.

Антисемитизм никак не мог проявиться раньше самого семитизма. То есть не раньше создания Всемирной Сионистской Организации.

Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:

Этот стих доказывает то, что израильтяне не растворились в других народах, а если и растворились в них, то лишь очень частично, но многие были ассимилированы самими же Иудеями:

Уважаемый. Я не собираюсь с Вами спорить.
Хотя бы по той причине, что Вы пользуетесь нехристианским переводом Библии.

В этих отрывках четко указано, что представители всех 12 колен Израиля жили вместе за пределами Израиля и на землях самого Израиля тоже.

Вы же прекрасно знаете, что Израильтяне имели отличное от Иудеи государство.
И пока Вы не уясните разницы между Израилем и Иудеей, то абсолютно ничего не поймете.
И да, Израильтяне никогда не подчинялись ни иудейским коэнам, ни иудейским раввинам.
По этому и религия называется иудаизм, а не израилизм. И это далеко не ЗАкон Моисея.

[Samuel]

Антисемитизм никак не мог проявиться раньше самого семитизма. То есть не раньше создания Всемирной Сионистской Организации.

Антисемитизм появился уже в Египте 3700-3500 лет назад - и связан этот антисемитизм с тем, что египтяне не любили семитский народ гиксосов и родственный им еврейский народ. Гиксосы и евреи объединились в Египте и стали править Египтом - народ этот семитский богател и быстро размножался.Это и вызвало ненависть египетской элиты - так и начался антисемитизм на почве зависти. Всегда антисемитизм был связан с завистью - с порочным чувством. У людей, у которых нет и не может быть зависти, нет антисемитизма. Например, у меня. Таким людям антисемиты кажутся мерзавцами и инопланетянами))

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Хотя бы по той причине, что Вы пользуетесь нехристианским переводом Библии.

Это отрывки из обычной Библии - это синодальный перевод. Я пользуюсь только таким переводом. Но спорить не надо - вы не знаете Библию. Вы её не читали.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вы же прекрасно знаете, что Израильтяне имели отличное от Иудеи государство.
И пока Вы не уясните разницы между Израилем и Иудеей, то абсолютно ничего не поймете.
И да, Израильтяне никогда не подчинялись ни иудейским коэнам, ни иудейским раввинам.
По этому и религия называется иудаизм, а не израилизм. И это далеко не ЗАкон Моисея.

Я уже вам всё объяснял. Повторяться не хотелось бы... Тем более, что едва ли вы читаете или прочитаете это объяснение. Ведь вам, вероятно, просто лень уделить 5-10 минут - лень внимательно прочитать простейший текст?

[Sergio]

Я не ошибаюсь. Точнее будет сказать, что они все были полукровки.

Точнее сказать, из Апостолов всего два точно были иудеями.
Иуда, предавший Христа, И Па.вел, присоединившийся к апостолам уже позже. В число Двенадцати уже не входил.
Те имена, которые мы воспринимаем как иудейские, на самом деле - израильские и даже, отчасти, арабские.
То есть на тот момент имена, встречающиеся в ветхом завете, были широко распространены среди арабских народов,, а не только у иудеев.

Вы имеете, где Йешуа взял их к себе в ученики? В Галилее. Многие были рыбаками. Не богатыми людьми совсем.

Так как раз в Галилее не было иудеев. Вообще. Иудеев из Галилеи выселил Симон Тарсис, назад в Иудею.
Это была отдельная от Иудеи Римская Тетрархия.

Это лишь его творческое воображение. Не стоит вам приплетать сюда художников. Или я буду ссылаться на сон своей бабушки

Может, у Леонардо было Видение свыше? Нет?
Тогда и Вы не ссылайтесь "на сон своей бабушки". Хоть теперь понятно, откуда Вы черпаете информацию.

Мы живем в любопытное время: сатана искушает верующих достатком.

Разве достатком? Достаток - это не излишества, это - достаточное для проживания.
То есть покушал, крошки птичкам собрал. И больше ничего нет.
А сегодня идет искушение роскошью, в которой служители разных конфессий соревнуются между собой.
Роскошь - это не достаток, это очень большой переизбыток.

Отправлено спустя 27 минут 5 секунд:

Не только. А Иудеи жили в Галилее, и всюду на землях Израиля, кроме Самарии. К тому же, они жили и на Крите и даже на Кипре)) Там были синагоги Иудеев. Жили они и в Финикии даже - туда ходил проповедью Йешуа - ходил именно к Иудеям Финикии - к израильтянам.
Даже в Дамаске и на юге Сирии была многочисленная община Иудеев. Финикия и земля рядом с Дамаском в Сирии были пограничными землями исторического Израиля.

Иудеи жили много где. Большей частью - ближе к Везувию. Но в Галилеи не было никаких иудеев.

Отправлено спустя 27 минут 7 секунд:

Вы не знали? Арамейское это слово. Арамейский язык - это язык Иисуса Мессии и его всех 12 Апостолов. Все они были Иудеями. Да, все израильтяне говорили в те времена лишь на арамейском языке.

Все дело в том, что на арамейском говорили не одни только иудеи.

[Евелина]

Вы сами читаете то, что пишите?
Получается, что апостолы пошли к язычникам только после того, как к ним присоединился Павел. Разве не так?
Пожалуй, я соглашусь с тем, что Иисус напутствовал своих апостолов свидетельствовать о Нем всем народам.[

да уж....согласитесь пожалуйста.
Матфей 28
Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Samuel:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

ну вот,Христос ПРИШЕЛ И ИСПОЛНИЛ Закон.....
Все исполнилось.

Римлянам 10.4 потому что конец закона — Христос,

Samuel:
А разве в иврите есть гласные буквы?

вам ещё надо объяснять что такое огласовка?
Увольте.......просто наберите на поисковой: ОГЛАСОВКИ ЯЗЫКА ИВРИТ и выучите правила и историю огласовок.

[Sergio]

Деяния 9.
1
Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа,
пришел к первосвященнику

Замечательная иллюстрация к проповедям апостола Павла. Не правда ли?
Не подскажите, кто же был иудейским первосвященником на тот момент?

Отправлено спустя 39 минут 16 секунд:

Увольте.......просто наберите на поисковой: ОГЛАСОВКИ ЯЗЫКА ИВРИТ и выучите правила и историю огласовок.

Странно у Вас получается. Вопрос был задан мной, а Вы отвечаете Самуэлю.
Различные системы огласовки для древнееврейского языка — «вавилонская», «палестинская» («огласовка Земли Израильской»), «самаритянская» — разрабатывались иудейскими академиями с раннего Средневековья, отражая различные традиции чтения древнееврейских текстов.
Никаких огласовок в еврейском письме во времена Христа не было.

Матфей 28
Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Так нужно было продолжить следующим стихом, для ясности.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Матф.28:19,20)
Разве Христос повелел изучать иудейское писание? Он учил притчами.
Таким образом, христианство с апостольских времен получило два разных учения - Христа и Павла.
Так сложилось изТорически. По сути - это два разных учения.

[Евелина]

Замечательная иллюстрация к проповедям апостола Павла. Не правда ли?
Не подскажите, кто же был иудейским первосвященником на тот момент?

Книга Деяний рассказывает и о том, как Синедрион во главе с Каиафой пытался запретить апостолам проповедь об Иисусе, но не помогли даже репрессии.
Каиафа официально исполнял должность первосвященника с 18 по 37 год.
Вскоре после всех этих событий Каиафа уступил пост первосвященника одному из сыновей Анны,зятем которого был сам Каиафа.

Различные системы огласовки для древнееврейского языка — «вавилонская», «палестинская» («огласовка Земли Израильской»), «самаритянская» — разрабатывались иудейскими академиями с раннего Средневековья, отражая различные традиции чтения древнееврейских текстов.
Никаких огласовок в еврейском письме во времена Христа не было.

огласовок не было,но слово ЭХАД - ОДИН было

Шма Израэль,Адонай Элогейну Адонай ЭХАД - Слушай Израиль,Господь Бог ОДИН

Разве Христос повелел изучать иудейское писание? Он учил притчами.
Таким образом, христианство с апостольских времен получило два разных учения - Христа и Павла.
Так сложилось изТорически. По сути - это два разных учения.

Апостол Павел тоже не учил иудейскому преданию.
Напротив,он учил Христу,а не Моисею.

[Samuel]

Иудеи жили много где. Большей частью - ближе к Везувию. Но в Галилеи не было никаких иудеев.

В Библии говорится о том, что во время жизни Иисуса и Апостолов в Галилее жило много Иудеев. Я уже приводил вам отрывки из Библии в качестве подтверждения своих слов. Но вы не верите Библии. В этом вся проблема. Поэтому спорить с вами нет смысла, ибо христиане доверяют Библии, а такие, как вы (далёкие от веры в Мессию), совершенно не доверяют Библии.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Все дело в том, что на арамейском говорили не одни только иудеи.

Да, не только Иудеи. Но и Иудеи, в том числе.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Иудеи жили много где. Большей частью - ближе к Везувию. Но в Галилеи не было никаких иудеев.

Как вам угодно. Считайте, что Галилея - это не часть Израиля и там не жили евреи (Иудеи). Если вам так спокойнее живётся, можете считать даже, что Солнце вертится вокруг Земли.

Отправлено спустя 23 минуты 8 секунд:

И да, Израильтяне никогда не подчинялись ни иудейским коэнам, ни иудейским раввинам.
По этому и религия называется иудаизм, а не израилизм. И это далеко не ЗАкон Моисея.

Вы ничего не знаете об этом, а беретесь судить об этом. Левиты и коэны были для всего Израиля, а Иудея всегда была частью Израиля. Да, с 10-9 века до н.э. часть Израиля под названием Иудея стала отдельным Царством Иудея, а остальные земли Израиля так и продолжали до второй половины до н.э. называться Царством Израиля. С 10-9 века до н.э. народ и земли Израиля оказались разделены на две части: царство Израиля и Царство Иудея. в Царство Израиля вошли земли, населенные 10 коленами Израиля, а в Царство Иудея вошли земли, населенные 2 коленами Израиля. И было ещё колено Левия - это левиты и коэны. Это колено частью населяло Царство Иудею, а другой частью - Царство Израиль. В конце 8 века Царство Израиля было захвачено и ликвидировано Ассирией. Евреи Царства Израиль в 8 веке до н.э. частично были уведены в плен и рассеяны на землях язычников, а другая часть евреев Царства Израиль осталась на своих землях. Последние были почти все ассимилированы Иудеями уже к 2-1 век до н.э. (почти все, так как евреи все приняли Иудаизм, кроме отдельной группы евреев, которые перемешались с принявшими Иудаизм иными семитами - все они образовали отдельный народ, который стал называться самаритянами). К тому же евреи из Царства Израиль, оказавшиеся в рассеянии за пределами Израиля на землях язычников, тоже к 1 веку до н.э. уже почти все были ассимилированы Иудеями, приняв именно версию веры еврейской такую, какая была распространена у Иудеев Израиля. Уже к 1 веку до н.э. все земли Израиля, включая и Галлею, стали опять Израилем, населенным евреями, которые все были Иудеями. И к 1 веку до н.э. все евреи рассеяния по всему миру стали Иудеями.

[Евелина]

Как вам угодно. Считайте, что Галилея - это не часть Израиля и там не жили евреи (Иудеи).

Матфей 4.15 Галилея языческая,


PS
Видите ли,евреи жили и живут и в Иране,но доказать,что Иран это иудейская страна вам вряд ли удастся.
Евреи много где жили и живут и это их дело,но присутствие евреев в стране не делает страну иудейской.

[Samuel]

Точнее сказать, из Апостолов всего два точно были иудеями.
Иуда, предавший Христа, И Па.вел, присоединившийся к апостолам уже позже. В число Двенадцати уже не входил.
Те имена, которые мы воспринимаем как иудейские, на самом деле - израильские и даже, отчасти, арабские.
То есть на тот момент имена, встречающиеся в ветхом завете, были широко распространены среди арабских народов,, а не только у иудеев.

Почему вы считаете, что только Апостол Иуда Искариот и Шауль (Павель) были Иудеями, остальные Апостолы не были Иудеями? Они точно были евреями, Иудеями и Израильтянами. И сам Йешуа Назорей был не только Иудейским (Израильским) Мессией, но ещё и просто евреем, Иудеем и Израильтянином.
Я уже объяснял, что на тот момент (первая половина 1-го век ан.э.) население Галилеи уже давно было Иудейским, кроме лишь некоторых уголков.
Все Апостолы были Иудеями. Приведу вам подтверждение из Писания:
1. В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской…
(Св. Евангелие от Матфея 3:1)
Начать надо с того, что сам Иоанн-Окунатель (Креститель) был пророком еврейским и Иудейским - он проповедовал в пустыне Иудеев. Там жили в некоторых оазисах и городках или поселках лишь одни Иудеи на тот момент. Поэтому надо признать нечто совершенно очевидное - Иоанн был евреем и Иудеем и проповедовал в Иудее-Израиле лишь Иудеям. Стали бы Иудеи слушать проповедь не еврея? Не стали бы точно! Они и не подумали бы слушать проповедь какого-то полукровки или язычника. Итак, надо признать очевидное - Иоанн был евреем (Иудеем) и его все последователи были Евреями- Иудеями Иудеи и Израиля. И тут хорошо было бы вспомнить, что, как минимум, двое из учеников Иоанна стали учениками и затем Апостолами Иисуса Мессии:
35. На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37. Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:35-37)
Имя одного из этих Иудеев, которые были учениками Иоанна, но по его рекомендации стали учениками Иисуса Мессии, Андрей (так называемый, Андрей Первозванный). То есть, Андрей был точно Иудеем. А тут указано, что Андрей познакомил Иисуса со своим братом Шимоном (Симоном), которого позднее Иисус назвал Кифой (арам.: Камень, то есть Петром):
40. Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41. Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию (что значит: «Христос»)…
(Св. Евангелие от Иоанна 1:40,41)
Получается так, что и Шимон был Иудеем и всю жизнь оставался Иудеем - он продолжал оставаться Иудеем и после того, как Иисус умер, воскрес и вознесся на Небеса. Даже и Шауль-Павел называет Шимона Иудеем:
14. Но когда я увидел, ..., то сказал Петру при всех: если ты, являясь Иудеем...для чего принуждаешь не евреев (христиан) жить по Закону Моисея, то есть по Иудейским законам (по‐иудейски)?
(Послание к Галатам 2:14)
Итак, Андрей и Шимон были братьями родными - оба они родились и жили в Галилее. Оба были еврейскими рыбаками.
А вот доказательство того, что в Галилее жило много разных Иудеев и, в том числе и разных фарисеев:
17. В один день, когда Он учил, и сидели тут фарисеи и законоучители, пришедшие из всех мест Галилеи и Иудеи и из Иерусалима, и сила Господня являлась в исцелении больных…
(Св. Евангелие от Луки 5:17)

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Матфей 4.15 Галилея языческая,

Всё, что я написал чуть выше для Сергея, актуально в ответе и для вас - пожалуйста, перечитайте эту информацию чуть выше, Евелина.
Галилея в 8 веке до н.э. была населена не только Иврим-монотеистами, но и Иврим, отошедшими от монотеизма - то есть, теми, кто увлекся вновь язычеством и поклонением богам Ханаана. И именно и только поэтому Исайя в сердцах, погорячившись, назвал эту часть Израиля страной язычников или страной языческой! Но Галилея - это историческая часть Израиля с 13-12 века до н.э. - с этого времени там жило множество евреев, которые ассимилировали выживших после войны с евреями хананеев (их там тоже было немало).

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Видите ли,евреи жили и живут и в Иране,но доказать,что Иран это иудейская страна вам вряд ли удастся.
Евреи много где жили и живут и это их дело,но присутствие евреев в стране не делает страну иудейской.

Иран и весь мир никогда не были частью исторического Израиля, а Галилея точно была частью Израиля с 13-12 века до н.э. Лишь в 8-7 веке до н.э. Ассирия упразднила государство северных евреев - Царство Израиль. Но при этом далеко не все евреи были уведены в плен - часть евреев осталась жить на этих же своих землях. И все они с 6-5 века до н.э. и уже к 2-1 веку до н.э. точно были обращены в Иудаизм! Уже тогда почти все жители Галилеи были и считали себя одновременно Евреями, Иудеями и народом Израиля.

[Samuel]

да уж....согласитесь пожалуйста.
Матфей 28
Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Есть все основания предполагать то, что окончание Евангелия Матфея было дописано позднее - через много десятилетий после смерти самого Матфея и всех Апостолов. Но даже если не предполагать так, этот отрывок (если понимать под народами именно языческие народы) явно противоречит отрывку этому:
5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
На современном русском языке это прозвучало бы так: 5. Этих двенадцать (учеников своих) направил Йешуа на проповедь своего учения, дав им такое указание: в города и населенные пункты язычников и самаритян даже и не заходите (ибо, как вы знаете, Иудеям общение с язычниками и самаритянами строго запрещено);
Итак, Йешуа был Иудеем и Апостолы все были Иудеями - всем им их вера запрещала общение с язычниками и самаритянами и поэтому проповедь Мессии должны были услышать лишь Иудеи-Израильтяне. Позднее Йешуа понял, что самаритяне (они считали себя израильтянами и были обрезаны, верили в Бога Израиля и соблюдали Закон Моисея, отвергая устные заповеди) тоже являются частью народа Израиля - поэтому Йешуа и сам начал проповедовать в Самарии и своим Апостолам и ученикам тоже рекомендовал продолжать эту проповедь. Что они и делали. Но о проповеди язычникам не могло быть и речи. Тем более, что язычникам проповедь такая совершенно не была интересна - они не ждали никакого Мессию. Иудеи и самаритяне ждали.
Таким образом, отрывок Матфея 10:5 - это явное противоречие словам Иисуса этим (если под словом народы понимать язычников, а не еврейские общины рассеяния): 19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)
На мой взгляд, если сам Иисус реально сказал эти слова из отрывка Матфея 28:19, то он явно имел в виду то, что Апостолы его должны будут проповедовать это новое его Иудейское учение почти всюду в мире - там, где живут евреи рассеяния, но только этим самым евреям.
Именно поэтому у нас во всём Писании христиан и в книге Деяний нет ни одного упоминания о том, чтобы 12 Апостолов Иисуса побывали в языческих странах и проповедовали там не евреям, а именно язычникам.
По поводу случая с Корнилием, которому проповедовал Шимон, я уже написал ранее в этой теме подробно - это было единственное исключение из правила, так как Корнелий и его семья с его друзьями были особыми язычниками, близкими к Иудаизму.

Отправлено спустя 38 минут 28 секунд:

ну вот,Христос ПРИШЕЛ И ИСПОЛНИЛ Закон.....
Все исполнилось.

Римлянам 10.4 потому что конец закона — Христос,

Евелина, есть мнение, что отрывок этот из Послания к Римялнам при правильном переводе звучит так:
4. потому что венец и наиболее славная часть Закона (Моисея) — это пророчества о пришествии Мессии (Христа), который(, согласно Закону, обещан Богом Израилю) для того, чтобы любой верующий в него (еврей) смог бы обрести праведность.
(Послание к Римлянам 10:4)
Тут нет и намека на то, что Закон Моисея отменен. Может ли быть ледник на Эвересте концом Гималаев? Это едва ли. Скорее Эверест мог бы стать концом того человека, который без подготовки должной отправится туда один из-за тщеславия. Так и с Законом Моисея.
Пришествие Мессии в Израиль - это исполнение пророчеств Закона о приходе Мессии. Но это не конец или отмена Закона. Совсем нет!!
Тем более, что ведь Писание христиан четко свидетельствует о том, что Апостолы и после смерти, воскресения и вознесения Иисуса продолжали соблюдать Закон Моисея не только сами, но и от учеников своих (от Шауля-Павла) требовали того же. Например, Иаков и Апостолы (Иудейская Церковь Израиля) потребовали от Шауля того, чтобы он пошёл в Храм и исполнил определенный обряд Закона Моисея для того, чтобы публично доказать всем Иудеям, что слухи, которые кто-то пустил о нём по Израилю о том, что Шауль перестал соблюдать Закон Моисея и стал учить этому же и многих других Иудеев Малой Азии и Сирии, являются ложными и не соответствующими реальности. Что интересно, Шауль спокойно пошёл и исполнил этот обряд очищения от греха:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших (в Мессию) Иудеев, и все они ревностно соблюдают Закон (Моисея).
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь тому, что является суровым нарушением (Закона) Моисея - якобы, ты говоришь им, чтобы они не обрезывали сыновей своих и не поступали по обычаям.
22. Итак, что же? Верно, соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать Закон Моисея.
(Деяния св. Апостолов 21:20-24)
26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:26)
Этот отрывок доказывает то, что Шауль (Павел) и сам соблюдал Закон Моисея и не мог проповедовать о том, что евреям не нужен Закон Моисея (хотя он мог убеждать не евреев в том, что им Закон Моисея и переход в Иудаизм не нужны).

[Sergio]

Почему вы считаете, что только Апостол Иуда Искариот и Шауль (Павель) были Иудеями, остальные Апостолы не были Иудеями?

Все они были из Галилеи. В Галилеи иудеев не было. ИзТорию надо знать., а не выдумывать.
И Вы не совсем правильно трактовали мою фразу.
Национальная принадлежность Иуды и Павла не вызывает никаких сомнений.
Все остальные действующие лица - вопрос дискуссионный и недоказуемый.

Книга Деяний рассказывает и о том, как Синедрион во главе с Каиафой пытался запретить апостолам проповедь об Иисусе, но не помогли даже репрессии.
Каиафа официально исполнял должность первосвященника с 18 по 37 год.
Вскоре после всех этих событий Каиафа уступил пост первосвященника одному из сыновей Анны,зятем которого был сам Каиафа.

Совершенно верно. Методы физического уничтожения никак не могли изменить ситуацию в лучшую для Синдриона сторону.
По этой причине было принято решение исказить учение изнутри, внедрив своего человека.
Таким человеком был Павел-Саул - молодой, образованный, гражданин Рима.
В Дамаск Павел отправился в 34 году, то есть на путь его благословлял не просто первосвященник, а тот же самый Каифа, который судил Христа.

Напротив,он учил Христу,а не Моисею.

Вы же читали Новый Завет. Деяния и Послания Павла.
Учение Павла от Учения Христа очень сильно отличается.
Павел, как истинный фарисей, очень часто ссылается на ветхозаветные писания.
Скажите, зачем христианам столько много ветхозаветных книг? А ведь почти все они канонизированы.
Я понимаю Иудеев, для них Адам, НОй Авраам и т. д. - это их кровные предки.
Но зачем народам Европы так глубоко изучать изТорию иудеев?
Не для того ли, чтобы забыть свою?

огласовок не было,но слово ЭХАД - ОДИН было

Вопрос касался не слова, а букв.
Дело в том, что не было ни гласных букв, ни огласовок. По этому и текст могли прочитать только особо посвященные.
Вы в это число явно не входите.
Древний Иврит - это тайнопись, а не письменность.
Вы ведь помните о переводе семидясити толковников. Толковники были иудейскими, а не греческими. Сами греки расшифровывать письмеменность на древнем иврите не смогли.
По этой причине, для утверждения, какие в древнем иврите были слова, нужны аудиозаписи, а не письменные знаки. Наука такими не располагает.

Считайте, что Галилея - это не часть Израиля и там не жили евреи (Иудеи).

В отличие от Вас, я не отвергаю научную действительность.
Повторюсь. Из Галилеи Иудеи были выселены еще до Рождества Христова. Это была часть Израиля, но не часть Иудеи.
Впрочем, Вы можете продолжать считать, что в Галилеи жили одни только иудеи. Вам позволительно.

Если вам так спокойнее живётся, можете считать даже, что Солнце вертится вокруг Земли.

Все в мире относительно. Можно за центр системы координат принять и планету Земля.
То есть считать ее неподвижной центральной точкой. В такой системе координат вся Вселенная будет крутиться вокруг Земли.

И было ещё колено Левия - это левиты и коэны.

ВЫ как будто не в курсе, что священство уже в Пустыне не считалось коленом Израиля.
Чтобы сохранить число двенадцать, колено Иосифа было разделено на два - по его сыновьям.
Завоеванные земли Ханаана были разделены как раз между этими 12 коленами.
Левиты земли не получили, да она ими уже не была нужна - они имели другие средства к существованию.
В Северном Царстве Израиль левиты не имели абсолютно никакой власти, а израильтяне(самые настоящие) перешли в язычество.
Куда они делись после Ассирийского завоевания? Рассеялись, а потом и ассимилировались другими народами.
Мечта каждого древнего иудея - выйти из под жесткого гнета левитов.
По этой причине рассеяние иудеев началось после Вавилонского плена, а не после разрушения Второго храма.
Но левиты быстро нашли выход - создали раввинат, написали книги и создали сеть в синагог.
Это стал несколько иной иудаизм.

И сам Йешуа Назорей был не только Иудейским (Израильским) Мессией, но ещё и просто евреем, Иудеем и Израильтянином.

Это Вы спросите на том иудейском форуме, на котором Вас забанили.
Ни один еврей не скажет другому, что Христос с ними одной крови.

Начать надо с того, что сам Иоанн-Окунатель (Креститель) был пророком еврейским и Иудейским - он проповедовал в пустыне Иудеев.

Вопрос не в том, где он пропооведовал, а от куда пришел на свою проповедь.
Обряд очищения водой - древний языческиий, а не иудейский обряд.
Индусы до сих пор купаются в Ганге, но ни Иоанна, ни тем более иудеев там не было.

Всё, что я написал чуть выше для Сергея, актуально в ответе и для вас - пожалуйста, перечитайте эту информацию чуть выше,

Вы так много и так пространно пишите, что и читать то Вас - никчемный труд. А уж перечитывать - тем более.
Вы уже второй год почти в каждом посте пишите одно и тоже. А когда Вас просят излагать мысли, и излагать покороче - обижаетесь.

Есть все основания предполагать то,

Предполагайте. Вам никто не мешает. Для доказательства нужно найти более ранний текст, где бы данный стих отсутствовал.
По этому лично я использую канонические Евангелия, и в дискуссиях тоже.
Дабы не брать на душу греха в искажении Священных текстов.

Так и с Законом Моисея.
Пришествие Мессии в Израиль - это исполнение пророчеств Закона о приходе Мессии. Но это не конец или отмена Закона. Совсем нет!!

Видимо, Вы не читали Писание. Заповеди Моисея и заповеди Христа различаются.

[Samuel]

Видимо, Вы не читали Писание. Заповеди Моисея и заповеди Христа различаются.

Разве Йешуа учил тому, что надо поклоняться Троице, а не Одному Богу Израиля? Нет.
Разве Йешуа учил тому, что можно прелюбодействовать? Нет.
Разве Йешуа учил тому, что можно лгать или лжесвидетельствовать? Нет!
И так далее. Учение Иисуса основано на Законе Моисея и адресовано к тем, кто соблюдает Закон - для того, чтобы они лучше и глубже его понимали и могли соблюдать его истинно.

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:

Повторюсь. Из Галилеи Иудеи были выселены еще до Рождества Христова. Это была часть Израиля, но не часть Иудеи.

Приведите доказательство вашим словам? Кто и когда выселили Иудеев из Галилеи ещё до рождения Иисуса и Апостолов? И кем же тогда были Иисус и Апостолы, если они не были Иудеями Галилеи? Почему Библия рассказывает нам о том, что все считали их Иудеями и они считали себя Иудеями? Почему все эти люди ходили в синагоги и их оттуда не выставляли? Таких почему есть много. Вы заблуждаетесь!!! Йешуа и Апостолы были Иудеями, Евреями и Израильтянами. Проповедь Иисуса была адресована народу Израиля - Иудеям, но сначала была не доступна самаритянам и всем язычникам. Правда, позднее, когда Йешуа понял, что и самаритяне тоже являются детьми (народом) Израиля, он стал и самаритянам проповедовать, а также велел и Апостолам проповедовать в Самарии. Но необрезанным Иисус и Апостолы никогда не проповедовали (Апостол Шимон-Петр сделал по воле Бога лишь единственное исключение, когда устроил проповедь в доме необрезанного Корнелия, но тогда Сам Бог Израиля повелел ему сделать это особое исключение, а Корнелий и его домашние и друзья были близки к Иудаизму и были очень заинтересованы в проповеди Шимона - именно сам Корнелий и попросил Шимона прийти к нему в гости и проповедовать там).
Поймите же истину - Первое Христианство было сугубо еврейским!! Это было Иудейское и самаритянское Христианство - это было для тех, кто веровал в Бога Израиля и для тех, кто родился на землях исторического Израиля. И да, со временем в Иисуса уверовали и другие некоторые Иудеи - Иудеи рассеяния. Именно от них в синагогах и узнали Еллины (близкие к Иудаизму греки из числа БЫВШИХ язычников) о пришедшем Мессии Израиля. Так и появились первые общины из не евреев (христиан), близких к Иудаизму, уверовавших в Иудейского Мессию.

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:

Ни один еврей не скажет другому, что Христос с ними одной крови.

Не говорите НИ ОДИН - ведь это ложь. Я знаю евреев, которые веруют в Иисуса. Таких было ещё больше среди Иудеев 1950 лет назад.

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

Вопрос не в том, где он пропооведовал, а от куда пришел на свою проповедь.

Нет, увы - такой вопрос даже не обсуждается, ибо евреи не позволяли проповедовать в Израиле чужестранцам. В Писании указано, что к Иоанну приходили лидеры Иудаизма и обсуждали с ним вопросы из Торы. Те лидеры думали о том, не является ли Иоанн Мессией, но они никогда не подумали бы рассматривать подобный вопрос, если бы не были уверены, что тот человек был евреем. Мессия - не еврей для них прозвучало бы примерно так: Израиль - это Австралия.

[Sergio]

Разве Йешуа учил тому, что надо поклоняться Троице, а не Одному Богу Израиля? Нет.

А разве он учил поклоняться Богу Израиля?
Дальше уже можно не читать.

[Евелина]

Вопрос касался не слова, а букв.
Дело в том, что не было ни гласных букв, ни огласовок. По этому и текст могли прочитать только особо посвященные.
Вы в это число явно не входите.
Древний Иврит - это тайнопись, а не письменность.

конечно я не имею тайные знания.
Просто напомню,что многие древние языки не имели первоначальной записи гласных.
Все хамито-семитские языки без гласных букв, просто потом придумали огласовки слогов, используя часть согласных похожих на гласные ...

Тоже самое касается и древне-греческого языка,где впервые в истории появляются буквы для обозначения гласных звуков.

Первоначально эти огласовки не фиксированные, а плавающие взависимости от времени глагола или склонения существительного или прилагательного ...то есть они по существу и не буквы даже, а "матери чтения", плюс в бушменских языках вообще клацания и вибранты придуманы .

Но был разговорный язык,который все знали,именно на основе разговорного языка и делали со временем огласовки.
В иврите основой для огласовок была Тора,где тексты умели читать ВСЕ мужчины,потому что все мальчики др. Иудеи посещали школы при Синагогах.

[Samuel]

А разве он учил поклоняться Богу Израиля?

Да, учил.
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы сказанного вам Богом:
32. «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Израиля (Иакова)»? Этот Бог не является Богом мертвецов, но (является Истинным Богом истинно) живых (духом).
(Св. Евангелие от Матфея 22:31,32)
Тут Иисус подтвердил израильтянам, что Тот Бог, Которого он всем проповедовал, является Богом Авраама, Исаака и Израиля (Иакова) - Тем же Богом древних праведных евреев. Да, это Бог Израиля.
А то, что Ему нужно, чтобы Его избранные люди Его народа поклонялись Ему, видно из этих слов Иисуса:
22. Вы, самаритяне, сами не знаете, чему поклоняетесь, а мы (Иудеи) знаем, чему поклоняемся, ибо спасение этого мира будет явлено через Иудеев.
23. Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу (Богу Израиля) в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть Дух (Духовное Существо), и поклоняющиеся Ему должны поклоняться Ему в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22-24)
Бог Израиля, наш Отец Небесный, Сам и ищет Себе таких людей, которые и будут Ему поклоняться в своих сердцах - поклоняться в духе и истине!

[Sergio]

Но был разговорный язык,который все знали,именно на основе разговорного языка и делали со временем огласовки.

Видите ли, какая несуразица получается. Огласовки делали тогда, когда иврит уже не был разговорным языком.
Да и во времена Иисуса сами иудеи большей частью даже между собой общались на арамейском.

В иврите основой для огласовок была Тора,где тексты умели читать ВСЕ мужчины,потому что все мальчики др. Иудеи посещали школы при Синагогах.

Я всегда полагал, что обучение Торе, а так же умению ее читать происходило в самих Синагогах, для чего, собственно, они и были созданы.
А иудейские раввины и есть учителя. Что их коренным образом отличает от иудейского священства.
Вы практически сами написали, что книги, принятые у христиан, как ветхий завет, были для иудеев практически уроками изТории иудейского народа.
Но, есть ли внятное объяснение, зачем они так уж нужны Христианской Церкви?

32. «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Израиля (Иакова)»? Этот Бог не является Богом мертвецов, но (является Истинным Богом истинно) живых (духом).
(Св. Евангелие от Матфея 22:31,32)
Тут Иисус подтвердил израильтянам, что Тот Бог, Которого он всем проповедовал, является Богом Авраама, Исаака и Израиля (Иакова) - Тем же Богом древних праведных евреев. Да, это Бог Израиля.

Во первых, не израильтянам, а только иудеям. Я уже устал Вас поправлять. Это не одно и тоже.
Вы же ведь не называете ариями славян?
Германцы провозгласили себя ариями. Все помнят, что из этого получилось - нацизм.
Так и иудеев нельзя называть израильтянами. Получается нацизм в чистом виде - возвышение одного народа над другими.
Во вторых, разве Тора проповедует Воскресение? Бог Израиля не назван в этом месте - Яхве.
А Яхве никогда не обещал иудеям Воскресения. Только владение землей.
Слова о Боге живых встречаются только в Новом Завете.
Несколько иное(и более понятное) прочтение это место имеет параллель у Луки.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.(Лук.20:37-39)
Так что Моисей называл Боа Богом Авраама Исаака, и Иакова. Но Христос не говороил, что Бог Израиля буде т заниматься воскрешением людей, в том числе и неевреев - тоже.
Подумайте сами, за чем иудейскому богу воскрешать ненавистных ему язычников?

[Samuel]

Вы же ведь не называете ариями славян?

Арии - это группа народов отдельных и разных: славянские народы, германские народы, армяне, персы-иранцы, таджики и так далее... Это всё совершенно разные народы.
Иудеи - это часть народа Израиля!! С 2-1 века до н.э. все или почти все евреи земель северного царства Израиль (на тот момент они находились частично на своих же землях, но частично в рассеянии почти по всей Азии и в некоторых частях Европы и Африки) объединились с Иудеями, приняли их версию поклонения Богу Израиля и понимания Закона Моисея, то есть стали Иудеями. На тот момент все евреи уже были Иудеями и Израильтянами одновременно. Раскол почти был преодолен. Почти только по одной причине - Иудеи и самаритяне так и продолжали пребывать в отчуждении друг от друга - они не имели между собой никакого общения. Одной из целей Иисуса, как Мессии Иудеев и всего народа Израиля, было ещё больше консолидировать израильскую нацию через примирение Иудеев с самаритянами.

Отправлено спустя 13 минут 10 секунд:

Несколько иное(и более понятное) прочтение это место имеет параллель у Луки.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.(Лук.20:37-39)
Так что Моисей называл Боа Богом Авраама Исаака, и Иакова. Но Христос не говороил, что Бог Израиля буде т заниматься воскрешением людей, в том числе и не евреев - тоже.

Сергей, при правильном переводе этот отрывок звучит так:
37 А то, что мертвые воскресают (обретают вечную жизнь), и Моисей доказал при купине, когда назвал Господа (Яхвэ) Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова (Израиля).
38 Бог же не является Богом мертвецов, но живых (духовно), ибо у Него все (эти праведники еврейские) живы.
39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.(Лук.20:37-39)
Моше назвал Этого Всевышнего Богом Авраама Иври, Исаака и Иакова-Израиля! Ведь Иаков - это и есть Израиль! Тут и речи нет о язычниках - это всё о еврейских праведниках.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Подумайте сами, за чем иудейскому богу воскрешать ненавистных ему язычников?

Бог Израиля - это Бог Иудеев и всех других детей Израиля, включая самаритян и караимов. Самые праведные из язычников, которые полюбят Этого Бога и обретут чистоту, тоже воскреснут вместе с евреями. Первые христиане из не евреев были такими близкими к вере Иудеев людьми.

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:

Во вторых, разве Тора проповедует Воскресение?

Тора проповедует вечную жизнь людей после смерти - в это верили и все фарисеи. Иисус в это тоже верил и это проповедовал. Только он учил тому, что воскресение - это не нечто такое, что имеет отношение к оживлению тел, но имеет отношение к духу - души Авраама, Исаака и Иакова, по мнению Иисуса, живы на тот момент были и находились в раю с Богом. Это было необычно для фарисеев, так как, вы правы, в их представлении воскресение должно было быть физическим - тела должны были ожить.

[Sergio]

Арии - это группа народов отдельных и разных: славянские народы, германские народы, армяне, персы-иранцы, таджики и так далее... Это всё совершенно разные народы.

Вы совершенно не правы. Арии - это достаточно определенный народ, оказавший в древности огромное влияние на другие, часть из которых теперь называют индо-европейцами.
И в отличии от иудеев, имели совершенно определенную генетику, по которой теперь можно судить о их влиянии в древнем мире.
Но славян ариями никто не называет, хотя это прямые генетические потомки и самые близкие географически к древнему центру распространению древних ариев.
Вы же прекрасно знаете, что армяне - это не арийский народ, получивший в древности от ариев только язык и теперь по праву считающийся народом индоевропейской языковой семьи.

С 2-1 века до н.э. все или почти все евреи земель северного царства Израиль (на тот момент они находились частично на своих же землях, но частично в рассеянии почти по всей Азии и в некоторых частях Европы и Африки) объединились с Иудеями, приняли их версию поклонения Богу Израиля и понимания Закона Моисея, то есть стали Иудеями.

И кто, кроме Вас, считает точно так же?
Большинство израильтян, заметьте, подавляющее большинство, так и не вернулось из ассирийского плена. А их угнали практически всех, как иудеев потом угнали в плен Вавилонский. Вот только у иудеев были левиты, которые очень постарались, что бы хотя бы часть иудеев вернулась в Палестину. А вот у израильтян левитов не было. Возвращать было не кому.
Сами иудеи жили уже далеко не только в Палестине, а Вы пространно фантазируете о едином Израиле в начале первого века.
Приводите факты, а не собственные фантазии.