Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА.

#25Ну да потерять 773. тыс человек лишь для того что бы освободить несколько городов.И это по вашему нормально??!!??Ну да, вообще это в стиле СССР.Я был бы согласен ,что операция нужна была,(через какое то время можно было попробывать еще наступление, убрав все ошибки,из 1942 года), если бы потом немцы сами оттуда не отступили.

"Плюс крупная операция ВДВ (4- ая вдк)"Крупная то она крупная,только задач никаких не решила.

Данила КургановЭто общие потери, безвозвратных- около 230. тыс. ( у немцев- около 120 тыс). И цель была не "освободить несколько городов", если вы в курсе. Сечас конечно можно говорить, все зная на перед, что я б десять человек потерял и танки бы прикладом разогнал. Но в тот момент времени потери соответствовали важности поставленной задачи. Так что да, вообще- то нормально.

>Крупная то она крупная,только задач никаких не решила.Это вы о чем? Да, не решила, но силы для прорыва вглубь обороны предусматривались и использовались.

"И цель была не "освободить несколько городов"И какая же цель была????"потери соответствовали важности поставленной задачи."Это всё так!!Но ни задачу не выполнили, да еще и народу угрохали кучу!!!!

Цель- уничтожить основные силы гуппы армий "Центр".А насчет того, что угрохали народу кучу... Остается только развести руками.

"остается только развести руками."А чего нам 773тысячи ,да как два пальца.У нас народу много!!Как я этого сразу не понял!!!!"Цель- уничтожить основные силы гуппы армий "Центр"."Цель не выполнена!!Потери большие!!И вы будете говорить что-то про удавшуюся операцию???

Сообщение **Gennalee** » 19 дек 2010, 21:01

Данила Курганов вовремя войны это была наша проблема((((

Никитушка >Van Bass< ЖауровПроблема была- это да.Только почему некотырые пытаются сделать из этого героизм, не понимаю((

"Только почему некотырые пытаются сделать из этого героизм, не понимаю"Проблема в том, что из подобных операций нередко делают какое-то преступное побоище, где немцы безнаказанно и на одном дыхании косят толпы красноармейцев. В действительности же воздействие шло на обе стороны. И потери, понесённые в этих боях, показывают соотношение примерно 1:4,2-характерное для Ржева и Сычёвки в 1942 году. Но не 1:10, и не 1:15.

Данила КургановИ де же я сказал, что операция удавшаяся? Или еще кто- то сказал здесь? Потери соответствуют поставленным задачам, и не выбиваются из рамок потерь других участков фронта.Если следовать вашей логике- то любая операция должна заканчиваться победой. Огорчу- это не так. И то, что, например, несмотря на героическую оборону Севастополя, он был оставлен- ни дает вам права говорить, что кто- то пытается"делать героизм". К данному случаю это тоже относится.

#36Вы понимаете лично мне(и я надеюсь кому-нибуть еще) дорога жизнь, даже одно солдата.И соотношение 1:4 всё равно гигантское.И я бы даже сказал "преступное".

#37"И де же я сказал, что операция удавшаяся?"Всеми своими словами вы говорите о том ,что "да потери большие,операция не удалась ну и что из этого.""Если следовать вашей логике- то любая операция должна заканчиваться победой."Вообще-то да!!Если это нормальная операция, то она должна заканчиваться победой.Разве не так??

"героическую оборону Севастополя"Героизм может быть даже в провальной операции.Ну она же всё равно провальная, несмотря на героизм.

Сообщение **Andrey2** » 19 дек 2010, 22:13

"И соотношение 1:4 всё равно гигантское.И я бы даже сказал "преступное"."Уж поверьте 1:4-это ещё не самое дерьмовое соотношение. Особенно когда разбираешься в специфике и ходе боевых действий. В том же 42 году были гораздо более худшие для нас соотношения потерь. А уж воевать при соотношение потерь 1:1 в начале 1942 года было идеей нереальной.

Данила Кургановоперация была нужна.операция была большей частью провалена.в ходе операции войска понесли большие потери, но не грандиозные.вот это Вас устраивает, чтобы закрыть хотя бы на время дискуссию?

"при соотношение потерь 1:1 в начале 1942 года было идеей нереальной."В 1942 нереальной.Просто потому что всю армию мы просрали в 1941.

#42"но не грандиозные."ну посравнению с 41 не грандиозные.Всё таки не миллион погибло.

"Вы понимаете лично мне(и я надеюсь кому-нибуть еще) дорога жизнь, даже одно солдата.И соотношение 1:4 всё равно гигантское.И я бы даже сказал "преступное"Уважаемый, и долго ли вы просидели в архивах, чтобы такое утверждать? Тогда уж расскажите мне по пунктам, что нужно было сделать, чтобы добиться решающего успеха в операции. Глубоко уверен, что вы совершенно не ознакомлены с такими источниками, как сборники боевых действий. А уж судить операции только по левым публикациям и мемуарам-это дело скучное и убогое.

"Уважаемый, и долго ли вы просидели в архивах, чтобы такое утверждать?"Знаете,за меня уже историки посидели в архивах и все подсчитали."Тогда уж расскажите мне по пунктам, что нужно было сделать, чтобы добиться решающего успеха в операции"Не проводить её вообще.

Сообщение **Andrey2** » 19 дек 2010, 22:38

"Знаете,за меня уже историки посидели в архивах и все подсчитали.""Не проводить её вообще."А ваши источники случаем не опусы Бешанова с Соколовым? Нет? А кто тогда?И заодно назовите мне цифру немецких потерь в операции, если не трудно.

"Знаете,за меня уже историки посидели в архивах и все подсчитали."Это кто же такие то? Фамилии этих историков назовите."Не проводить её вообще."Это вы тоже вычерпнули из трудов ваших ''историков''? Странны ваши эти историки. Даже апогелеты тезисов про ''трупозаваливание'' и ''Мясника Жукова'' такой идеи не высказывали.

Сообщение **sergius2007** » 19 дек 2010, 22:51

Уже известно какими приказами Жуков требовал исполнения в этих операциях под Ржевом-''любой ценой'', ''не считаясь ни с чем'', ''во что бы то ни стало''. Это отрицать глупо.

Сообщение **Andrey2** » 19 дек 2010, 22:56

Примеры будут? Или опять пустословие будет?А лучше всего послушать самого Жукова в этот период:"27 января 1942 г. он пишет командующему 49-й армии следующее:Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.Исполнение донести мне к 24.00 27.1""7 марта 1942 г. Захаркину:Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей."А в приказе от 15 марта 1942 г. пишет:"В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2—3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте."

Ко всему этому можно ещё добавить:15 марта:"Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережениюлюдей, от кого бы оно не исходило."22 марта:"...точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами во избежание излишних потерь"Из телеграммы Жукова Болдину:"Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки...а пехота оказывается отбита организованной системой огня ... Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю авантюрой. Виновников гибели танкистов, безусловно, надо судить."30 марта:В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.Я требую:1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.4. При отделе по укомплектованию фронта создать 5 постоянных разъездных инспекторов для наблюдения за сбережением пополнения и для быстрого выявления причин и виновников чрезмерных потерь пехоты''

Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА. - Страница 2

Боевые действия 1942 года. Успехи и поражения РККА. ⇐ Советская Россия, СССР