Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918? ⇐ Советская Россия, СССР

[sas]

Ну, ледоруб, скорее всего не за Россию…Тут дело личное «мексиканское»…

[sealord]

"Хотел бы я на тебя посмотреть с винтовкой и в окопе…"казаки воевали конными ...преимущественно, пластунов было мало..."Информации именно о гражданской войне из первоисточников предостаточно."первоисточников? это как? живые участники войны или документы?"Так Махно отбил немецкое наступление и не дал разграбить Ровеньки 1 раз, в 19 прошла красная армия и наступил голод, Махно кстати не тронул людские запасы. Далее были белые, которым тоже надо было кушать. После чего каждый пятый мужик ушел в махновцы.По поводу пьянки, до нынешнего уровня далековато, а то что работали от зари и до зари, а потом приходил товарищь матрос и оставлял детей голодными или бел.офицер и отбирал то что спрятали от матроса тут блин не до политграмотности, пора за вилы хвататься, вот и искали справедливости то у тех, то у тех. И не каких винных складов."а я и н е спорю... но одно другому н е мешает""Отношения в стане белых. Письмо генералу Врангелю."Вечно они друг на Друга жалуются Врангель и Деникин))"Устроить размежевание а-ля Корея - м.б. Допустим, СССР со столицей в Петрограде или Москве и белая версия России со столицей, скажем, в Омске. Но лучше бы не.""этого хотела Англия, Франция хотела сохранения единой неделимой чтобы та могла выплатить свои долги французам."После разгрома Красной армии под Казанью, в августе 1918 г.,к некоторым отряды панически бежавшим, Троцкий требовал применить “децимарий” - расстрел каждого десятого. В итоге по приговору трибунала были расстреляны лишь командир и комиссар""Вот только Троцкого хаять не надо..он укрепил РККА

[Хотаб]

Компромисса быть не может. В любой стране Гражданские войны аукаются не одну сотню лет. У нас же за последние сто лет столько подлянок в стране случилось, что память народная долго этого не забудет. Одно вытекает из другого, другое из третьего. Так и получается клубок противоречий в обществе.

[Laketha]

#28 Добрый Вы....

[sealord]

а так как Воронин сказал так и есть

[Мадина]

с такими ненадежными фанатиками как большевики невозможно было достичь компромисса или вообще когого-нибудь разумного диалога,а даже если бы и удалось, то они бы непременно потом предали своих новоиспеченных союзников, как они это сделали с левыми эсерами, махновцами или крондштадскими моряками.ИМХО

[Laketha]

#30, #28 Почти соглашусь. И когда все устаканиться, как думаете?

[Returner]

Никогда.

[sealord]

№31 откуда такие утверждения

[Returner]

Видимо личная неприязнь.

[Laketha]

#33 "Никогда"А главное аргументированно

[Хотаб]

Время конечно раны лечит. Но, как ни странно, во Франции до сих пор вспоминают Великую Французскую Революцию, а в Англии полно клубов исторического фектования на тему Столетней войны, Войны Алой и Белой Роз (напомню что это XIV - XV века). Если в России до сих пор вздыхают по тому "Как нам до монголов было хорошо", а про ВОВ издаются и покупаются огромные тиражи разнообразной литературы, то понятно, что вопрос останется нерешённым и через 300 лет.

[Brendan]

Компромисс - это бред. Если у красных была идея, то белые боролись просто против коммунистов. От того до сих пор фанаты белых наиболее непримеримы.Какой возможен для них компромисс? Бороться, но только чуть-чуть? Возможно на мой взгляд лишь объединение под новой "вывеской" и новой общей задачей.

[sas]

#27"Хотел бы я на тебя посмотреть с винтовкой и в окопе…"«казаки воевали конными ...преимущественно, пластунов было мало...»Так вас казаком и не представляю, поэтому и в окопе…«Вот только Троцкого хаять не надо..он укрепил РККА»Почему описание реальных поступков вы называете «хаять».Ну любил Бронштейн расстрелы…Хотя на словах был добр… (Баринов тоже считает Лейбу добрым…)

[sealord]

"Так вас казаком и не представляю, поэтому и в окопе…" мы тут меня не обсуждаем"Ну любил Бронштейн расстрелы…"он где т о признаеться что любит расстрелы? ссылку в студию на документ

[sas]

Ссылку…И ты свалишь, как Баринов..?Ну нет..Сам то, на ссылки не горазд.Давай ссылку на доброту Лейбы, там посмотрим.

[sas]

Про Лейбу надоело…Про других красных ВОЖДЕЙ и их политику, которая аукнулась в 90 годах 20-го века и сейчас там не сладко:Приказ С. Орджоникидзе:«1. станицу Калиновскую сжечь2. станицы Ермоловская, Романовская, Самашинская и Михайловская отдать беднейшему безземельному населению и, в первую очередь – всегда бывшим преданным соввласти нагорным чеченцам, для чего:3. все мужское население вышеназванных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север для тяжелых принудительных работ;4. стариков, женщин и детей выселить из станиц, разрешив им переселиться на хутора или станицы на Север;5. лошадей, коров, овец и проч. скот, а также пригодное имущество передать Кавтрудармии <...>».Отчет о проведенной работе:«Калиновская: <...> полностью выселена.Ермоловская – от жителей очищена (3218)Романовская – выселено 1600; остается к выселению 1661 чел.Самашинская – выселено 1018 чел.; остается к выселению 1900 чел.Михайловская – выселено 600 чел.; остается к выселению 2200 чел.Кроме того, в Грозный вывезено 154 вагона продовольствия. Из трех станиц, где выселение еще не закончилось целиком, выселены в первую очередь семьи злостных бело-зеленых и принимавших участие в последнем восстании. Не выселенные еще составляют часть населения, сочувственно относящихся к Советской власти: семьи красноармейцев, советских служащих и коммунистов.Медленное выселение объясняется <...> плохой подачей вагонов, которых подается в количестве одного эшелона в сутки. К настоящему времени для выселения людей требуется еще 306 вагонов».РЦХИДНИ, 85/11/131/11.(Ссылка)

[webgid]

Приказ Орджоникидзе сильно пахнет фальшивкой. Очень сильно. Я потом порою на эту тему.А тема интересная. Речь идёт о примирении красных и белых в гражданскую, или о "красных" и "белых" в контакте?

[sas]

«Истребляя в Красной Армии и вообще в стране контрреволюционных заговорщиков, стремящихся путем восстаний, убийств, дезорганизации восстановить старый режим, мы действуем сообразно железным законам войны, в которой хотим обеспечить победу за собой....Что касается нас, то никогда мы не занимались кантиански-поповской, вегетариански-квакерской болтовней о "святости человеческой жизни". Мы были революционерами в оппозиции и остались ими у власти. Чтобы сделать личность священной, нужно уничтожить общественный строй, который ее распинает. А эта задача может быть выполнена только железом и кровью.»Троцкий. Терроризм и коммунизм#43 А это чем пахнет, порой...

[Laketha]

#43 "Речь идёт о примирении красных и белых в гражданскую, или о "красных" и "белых" в контакте?"Вот и "товарищи" и "милостевые государи" утверждают что нити с тех времен до сих пор тянутся. Так что...

[Brendan]

>2. станицы Ермоловская, Романовская, Самашинская и Михайловская отдать беднейшему безземельному населению и, в первую очередь – всегда бывшим преданным соввласти нагорным чеченцам, для чего:Учитывая перменентные восстания против красных самих чеченцев и художества Дикой дивизии это представляется бредом.Ровно как никто не занимался вот этим: "3. все мужское население вышеназванных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север для тяжелых принудительных работ;"Так что очень похоже на фальшифку.

[Brendan]

>Ну любил Бронштейн расстрелы…Хотя на словах был добр… (Баринов тоже считает Лейбу добрым…)Просьба обосновать Ваши тезисы закончилась ничем.

[sas]

Баринов, вспомни с какого расстрела Л.Д.Т. начал свою карьеру как военный начальник.Повторюсь, теория Л.Д.Т.:«Истребляя в Красной Армии и вообще в стране контрреволюционных заговорщиков, стремящихся путем восстаний, убийств, дезорганизации восстановить старый режим, мы действуем сообразно железным законам войны, в которой хотим обеспечить победу за собой....Что касается нас, то никогда мы не занимались кантиански-поповской, вегетариански-квакерской болтовней о "святости человеческой жизни". Мы были революционерами в оппозиции и остались ими у власти. Чтобы сделать личность священной, нужно уничтожить общественный строй, который ее распинает. А эта задача может быть выполнена только железом и кровью.»Троцкий. Терроризм и коммунизмИз чего виден мягкий и добрый характер Л.Д.Т.(Б)Теперь ваши доводы...

[sas]

@Уничтожение как класс не предполагает физического уничтожения.@Гуманисту-коммунисту Баринову для чтения на ночь:"Направленный в Хоперский округ К. К. Краснушкин в докладе Каза­чьему отделу ВЦИК сообщал, что в станице Урюпинской ревтрибунал разбирал в день по 50 дел. "Смертные приговоры сыпались пачками, причем часто расстреливались люди совершенно невинные, старики, стару­хи и дети... Расстреливали по подозрению в спекуляции, шпионстве. До­статочно было ненормальному в психическом отношении Демкину во вре­мя заседания трибунала заявить, что ему подсудимый известен как контр­революционер, чтобы трибунал, не имея никаких других данных, приговаривал человека к расстрелу... Расстрелы производились часто днем на глазах у всей станицы по 30-40 человек сразу, причем осужденных с издевательствами, с гиканьем, криками вели к месту расстрела. На месте расстрела осужденных раздевали догола, и все это на глазах у жителей. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать. Всех расстрелянных слегка закапывали близ мельницы, невдале­ке от станицы... около мельницы развелась стая собак... растаскивавших руки и ноги казненных по станице" .Это из другой темы, но для Баринова. Там он не захотел читать...

[webgid]

Мнэээ... а это часом не какой-нибудь больной на бошку антиком написал?