Трамп и конфликт внутри Запада вокруг Гренландии - к чему это приведёт? ⇐ Новейшее время

[Камиль Абэ]

Я ни разу не консультировался с сатаном - не путайтесь.

Ну да ... видим.

[Samuel]

Ну да ... видим.

Вы плохо всё видите.

А между тем, похоже, Трамп не станет захватывать Гренландию и разваливать НАТО. Это хорошо - это значит, что старик ещё способен что-то понять... Да, военное присутствие США будет расширено на острове Гренландия, но в целом суверенитет Дании (ЕС) останется.
Больше всего я доволен тем, что Трампу удалось засадить за стол переговоров русских и украинцев в Эмиратах при посредничестве США. И переговоры продвигаются и выходят, наконец, уже и на финишную прямую. Вероятно через несколько дней или, максимум, через несколько недель будет объявлено о встрече лидеров США, РФ и Украины - есть огромная вероятность заключения на этой встрече всеобъемлющего мирного договора между Украиной и РФ и также и между США и РФ. Отношения между РФ и Европой вскоре тоже могут начать улучшаться - не вечно же враждовать. Надо каким-то образом и договариваться, наконец! Ведь было же тесное сотрудничество между ЕС и РФ до 2022 года! И с тех пор ничего не изменилось, кроме того, что у РФ появились завышенные требования. Теперь требования стали умеренными - отрезвление пришло к лидерам РФ. И да, Украина останется страной Запада, то есть страной цивилизованного мира демократических стран, какими давно стали Польша, страны Прибалтики и даже Болгария с Румынией. Это однозначный факт. Да, в НАТО в ближайшие 5-10 или даже 15-20 лет (а может и 30 лет) Украина, скорее всего, не вступит, но в ЕС точно вступит уже в течение 5-10 лет. Это тоже уступка стран Запада России, как и России Западу. По территориям востока и юга Украины, на которые претендует РФ, сложно будет договориться. Но и тут есть вероятность достичь всем удобного компромисса. Я очень оптимистично настроен и жду скорого наступления мира между двумя братскими странами с преимущественно славянским населением.
Да, с Венесуэлой Трамп обошёлся не очень хорошо... Это останется на его совести. Но если Трамп принесёт народам РФ и Украины мир, за это ему надо будет поставить памятник и дать все самые престижные награды и премии мира, которые существуют, включая, конечно же, и Нобелевскую Премию Мира!

[Камиль Абэ]

да, Украина останется страной Запада, то есть страной цивилизованного мира демократических стран, какими давно стали Польша, страны Прибалтики и даже Болгария с Румынией. Это однозначный факт.

Надо же ! Бандеровская Украина названа цивилизованной, демократической страной. Современная иллюстрация к роману Джорджа Оруэлла «1984»...

[Samuel]

Надо же ! Бандеровская Украина названа цивилизованной, демократической страной.

Бандеровской Украина является лишь для Вас, Камиль, как и для сотен тысяч прочих обманутых тупой пропагандой Кремля россиян. Для всего остального мира Украина - это никакое не бандеровское, а обычное демократическое государство, которое император огромной страны пытается уничтожить вообще или до крайней степени ослабить. Украинцы уже почти 4 года сопротивляются этим ужасным попыткам императора, но их экономика и месяца не продержится без финансовой помощи Запада. Император преуспел в том, что смог разрушить экономику и особенно энергетику Украины - только в этом лишь в одном он и преуспел за 4 года борьбы. Да, и ещё он отобрал у Украины Крым и Донбасс и некоторые другие регионы Украины на востоке и юге страны. И да, император всея Руси преуспел и ещё в одном - он сделал Украину таким государством, которое до крайней степени стало зависеть от Запада - особенно в экономической сфере, как и в военной сфере. Этого не было 4 года назад. Теперь все знают об этом.

[Камиль Абэ]

Для всего остального мира Украина - это никакое не бандеровское, а обычное демократическое государство

А вот в самих Штатах бытует и такое мнение:

В США развеяли популярный на Западе миф об Украине
The American Conservative назвал Украину ложной демократией из-за политики Зеленского
МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Западные СМИ раздувают популярный миф об Украине как о "свободолюбивой демократии", но на деле киевский режим все чаще демонстрирует авторитарное поведение, заявил обозреватель журнала The American Conservative Тед Гален Карпентер.
Иностранные сторонники Владимира Зеленского продолжают игнорировать, преуменьшать или даже оправдывать репрессивное поведение политика.
"Похоже, западным чирлидерам Украины совсем не стыдно. Они продолжают изображать страну как свободолюбивую демократию, хотя есть свидетельства того, что это не так", — подчеркнул журналист.
Обозреватель также обратил внимание на действия Киева, которые не укладываются в популярный миф. По его словам, ситуация со свободой на Украине стала очевидной еще после госпереворота в 2014 году, но за последний год ситуация ухудшилась.
«
"Подлинные демократии не запрещают оппозиционные партии и не закрывают оппозиционные СМИ. Они также не подвергают жесткой цензуре (и строгому государственному контролю) те издания, которым позволяют работать. Украинское правительство совершило не одно или два, а все нарушения", — отметил автор.

Также Карпентер напомнил о том, как Запад закрывал глаза на распространение на Украине нацистской идеологии.
"Некоторые сторонники Киева, кажется, даже не желают осуждать продолжающееся заигрывание режима с неонацистскими элементами", — пояснил журналист.
Западу предстоит тяжелое столкновение с реальностью, в которой Украина — вовсе не демократическое государство, а Владимир Зеленский — "не благородный, осажденный поборник демократических ценностей", подытожил обозреватель.
Россия начала военную операцию на Украине 24 февраля. Президент Владимир Путин назвал ее целью "защиту людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима". Для этого, по его словам, планируется провести демилитаризацию и денацификацию страны, предать суду всех военных преступников, ответственных за "кровавые преступления против мирных жителей" Донбасса.
https://ria.ru/20230109/ukraina-1843575744.html

[Samuel]

А вот в самих Штатах бытует и такое мнение:

В США развеяли популярный на Западе миф об Украине
The American Conservative назвал Украину ложной демократией из-за политики Зеленского
МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Западные СМИ раздувают популярный миф об Украине как о "свободолюбивой демократии", но на деле киевский режим все чаще демонстрирует авторитарное поведение, заявил обозреватель журнала The American Conservative Тед Гален Карпентер.

Уважаемый, бытует мнение - это тогда, когда этого мнения придерживаются многие. Но по сути же Вы не можете знать мнение большинства американцев (многие из них ничего не знают про Украину и не знают, где она находится), а лишь привели частное мнение некоего Теда Галена Карпентера, который, правда, является вице-президентом Института Катона (Cato Institute) — это ведущая американская, но именно всё-таки частная аналитическая организация либертарианского направления, базирующаяся в Вашингтоне. Да, может этот человек и не глуп, но это лишь его частное мнение - он не представляет государство США. Он может и заблуждаться, но в чём-то может быть и немного прав. И я тоже считаю, что за последние 4 года в Украине крайне ухудшилась ситуация с правами человека и демократией - такой была закономерная реакция общества и лидеров Украины на агрессию восточного соседа огромного. Во время таких военных конфликтов, когда на не большую и слабую страну нападает армия огромного и очень опасного и очень сильного соседа, люди вообще не думают о демократии - лишь бы выжить. Речь идёт о способе самосохранения народа украинского и государственности и суверенитета украинского народа! Тут уж о демократии и думать не приходится! За это безобразие надо сказать огромное спасибо великому императору огромнейшей державы мира - это произошло всё только после того, как он начал СВО против Украины.

[Камиль Абэ]

Во время таких военных конфликтов, когда на не большую и слабую страну нападает армия огромного и очень опасного и очень сильного соседа, люди вообще не думают о демократии - лишь бы выжить.

Вначале был Майдан, где верх одержали бандеровцы...А бандеровцы и демократия - вещи несовместные...

[Samuel]

Вначале был Майдан..

Это дело Украины и украинцев - это не касается соседних стран. К тому же, Вы ошиблись - в Украине вскоре после бегства Януковича прошли выборы - власть сменилась после демократических выборов. Нацисты и фашисты не проводят демократические выборы, на которых побеждают евреи в преимущественно славянской стране.

где верх одержали бандеровцы...А бандеровцы и демократия - вещи несовместные...

Никакие не бандеровцы, а патриоты и сторонники более широкого использования украинского языка.
Трамп - тоже патриот. И трамписты - это часть республиканцев, которые свято верят в демократию и демократические ценности и выборы. Так это происходит и украинцев - закончится СВО и власти проведут честные и демократические выборы.

[Камиль Абэ]

Это дело Украины и украинцев - это не касается соседних стран.

Вот янки находят свои интересы вовсе не в соседних странах... то во Вьетнаме, то в Афганистане, то в Ираке и Иране... да и в Украине...
А натовский « Drang nach Osten » впрямую затрагивает интересы России...

Нацисты и фашисты не проводят демократические выборы, на которых побеждают евреи в преимущественно славянской стране.

Вообще-то, нацизм и сионизм - близнецы-братья ...

[Samuel]

Вот янки находят свои интересы вовсе не в соседних странах... то во Вьетнаме, то в Афганистане, то в Ираке и Иране... да и в Украине...

Америка - это мировая империя, в которой есть какая-то демократия. У этой империи есть свои интересы всюду. Россия - это тоже бывшая мировая империя, которая стремится вернуть свои позиции всюду: в Беларуси, в регионе Южного Кавказа и в Средней Азии, во Вьетнаме, в Афганистане, как и в Ираке и Иране или Кубе и Никарагуа, но особенно же и в Украине...
Разница есть лишь одна: в Америке есть хотя бы какая-то форма демократии и хотя бы какие-то честные выборы, а вот в РФ есть имперская власть почти реального императора, который, правда, рядится в одежки демократически избранного президента РФ, но по сути правит уже 26 лет и ещё столько же править попытается, если Бог и здоровье ему позволят это сделать. Лишь самые наивные люди верят в то, что в РФ проходят честные выборы и подсчёт голосов осуществляется честно. Мне кажется, лишь 15-20% россиян ходит на выборы в последние 5-7 лет, но многие из этих людей ходят на выборы, так как этого требуют на работе от них...

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Вообще-то, нацизм и сионизм - близнецы-братья ...

Вы патриота Украины и гражданина Украины с еврейскими корнями считаете сионистом??

[Камиль Абэ]

Россия - это тоже бывшая мировая империя, которая стремится вернуть свои позиции всюду: в Беларуси, в регионе Южного Кавказа и в Средней Азии, во Вьетнаме, в Афганистане, как и в Ираке и Иране или Кубе и Никарагуа, но особенно же и в Украине...

так вы всё время именуете Россию империей...

в Америке есть хотя бы какая-то форма демократии и хотя бы какие-то честные выборы

Вот именно : какая-то...Там до сих пор процветает маккартизм и расовая сегрегация...

Мне кажется, лишь 15-20% россиян ходит на выборы в последние 5-7 лет, но многие из этих людей ходят на выборы, так как этого требуют на работе от них...

Бессмысленно требовать от вас креститься...

Вы патриота Украины и гражданина Украины с еврейскими корнями считаете сионистом??

А разве гражданин Украины не может быть сионистом? Так этот еврей так сломал Украину, что сам Альфред Розенберг бы позавидовал...

[Samuel]

так вы всё время именуете Россию империей...

Но не такого глобального масштаба, как Америка. РФ - это империя, как признал Лукашенко. И у этой империи есть император вечный по имени на букву П.
Лично я называю РФ империей только потому, что всё решает этот человек. И всегда на мнимых выборах побеждает и победит только он по умолчанию - поэтому честные и умные люди в стране давно не ходят на выборы такие. Выборы в кавычках. Только поэтому это, на мой взгляд, империя. Как она была до 1917 года империей 200 лет, так это осталось и сегодня - в империи царит полное бесправие народа и самоуправство одного не очень разумного, но очень властного и очень жестокого человека, который может править десятилетиями...

[Камиль Абэ]

Но не такого глобального масштаба, как Америка.

Мы скромные...

[Samuel]

Мы скромные...

Скромные так жестоко не поступают с народом простым в Украине, лишая его тепла и электричества во время зимних морозов! Это жестокость и бесчеловечность проявляет именно император и те, кто ему покорен в погонах. Никакая это не скромность, а греховность и жестокость! И мне жаль, что Вы, уважаемый Камиль, себя ассоциируете именно с этой горсткой злобных грешников (а по сути кто-то не без оснований мог бы их назвать, вероятно, даже фашистами-реваншистами, которые сами несколько националистически настроенными русскими являются или заигрывают с русскими националистами) и, дорвавшихся до власти в 1999 году!

[Камиль Абэ]

дорвавшихся до власти в 1999 году!

Да, поднятие России с колен , что было в проклятые 90-е годы, связано с именем В.Путина и его команды... Такова реальность... Конечно, пятая колонна желала бы продолжения пресмыкательства перед Западом...

[Владимир Клопов]

Скромные так жестоко не поступают с народом простым в Украине, лишая его тепла и электричества во время зимних морозов!

Samuel, переходите на наша сторона будите в тепле и шоколаде, кто перейдет получит по миллиону корбовацев...

[Samuel]

Конечно, пятая колонна желала бы продолжения пресмыкательства перед Западом...

Пятая колонна - это все миролюбивые и интеллигентные граждане России?)) Ловко Вы...
Нет, не нужно пресмыкаться ни перед кем. Совсем нет. Можно ведь просто сотрудничать с Западом или хотя бы не конфликтовать. Путин - конфликтный и не умный человек, полный гордыни. Это ужасный реваншист. Кстати говоря, до 2008 года Путин очень активно сотрудничал с Западом - со многими странами были очень хорошие отношения.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

Да, поднятие России с колен , что было в проклятые 90-е годы

При Ельцине строилась новая и капиталистическая Россия. Да, сложно и с большими ошибками... Но он построил к 1999 году ту страну, которую и возглавил и в начале не так плохо руководил которой Владимир Путин.

Отправлено спустя 12 минут 59 секунд:

Samuel, переходите на наша сторона

Я на стороне мира во всём мире. А Ваше сравнение действий Германии нацистской с действиями путинской России в Украине (типа Россия ещё гуманно себя ведёт в Украине по сравнению с тем, как вела себя Германия в Европе и в СССР) - это преступное сравнение.

[Владимир Клопов]

Пятая колонна - это все миролюбивые и интеллигентные граждане России?)) Ловко Вы...

Путин - конфликтный и не умный человек, полный гордыни. Это ужасный реваншист.

Samuel, Администрация - уймите инагента!

[Samuel]

Samuel, Администрация - уймите инагента!

Я к администрации и к иноагентам не имею ни малейшего отношения. Вам показалось.

[Камиль Абэ]

Можно ведь просто сотрудничать с Западом или хотя бы не конфликтовать

Вся беда в том, что Запад не хочет видеть в России равноправного партнёра... Ей по нраву видеть в России холопа и колонию в рамках политики нео-колониализма... 90-е годы это наглядно показали.

к иноагентам не имею ни малейшего отношения. Вам показаломь

А говорят же: По плодам их судите их

[Samuel]

А говорят же: По плодам их судите их

Это форум - тут не по делам, а по словам)) А слова мои не дают оснований кому-то меня называть иноагентом.

[Камиль Абэ]

А слова мои не дают оснований кому-то меня называть иноагентом.

Вообще-то вы наболтали уже достаточно для "краёв не столь отдалённых". ... Не могут до вас дотянуться....

[Владимир Клопов]

Это форум - тут не по делам, а по словам)) А слова мои не дают оснований кому-то меня называть иноагентом.

Что вы говорите на кухне нас не интересует, а что пишете за это нужно отвечать.